Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Аккумуляторы. Какие бывают аккумуляторы и как их обслуживать и эксплуатировать [3]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Аккумуляторы. Какие бывают аккумуляторы и как их обслуживать и эксплуатировать


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Садово - дачная техника и инструмент. [Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: поговорим об аккумуляторах.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Бомбандил пишет:
Вы верите в дешевое и качественное?

Не очень... Поэтому вот и купил пробную партию, что б попробовать.
Но верить хочется - все же массовое производство. А жадно-наглость наших продавцов не имеет пределов... ТЕ хоть продают дешево, а Г. или не Г. - посмотрим. Хуже если Г. за дорого подсовывают...
Starik пишет:
аккумулятор на поясе и провод к шуруповерту, мне это не нравится когда я связан с проводом

А одежда не мешает? Рукава куртки с поясом тоже связаны...
Связан проводом - это когда руки за спиной связаны проводом... А если провод от шуруповерта до пояса - я с ним в лес хожу, березы сверлить когда сок собираю. В ногах не путается.
ОкСергей пишет:
Если даже механика этого китайца умрет чуть позже аккумулятора,

Не умрет. Механика там как раз нормальная, хотя имхо, редукция слабовата. А вот аккум - больше сезона не прослужит , хоть дерись... У самого подобных уже 3... И каждый покупался с двумя аккумуляторами. (покупал - радовался - класс, аж 6 аккумов, свели не хочу...) Шурики все как новые, а все аккумы - подохли совсем или частично.
Пробовал перебирать, выбирая живые элементы - возни больше. Там, похоже вообще не аккумуляторы, а батарейки восстанавливаемые
Оттого и перешел на гелевые аккумуляторы. Некоторое неудобство компенсируется зверским запасом энергии - в разы больше штатной. И ток отдают немерянный (для шурика).

Так что если собираетесь покупать шурик - держите в уме, что он проработает куда дольше аккумулятора, поэтому берите максимально низковольтный! 9-12 Вольт максимум...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Января, 2011 - 22:17:34
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
поэтому берите максимально низковольтный! 9-12 Вольт максимум...

По практически таким же соображениям новый брал себе 12-вольтовый. Ну их, эти 18-ти вольтовые радости. Тем более, что 12В, 2А*ч по запасу энергии даже чуть больше, чем 18В, 1.2А*ч.
В начало Отправлено: 20 Января, 2011 - 22:31:50
Starik



бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

SVG пишет:
по режимам заряда гелевых батарей ничего подобного не встречал.

нЕВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛИ.

(Добавление)

SVG пишет:
Для гелЕвых (гелия там и в помине нет) АКБ? Откуда, извините, дровишки?

Из дремучего леса вестимо.

Ради интереса разломайте один гелиевый аккумулятор из УБП
их много выбрасывают и гель увидите, или вам обьяснить что такое кислотный гель.

С постоянным недозарядом? Не жалко гробить? Окончание заряда зарядник определяет по напряжению на АКБ. 12-вольтовый зарядник прекращает заряд реньше, чем это нужно для 14-ти вольтовой АКБ. Эффект памяти и быструю смерть от него для никель-кадмия никто не отменял.

К моему счастью у меня нет обратной связи аккумулятор - зарядка, у меня тупо выдается 18 вольт и ограничивается ток резистором со светодиодом и одна модель зарядки идет на всю серию 12, 14, 18 вольт шуруповертов.

Мой Шуруповерт дешевый, но мощный с функцией трещетки от нагрузки, и плавной регулировкой скорости, в работе я им доволен, только в прошлом году закрыл им всю железную крышу дома.
В начало Всего записей: 625   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 20 Января, 2011 - 23:46:39
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Starik пишет:
но мощный с функцией трещетки от нагрузки, и плавной регулировкой скорости,


ИМХО это стандарт для шуруповерта. Иначе это уже просто дрель. Если не видно разницы, то зачем платить больше? В том же леруамурлене выбирал между двумя моделями одна за 760 рублей с чем-то и за 527 реально разница была только в количестве бит в комплекте и напряжении работы 14.4 вольта и 12 вольт. Второе напряжение скорее плюс. Не будет бессонных ночей потом с мучительным вопросом чем его потом питать, когда аккумулятор сдохнет. Второй уже попробовал в работе и должен признать ни чуть не хуже предыдущего моего на 16.8 вольта по мощности на том объем работ, что делал. Из приятных опций на новом не хватает только подсветки места ушурупливания. Но тут ловкость рук, паяльник и светодиод с резистором....

(Отредактировано автором: 21 Января, 2011 - 00:36:33)
В начало Отправлено: 21 Января, 2011 - 00:31:23
Starik



бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ОкСергей пишет:
Не будет бессонных ночей потом с мучительным вопросом чем его потом питать, когда аккумулятор сдохнет.

А запасной аккумулятор купили, один заряжается вторым работаешь.
Поначалу я так и делал.
В начало Всего записей: 625   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 21 Января, 2011 - 01:09:30
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Starik пишет:
нЕВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛИ.

Очень внимательно Только официальные документы производителя, а не статейки любителей в интернетах..
Starik пишет:
один гелиевый

Не знаю таких. Знаю гелевые Гель и гелий - боооольшая разница
Starik пишет:
К моему счастью у меня нет обратной связи аккумулятор - зарядка,
Какое огромное счастье Самодельное что-ли? Как определяете, хватило ему уже заряжаться или нет?


(Отредактировано автором: 21 Января, 2011 - 09:40:47)
В начало Отправлено: 21 Января, 2011 - 09:29:43
manliher


пожизненная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Кстати, никто не пробовал восстанавливать аккумы из шуриков (большим током)? Там самое сложное разбрать блок, куда они вставлены. Восстанавливаются все никелевые. Вероятность удачи около 90%. Я два своих 14в. восстановил, там неисправны как правило 2-3 банки, их и восстанавливаем. Технологию описывать не буду (скажут плагиат). Если очень надо отвечу в личку остальным к Гуглу.
В начало Всего записей: 395   Дата рег-ции: Март 2009   Отправлено: 21 Января, 2011 - 12:07:48
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Вероятность-то велика. Если они словили эффект памяти в молодом возрасте. Если им кирдык от старости пришёл, то очень гложут меня сомнения. Про 2-3 банки. А если все одинаково садятся, все большим током душить? Кстати, каким током давили и какой ёмкости банки-то ?
В начало Отправлено: 21 Января, 2011 - 12:55:30
manliher


пожизненная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Банки по 1200 при вскрытии и замерах на каждой определяем неисправные (на них 0), их и лечим. Ток замерить затруднительно, т.к. время в долях сеунды.
В начало Всего записей: 395   Дата рег-ции: Март 2009   Отправлено: 21 Января, 2011 - 13:12:54
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

manliher пишет:
Ток замерить затруднительно, т.к. время в долях сеунды

Розетка-предохранитель-диод-аккумулятор что-ли?? Или что нибудь менее зверское использовали?
Ладно Вам за плагиат загоняться. Раз самостоятельно делали и помогло, то напишите как. А то в интернетах всяких методик можно нарыть, только не всё правда. Это как в качестве пусковых конденсаторов электролиты с диодами использовать вся сеть завалена, а что это не работает и работать не может - ни гу-гу.
В начало Отправлено: 21 Января, 2011 - 13:30:42
manliher


пожизненная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

SVG пишет:
напишите как

Ну если Вы настаиваете!
В качестве источника тока свинцовый аккум. Одну клемму от него крепим капитально на дохлую банку (соблюдая полярность + к+, - к-), ворой клеммой чиркаем по соотв. клемме банки. Обычно раз 5-6. Результат на дохлой банке 1.2в. Банка восстановлена, можно собирать и ставить на зарядку. Я восстановил 5 банок. Теперь оба аккума от шурика работают как надо. Шурик с слову 2004г.р. Кетай.
В начало Всего записей: 395   Дата рег-ции: Март 2009   Отправлено: 21 Января, 2011 - 14:08:46
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

manliher пишет:
В качестве источника тока свинцовый аккум.

Автомобильный 12 В 55А*ч или как? Народ у нас другую методу использовал, похожую. Конденсатор 1000 мкФ заряжает от источника питания и разряжает на дефективную банку. Примерно в половине случаев помогало, но не очень на долго. Что характерно, эффект памяти этим не должен убираться. Этим можно закороченные банки, которые от переразряда гикнулись прожечь... Они-то по нулевому напряжению и определяются. У которых ёмкость снизилась - их надо цифровым тестером под нагрузкой ловить. Лампу цепляешь и меряешь.. У кого напряжение меньше - того и лечить.
В начало Отправлено: 21 Января, 2011 - 15:20:19
manliher


пожизненная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

SVG пишет:
Автомобильный 12 В 55А

Примерно (у меня от бесперебойника), но это неважно, а важен большой ток и обязательно ЧИРКАТЬ, иначе может рвануть банка.
Я свои вылечил все месяца 4 назад, пока работают.
В начало Всего записей: 395   Дата рег-ции: Март 2009   Отправлено: 21 Января, 2011 - 16:47:44
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
manliher
а как Вы потом контакты между банками спаивали?
В начало Отправлено: 21 Января, 2011 - 20:20:23
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Бомбандил пишет:
Вы верите в дешевое и качественное?

Приперлись китайские аккумуляторы...
Похоже, что все таки Г... Больно уж легкие.
Имеющиеся у меня
SAFT 1300 - 25,3 грамма.
GP 1500 - 23.9 грамма...
GP 1800 - 26.7 грамма...
SANYO 2100 - 28.3 грамма...
Этот китайский - BTY 2500 - 12.2 гр.
Видно не более 1000 мА*ч

Заряжаю, поставлю на испытания...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 21 Января, 2011 - 20:28:17
Starik



бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

SVG пишет:
Очень внимательно Только официальные документы производителя, а не статейки любителей в интернетах..

У этих любителей на специализированных форумах знаний и практики куда больше чем у вас, а вы читаете только рекламу
Очень жаль что у вас из за упрямства заклинило сбор и оценка
информации.


SVG пишет:
Не знаю таких. Знаю гелевые Гель и гелий - боооольшая разница


С юмором у вас как всегда, вам про чайник вы про клюкву.Вместо юмора потратьте время на набор знаний
У меня бесперебойников за последнее время было 8 шт, из них два сдохли из за аккумуляторов (обычное дело), разбирал, смотрел, вывод - проше выкинуть


SVG пишет:
Какое огромное счастье Самодельное что-ли? Как определяете, хватило ему уже заряжаться или нет?

Штатное зарядное устройство, а вам похоже надо лампочку или звоночек без этого вы не можете.
Отвечаю - Заряжаю по времени, пока не ошибся.
Перезаряда они не боятся, а вот разряжать надо до конца.

SVG ваша пустая перепалка и зубоскальство порядком надоели
не отнимайте время у меня.
В начало Всего записей: 625   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 21 Января, 2011 - 21:01:37
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Бомбандил пишет:
Вы верите в дешевое и качественное?

Приперлись китайские аккумуляторы...
Похоже, что все таки Г... Больно уж легкие.
Имеющиеся у меня
SAFT 1300 - 25,3 грамма.
GP 1500 - 23.9 грамма...
GP 1800 - 26.7 грамма...
SANYO 2100 - 28.3 грамма...
Этот китайский - BTY 2500 - 12.2 гр.
Видно не более 1000 мА*ч

Заряжаю, поставлю на испытания...


одно радует - приперлись...
хоть это, хорошо.
В начало Отправлено: 21 Января, 2011 - 21:05:03
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Starik пишет:
два сдохли из за аккумуляторов (обычное дело), разбирал, смотрел, вывод - проше выкинуть

Вывод неверный...
Проще купить новый аккумулятор за 500 руб, чем новый бесперебойник.
Бомбандил пишет:
одно радует - приперлись...

Не, ну я 4 штуки подзарядил по быстрому, вставил в аккумуляторную отвертку Блек и Декер - бодренько так крутит... Но саморезов не надо закручивать, поэтому просто заряжу нормально и посажу на нагрузку.
хез, может они хоть 1500 покажут...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 21 Января, 2011 - 21:23:40
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин
ждем испытаний. очень интересно.
у меня кучу вопросов но уже теперь завтра.
В начало Отправлено: 21 Января, 2011 - 21:32:06
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Starik, если рекомендации производителя о режимах заряда и разряда для Вас реклама так что ж. Дело Ваше. Я же обязан при эксплуатации батарей пользоваться официальными документами того же Sonnenshen. Или какой другой фирмы, не важно. Смотря кто произвёл батарею. К сожалению, приходится заниматься и гелевыми батареями, хотя это самые недолговечные из кислотных. Отсюда, из опыта длительной эксплуатации немалого количества батарей разных типов, с разным электролитом, с разными технологиями производства электродов, и несогласие с некорректными утверждениями типа
Starik пишет:
при этом требует спец зарядки, *** с ограничением тока в конце зарядки.
Снижение тока в конце заряда получается как следствие только при заряде стабильным напряжением. Однако, заряд кислотных батарей с гелевым электролитом в таком режиме не рекомендован стандартом DIN 41773.

А что до перезаряда никель-кадмиевых, то небольшого перезаряда малым током не боятся. Он даже на пользу. Для полного заряда аккумулятора ему надо сообщать 150-160 % номинальной емкости. Больший перезаряд, особенно большИми токами, ведёт к т.н. ложному эффекту памяти. Он снижает ёмкость, но не так катастрофически, как неполный разряд. Перезаряд к тому же способствует формированию крупных кристаллов в структуре электродов. Их рабочая поверхность уменьшается, и это ведет к уменьшению разрядной емкости. И недозаряда тоже боятся. Он, как и неполный разряд, ведёт к снижению ёмкости батареи вследствие "эффекта памяти". О чём я и говорил, сомневаясь в правильном окончании заряда батарей на 14В зарядником на 12В.
В начало Отправлено: 21 Января, 2011 - 22:19:27
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Бомбандил пишет:
ждем испытаний.

Помучал немного...
Увы, не оправдались даже самые скромные ожидания... Реальная емкость этих BTY-2500 - где то 400-500 мА*Ч...
Током в 200 мА высасыватся за 2-3 часа капитально (разные экземпляры)... Напряжение заряженного 1,3 -1,4 вольта. до разрядки до 0,8 В
Так что для шурика их не запахать...
Придется использовать на более мелких работах, типа как аварийное питалово малопотребляющих устройств, солнечных фонариках и т.п.

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Января, 2011 - 18:05:14
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин
но ведь это не значит что АКБ с истиной емкостью 2500 мА*Ч также себя поведут. это вопрос.
а как узнать потребление тока шуруповертом?
В начало Отправлено: 22 Января, 2011 - 19:02:29
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Бомбандил пишет:
АКБ с истиной емкостью 2500 мА*Ч также себя поведут. это вопрос.

Разумеется, они себя по другому поведут... В смысле - гораздо дольше будут разряжаться...

Просто я хотел открыть народу источник дешевых и достаточно емких (для шуриков) аккумуляторов. Не получилось...
Эти гадкие китайцы пожадились насыпать внутрь стандартного корпуса нормального никеля и металлгидрида...


Бомбандил пишет:
как узнать потребление тока шуруповертом?

Мне бабушка в детстве рассказывала, что потребление тока ее дед всегда мерял амперметром.. Ему барин подарил как то амперметр, и дед как выпьет - так давай сразу всем шуруповертам потребление тока мерять... Всю деревню перемерял...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Января, 2011 - 20:45:14
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Всю деревню перемерял...

В начало Отправлено: 22 Января, 2011 - 22:14:12
Starik



бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

SVG пишет:
О чём я и говорил, сомневаясь в правильном окончании заряда батарей на 14В зарядником на 12В

Я уже выше писал зарядка фирменная одного типа на все шурики 12-14-18 вольт, и ограничением тока сопротивлением со светодиодом в конце заряда когда ток снижается.
Гелевые аккумул многие пытались оживить, зарядить по одной банке разными устройствами в том числе и со стабильным напряжением, они при перезаряде раздуваются как бочка, лично это наблюдал пока его выносили на улице боясь взрыва, о зарядных устройствах для них много написано, в конце заряда, при уменьшении тока, электронные зарядки процесс заряда отключают, у Константина есть такой автоматический зарядник,
чем он и заряжает гел аккум.
В начало Всего записей: 625   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 23 Января, 2011 - 02:48:27
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Starik пишет:
в конце заряда, при уменьшении тока,

О чем вы спорите?
Этот процесс уменьшения тока в конце зарядки происходит автоматически, потому что в конце зарядки напряжение самого аккумулятора возрастает, и поскольку он химический, то внутри его уже нет химических элементов, желающих вступить в реакцию под действием зарядного тока.
Никакой ток зарядные устройства не уменьшают специально. Он и сам уменьшается. Они его просто контролируют и сигнализируют светодиодиком - аккум заряжен, можно забирать! А те устройства что по проще - просто тупо пытаются его и дальше накачать мизерным током...

Сделать зарядку для аккумулятора проще простого. Надо просто подобрать такое напряжение для зарядки, что бы через разряженный аккумулятор в начале зарядки тек ток не более 10-15% от емкости. А потом по ходу зарядки ток сам будет снижаться...
Не надо ничего выдумывать, Starik. Все не просто, а очень просто!
Можете сами убедиться понаблюдав за амперметром зарядки...
Народ видимо поотвык от стрелочных приборов, а моргающие лампочки производят на него магическое действие... Думает, что в каждой зарядке за 2 бакса чуть ли не компьютер стоит, что бы его драгоценный грошовый аккумулятор "правильно" заряжать...


Зарядное устройство наоборот должно постоянно поддерживать зарядный ток (для ускорения процесса зарядки в разумных пределах). Т.е. повышать напряжение зарядки, что бы зарядный ток не уменьшался.

(Добавление)

Удивительная эта штука - пальчиковые аккумуляторы...
Сейчас мучаю "настоящие" - SANYO 2100 и GP1800...
Не новые и весьма, правда...
Но результаты будут совсем другие.

Обнаружил такой эффект как "переполюсовка под нагрузкой". Аккумуляторы включены последовательно, нагрузка примерно 150 мА... Замеряю напряжение на каждом аккуме...
Первые 2 часа нормально все, ток идет, напряжение постепенно падает.
Фигак! на одном аккумуляторе пропадает напряжение вовсе! И даже показывает обратное (незначительное, 0,1- 0,15 В) !
Закорачиваю его пинцетом - общее напряжение в цепи возрастает (видно по более яркому свечению светодиодов). Вытаскиваю - напряжение на нем без нагрузки 1,2 В. Но ток К.З. - всего 80 мА.

Очевидно, что не все бойцы ведут себя на поле боя одинаково.
И в любом стаде аккумуляторв запросто может затесаться и паршивый овен. Поэтому если мы хотим использовать наборный аккумулятор (из пальчиковых), предстоит кропотливая работа по отделению кОзлищ от агнецов.
Что бы собрать действительно боевитую команду.


Видите, какие тонкости и нюансы всплывают...

(Добавление)

И чем дальше - тем интереснее...

Убираю "сдохший" аккумулятор, ставлю вместо него перемычку. Яркость свечения светодиодов возрастает...
Ставлю на место выбывшего бойца свежезаряженный...
Тут же наступает "переполюсовка" у наиболее слабого члена команды! (у него и так оставалось 0,6 вольта...)

А стало -0,15.. (с обратной полярностью противу обычной).

Ставлю снова перемычку на место и убираю нового - опять 0,6 вольта.

Заменяю второй дохлый и ставлю два новых - ток в цепи возрастает и падает напряжение на двух оставшихся старых с 1,2 В до 1,0 вольта...

Как все непросто-то...

Так что очевидно, что когда "дохнет" аккумулятор состоящий из несколько последовательно включенных, то дохнет скорее всего 1-2 элемента. И их несложно выявить под небольшой нагрузкой на почти разряженном аккумуляторе и заменить. Затем следующий и т.д.
Т.е. за наборным аккумулятором нужен глаз да глаз... С периодической проверкой каждого аккумулятора "по-штучно" каждые несколько циклов.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 23 Января, 2011 - 10:35:53
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Садово - дачная техника и инструмент. » Аккумуляторы. Какие бывают аккумуляторы и как их обслуживать и эксплуатировать [Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2938 ]   [ Gzipped ]