Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Шуруповерт аккумуляторный [8]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Шуруповерт аккумуляторный


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Садово - дачная техника и инструмент. [Страниц (12): первая страница « 5 6 7 [8] 9 10 11 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Богатый выбор, но что взять?
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вячеслав пишет:
А можно тем, кто МВТУ не заканчивал, объяснить какое отношение вероятность наступления трех совместимых событий имеет к событиям независимым?Это я так, "...с целью повышения образованности..."(с)

Аналогично,поскольку вместо МВТУ заканчивал более скромный ВУЗ.
А практически думаю так,что если человек умеет работать (хотя бы и шуриком),то он работает. А вот если человек плохо умеет работать,то он учит других как нужно работать (хотя бы тем же самым шуриком).
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 07 Мая, 2013 - 11:33:43
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Статистики нет ВООБЩЕ. Фирменные сервисы тоже завалены ремонтом. Ребята там не маются от безделья.


Раз статистики нет (я вам верю), значит весь этот разговор про сравнительную надежность одного бренда и трех сараев - в пользу бедных, пустое топтание батонов.
А сервисы фирменные работают, это верно. У вас есть информация - какую долю в их работе составляет гарантийный ремонт?
В начало Отправлено: 07 Мая, 2013 - 17:31:44
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

мишин пишет:
У вас есть информация - какую долю в их работе составляет гарантийный ремонт?

Вы хотите сказать, что вам известны люди, которые туда прутся с НЕгарантийным ремонтом?
Ну это нужно ну ооооочень любить свой убитый годами шурик, потому что не гарантийный ремонт - удовольствие не дешевое, а восстанавливать изношенный шурик за деньги.... тратить и время и деньги.
ИМХО, любой в здравом уме просто купит новый...
Так что я думаю, что это 95-100% - там как раз гарантийный ремонт или мелкий (типа кнопка заела). Моторы там точно не перематывают...


мишин пишет:
надежность одного бренда и трех сараев - в пользу бедных, пустое топтание батонов.

Ну не совсем... Все бодание - от разных значений слова "надежность".
Я - считаю надежностью надежность ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТЫ... Например - мен надо крышу крыть, 200 кв.м металлочерепицы. Хренова туча кровельных саморезов... Начинать такую работу без резервного шурика любой брендовости - просто самоубийственно.
А если картину вешать - это другая степень ответственности.
Опять же, цифры мы берем отвлеченные.
Надежность 70% означает, что шурик точно закрутит 7 из 10 шурупов а потом умрет? или 700.000 из 1.000.000 ?
Так на на миллионах саморезов - у всех шуриков надежность равна 0... Они все умрут.

Потому я плавно и подвожу к мысли о СЕБЕСТОИМОСТИ заворачивания 1 самореза. Если бреновый шурик за 5000 завернет 100.000 саморезов, прежде чем гикнется, а китаец за 1000 завернет 20.000 - они вообще одинаковы! Но если китаец завернет 50.000 - бренд просто курит в сторонке, хотя по "надежности" китаец хуже аж в 2 раза. (зато по цене и себестоимости гораздо лучше...).

Так что 0,95 бренда - это гораздо хуже 0,7 китайца... потому что 9500 саморезов и 7000 (например из 10.000) - разница не в разы... А так, 20-25%... А вот цена - в разы...
Так что даже два средних китайца уедают бренд вместе с его чемоданчиком...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Мая, 2013 - 18:31:34
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
ы хотите сказать, что вам известны люди, которые туда прутся с НЕгарантийным ремонтом?

Конечно.
Убитые перегрузом моторы и регуляторы, разбитые корпуса не такая редкость.

Константин пишет:
любой в здравом уме просто купит новый..

Не все такого мнения придерживаются. Особенно на фирмах.
Константин пишет:
Моторы там точно не перематывают...

Конечно. Их там меняют.

Константин пишет:
Я - считаю надежностью надежность ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТЫ

А я так вообще не сильно упираюсь в надежность. Хотя для меня ближе стандартное определение надежности девайса-наработка на отказ - срок службы до первого отказа, чем нечто, высосанное из собственной головы. Сарай по этому показателю глубоко в заднице.

(Отредактировано автором: 07 Мая, 2013 - 21:27:43)
В начало Отправлено: 07 Мая, 2013 - 20:56:00
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

мишин пишет:
не сильно упираюсь в надежность........срок службы до первого отказа

Да никто никого и не упирает. Это личный выбор каждого.
Служба - это РАБОТА, а не пролеживание в холодильниках и фитнес аккумуляторов.
Кот, когда делать нечего, он себе яйца лижет. Шурику, когда работы нет, только и остается, что "тренировка аккумуляторов". Тогда он не 9, а 19 лет пролежит. И все как новый.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Мая, 2013 - 23:29:32
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вячеслав пишет:
какое отношение вероятность наступления трех совместимых событий имеет к событиям независимым?

Если события взаимно исключают друг друга (в нашем примере сломан-работоспособен для одного шурика), то они несовместны, в противном случае (работоспособность одного шурика из трех не влияет на работоспособность остальных двух) они совместные.

Константин пишет:
В раж видно вошли, без повода.

Могет быть, по кр. мере раж дал результат, поясню:

Константин пишет:

zames пишет:
Имхо, если принять такие цифры надежности, то и трех "китайцев" достаточно, вероятность длительной работы: 0,7+0,7+0,7-3(0,7х0,7)+0,7х0,7х0,7=0,973. (Или проще: 1 - 0,3х0,3х0,3 = 0,973). Ну, а 5 пятидесятипроцентных китайцев по надежности практически будут соответствовать одной фирме.
Это математика, поэтому не обсуждается.(С)

И далее:

Константин пишет:
Считалась вероятность события - "остаться СОВСЕМ без шурика" ..... Как мы видим - 3 китайцев дают нам бОльшую вероятность, что шурупы ВСЕ будут закручены, чем одна макита.
........(и т.д.) ......
Просто считается все проще - как произведения вероятностей противоположных событий
(1-0,7) ^3 = 0,027 (вероятность отказа всех трех шуриков). Соответсвенно вероятность надежности - 1- 0,027 = 0,973

Вот о всем об этом я и говорил, если внимательно прочитаете мой текст, который привели. В т.ч. и как проще считать там есть
Рад, что Вы наконец-то разобрались, что китайцы дают только "бОльшую вероятность", но никак не в разы, как Вы ранее утверждали:

Константин пишет:
Даже если китаец имеет надежность всего 50% - и то 5 китайцев почти в 2 раза надежнее 1 фирмы будут!


Константин, без подвоха, мне интересно, Вы что, специально ответную реакцию вызвать хотите, или черта характера такая? Вот к чему это:

Константин пишет:
Вам, как несведущему

В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 07 Мая, 2013 - 23:33:01
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Интересный,хотя и бесполезный,с практической точки зрения спор. Не лучше ли потратить смекалку и сообразительность на решение вот такой несложной задачи,напрямую связанной с шуриками. Просто не охота новую тему открывать. Часто при работе с шуриком нужно часто менять инструмент. Например сначала сверло,затем отвёртка. А иногда даже три типа инструментов.
Мои знакомые и я в том числе обычно для этого используем шестигранный адаптер с магнитиком. Но сколько лишних движений при этом. Да ещё иногда и падает сменный инструмент.
Если бы придумать адаптер со встроенным магазином инструментов. Что то типа многоцветной авторучки - нажал на ползунок - выдвинулось сверло,нажал на другой ползунок - выдвинулась отвёртка.

В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 08 Мая, 2013 - 05:35:52
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Да ещё иногда и падает сменный инструмент.

Во-во, замучилась пока сайдинг крепила, столько бит посеяла, хоть с миноискателем ходи ищи.

СергейАМ пишет:
Если бы придумать адаптер со встроенным магазином инструментов. Что то типа многоцветной авторучки - нажал на ползунок - выдвинулось сверло,нажал на другой ползунок - выдвинулась отвёртка.

Присоединяюсь.
В начало Всего записей: 914   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 08 Мая, 2013 - 09:04:48
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Шурику, когда работы нет, только и остается, что "тренировка аккумуляторов". Тогда он не 9, а 19 лет пролежит. И все как новый.

Конечно. В противном случае акки "сдохнут" достаточно быстро. Особенно не рекомендуется хранить их в разряженном состоянии. 19 лет не получится, а 8 получилось.
Кстати, 10 сын приедет с отдыха, привезет GSR 12 V - разберем и посмотрим, что там за банки стоят и как они себя ведут. Надо провентилировать либо возможность замены банок либо замены аккумулятора целиком. Есть акки оригинальные, а есть нет.

СергейАМ пишет:
Часто при работе с шуриком нужно часто менять инструмент. Например сначала сверло,затем отвёртка

У меня лично для этого две тушки - одна со сверлом, другая с битой.
Можно применять и адаптер, но точность сверления падает.
СергейАМ пишет:
сли бы придумать адаптер со встроенным магазином инструментов.

Пока такого не видел.


(Отредактировано автором: 08 Мая, 2013 - 09:17:15)
В начало Отправлено: 08 Мая, 2013 - 09:12:16
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Интересный,хотя и бесполезный,с практической точки зрения спор.

Эта полезность - в меру разуменья каждого...
Я хотел рассказать о том, как можно быстро и недорого перевести китайца-середнячка на литий-ионные аккумы - я рассказал. Может быть это кому то было полезно. А то может лежит у него вобщем то приличный китаец, но с мертвыми аккумами...
То, что ни в кассу высунулись любители брендов с криками "А у меня длиннее!" - Ничего никому нового не сообщили, никого ничему не научили, знаниями опытом не поделились - это к ним вопросы. Что до меня - как говорил Ж.Милославский в известном фильме - "Тьфу на вас..."
Все при своем мнении... Как говорят мудрые - в любом споре всегда один дурак, другой - негодяй... Ху из ху - каждый сам решает.


СергейАМ пишет:
Часто при работе с шуриком нужно часто менять инструмент. Например сначала сверло,затем отвёртка. А иногда даже три типа инструментов.


Это как раз у брендов такая проблема. У меня (и тех у кого 2-3 недорогих шурика) ее нет в принципе. В каждом патроне - свой инструмент - сверло - зенковка - бита.
Помимо этого - еще имеем и двойной-тройной запас энергии, так как на каждую операцию тратится только свой аккумулятор...


СергейАМ пишет:
Если бы придумать адаптер со встроенным магазином инструментов

Существующие адаптеры и инструменты для него имеют очень короткий хвостовик. Как следствие - ненадежное крепление.
Вариант - адаптер должен быть на всю глубину патрона. Инструмент - соответственно должен иметь и очень длинный шестигранный хвостовик. Плюс - достаточно сильный магнит в торце.
Если биты длинные шестигранные есть (хотя и для других целей), то вот сверел с длинным шестигранным хвостом - я не видел (хотя особо и не искал, потому что проблемы у меня нет, как я говорил. ).
Вот если хвостовик будет хотя бы сантиметров 5-6, тогда и выпадать не будет и биения будут меньше.
Но думаю, что самодельное изготовление комплекта таких инструментов хоть и возможно, но бессмысленна.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Мая, 2013 - 09:13:01
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
ни в кассу высунулись любители брендов

НУ, если быть честным до конца, то первым "не в кассу" вылезли именно вы с вашим литием. Сабжевый вопрос абсолютно другой.

Константин пишет:
с криками "А у меня длиннее!"

И это непреложный факт.

Константин пишет:
"Тьфу на вас..."

Алаверды

Константин пишет:
Все при своем мнении...

А вот это верно, но полученная информация все равно полезна. Хотя кому как. "Мужик что бык - втемяшится в башку какая блажь, колом ее оттудова не выбьешь - упирается, всяк на своем стоит"(с) Классика, однако
В начало Отправлено: 08 Мая, 2013 - 09:51:47
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Работа роботе рознь.
Кто то у стола стоит и крутит саморезы собирает коробочки или штакетник а кто-то висит на веревке на высоте и крутит и сверлит. Так вот я вешу на веревке и на высоте, и иметь несколько шуриков совсем не хорошо, лишний груз, а иметь один но надежный (а это ни для кого не секрет брендовый или не известный но качественный шурик,) нужно и даже обязательно. А то что АКБ литиевые самодельный, за это конечно почет и уважуха. Вот если бы они еще у меня были, эти банки.
Так что в моем случае математические расчеты совсем не рентабельны.
В начало Отправлено: 08 Мая, 2013 - 11:59:41
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
Если события взаимно исключают друг друга (в нашем примере сломан-работоспособен для одного шурика), то они несовместны, в противном случае (работоспособность одного шурика из трех не влияет на работоспособность остальных двух) они совместные.
Угу. Только надо еще добавить фразу типа "в пределах одного наблюдения". То есть ваша формула была бы верна, если бы все три шурика работали одновременно. Или если бы подсчитывалась надежность одного инструмента, зная вероятность выхода из строя АКБ, движка и редуктора.
А так эти события независимы, и считаются тупым перемножением вероятностей.


мишин пишет:
то первым "не в кассу" вылезли именно вы с вашим литием

Константин уже 2 года толдычет о том, что механика, что у фирмы, что у сараев примерно одинакова. Что самая уязвимая часть - АКБ. И предложил уже 3 способа продлить жизнь инструменту. От пояса монтажника, до лития. И если мой китаец накроется в механике или в движке, я его разберу и возьму живое на запчасти. Остальное в утиль и не пожалею.
А переплачивать за бренд абсолютно нет смысла. Вот у меня бош третий год. Не покупал, подарили. Пользуюсь время от времени. Думаю, на будущий год сдохнут акумы. Новые - половина шурика, да еще и поискать. И китаец на внешнем ИП уже десяток лет работает и не хнычет.


Бомбандил пишет:
Так вот я вешу на веревке и на высоте
Что будет когда сдохнет акум у фирмы? Напарник подаст новый. Сломался китаец - то же самое. А на литие он будет весить в полтора раза меньше. Почувствуйте разницу.
В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 08 Мая, 2013 - 13:23:37
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Вячеслав пишет:
механика, что у фирмы, что у сараев примерно одинакова


И качество металла редуктора, движок и патрон? Не смешите.

Вячеслав пишет:
предложил уже 3 способа продлить жизнь инструменту

Очень хорошо, я поддерживаю. Не люблю только ложных обвинений.


Вячеслав пишет:
Вот у меня бош третий год.

Марку в студию.

Вячеслав пишет:
Думаю, на будущий год сдохнут акумы.

Если не ухаживать - не исключено.

Вячеслав пишет:
китаец на внешнем ИП

Из акумуляторного проводной изваяли? Это разные вещи.
В начало Отправлено: 08 Мая, 2013 - 13:55:44
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

мишин пишет:
И качество металла редуктора, движок и патрон? Не смешите.

Я не понимаю. Вам шашечки или ехать? (с) Крутит и крутит. На высокоточное сверление никакой шурик не способен.
мишин пишет:
Марку в студию.
За ради интереса? Хорошо, посмотрю. Никогда не интересовала

мишин пишет:
Если не ухаживать - не исключено.
Более того, бросаю где не попадя (ставлю, конечно) но в тренажерный зал с ним ходить не собираюсь.

мишин пишет:
Из акумуляторного проводной изваяли? Это разные вещи.
Да. Но на следущей неделе, если совсем не истерлась табличка прикину литий на него и буду заказывать Константину батареи и зарядки. Жаль, что в комплекте только одна АКБ с ним была. Это конечно минус, но и достался в то время на халяву.
В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 08 Мая, 2013 - 14:09:37
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Вячеслав пишет:
Я не понимаю. Вам шашечки или ехать?

МИнуточку.
Вы утверждаете, что механика у брендов и сараев одинаковая. Я вам говорю, что это ложь. И металл другой, и редукторы пластиковые частично и движки другие.
Теперь вы мне начинаете говорить про шашечки.
Мне как раз ехать, а на кетайском дерьме далеко не уедешь, хоть оно будет все в шашечках.
А ехать я привык с комфортом, а не в жугулях. Мне совсем неинтересно, чтобы на половине забора или крыши у меня шур ласты склеил.
Кстати, вы пробовали кетайцем в шашечках сверлануть бревно 40 см спиральным сверлом 22х500?

Если вы не вкурсе до сих пор, то вот вам навскидку отличия бренда от сарая:
1. Качество материалов.
Шестерни из нормальной стали, а не из мягкой.
Пластик корпуса более прочный.
Шнур мягкий резиной, а не ПВХ.
Подшипники качественные.

2. Технологии производства.
Правильная заливка якоря двигателя.
Минимальный вес при заданных характеристиках.

3. Всякие мелочами, навроде правильного щеткодержателя. в котором щетка не перекашивается.


Вячеслав пишет:
За ради интереса?

Конечно.


Вячеслав пишет:
Более того, бросаю где не попадя

Тогда точно сдохнут и не поморщатся.

Вячеслав пишет:
буду заказывать Константину батареи и зарядки.

Непонятно. Тут продвигается идея, что дешевле новый купить. Вам новые банки литиевые и зарядка дороже встанет. Да еще при таком отношении к инструменту вам литий долго не прослужит.

ЗЫ6 к слову вспомнил. Седел на лавочке в Брюсселе, курил и смотрел, как мужики сторили очередное офисное здание - профили разные крепили. Как вы думаете, каким инструментом - ДеВолт или ДеФорт ?
Покурил, прошел за ограждение и спросил у них - чего они не используют китайские инструменты. Мужик по=английски плохо говорил, но слова "факен шит" он знал.

(Отредактировано автором: 08 Мая, 2013 - 15:03:18)
В начало Отправлено: 08 Мая, 2013 - 14:41:59
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

мишин пишет:
А ехать я привык с комфортом, а не в жугулях. Мне совсем неинтересно, чтобы на половине забора или крыши у меня шур ласты склеил.
Дело в том, что на половине забора может сломаться любой шуруповерт.
Все эти 1., 2. и 3. все правильно (шнур правда повеселил, да ладно) Но они мне по барабану. Я своего китайца не вскрывал и понятия не имею что у него там внутри.

мишин пишет:
Кстати, вы пробовали кетайцем в шашечках сверлануть бревно 40 см спиральным сверлом 22х500?
Это что? полуметровое сверло? У меня для этого есть дрели и перфораторы.
А вот пером на 20 я шпалу проходил. С удлинителем. И плевать мне было разобьет шурик таким боем сверла или нет. Ничего, выжил


мишин пишет:
Непонятно. Тут продвигается идея, что дешевле новый купить.
Тут продвигается идея, что дешевле новый купить когда от старого ничего не останется, а не когда АКБ сдохнет.
В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 08 Мая, 2013 - 15:02:33
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Вячеслав пишет:
Дело в том, что на половине забора может сломаться любой шуруповерт.

НЕт. Сарай сломается с большей вероятностью, потому что у него средняя наработка на отказ небольшая.

Вячеслав пишет:
шнур правда повеселил

То есть вам не встречались инструменты с резиновыми шнурами и вы не знаете, насколько оно удобнее, чем ПВХ?

Вячеслав пишет:
Это что? полуметровое сверло?

Да.

Вячеслав пишет:
У меня для этого есть дрели и перфораторы.

Я понимаю. Попробуйте кетацем аккумуляторным. А GSR12V эту работу можжет выполнить без последствий.

Вячеслав пишет:
дешевле новый купить когда от старого ничего не останется, а не когда АКБ сдохнет.

Не-не-не, вы почитайте, что пишет Константин - именно купить новый сарай, когда сдохнут акки.
Когда от старого ничего не останется понятно, что делать.
В начало Отправлено: 08 Мая, 2013 - 15:08:32
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

мишин пишет:
2. Технологии производства.Правильная заливка якоря двигателя.

Гы, а что шурик уже стал вибромашиной? Это у них критична правильная заливка компаундом обмоток
В начало Всего записей: 554   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 08 Мая, 2013 - 18:56:34
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Садово - дачная техника и инструмент. » Шуруповерт аккумуляторный [Страниц (12): первая страница « 5 6 7 [8] 9 10 11 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2539 ]   [ Gzipped ]