Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Экспресс - компостеры на даче. Проекты и реальность. [4]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Экспресс - компостеры на даче. Проекты и реальность.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Садово - дачная техника и инструмент. [Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Как сделать компостер быстрого приготовления.
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
А что если вместо вращения барабана применить аэрацию неподвижной массы ? Типа загрузил короб сырьем, сверху опускается "расческа" или матрица из длинных игл, укрепленных на едином конструктиве. Компрессор поддерживает приличное давление, воздух исходит из тонких отверстий на конце игл. По мере погружения в массу воздух проникает по всей глубине. Можно процесс периодического аэрирования автоматизировать. Чтобы отверстия не забились, они д. "смотреть" набок-вверх - типа как у иглы для баскетбольного мяча. Можно вообще насверлить 0,5 мм отверстий по всей длине иглы, если она имеет большой диаметр - н-р 10 мм диа РР трубка. Правда такие толстые "иглы" в сумме дадут приличное сопротивление даже с заостренными наконечниками. Может, тонкие гладкие полые стержни (до 3 мм диа) все же лучше. Но где такие взять, и как их крепить к конструтиву. Все определяет наличие материалов.
Другой вариант - та же матрица игл или трубок, но поднимается в короб снизу, со дна. Те. изначально они опущены и едва выглядывают из дна короба. Загрузили сырье - потом матрица поднимается, а чтобы сырье лучше проваливалось между игл/трубок, можно короб или иглы провибрировать. Это организовать нетрудно.
Еще вариант - иглы/трубки в коробе неподвижны. Отверстия - по всей длине трубок. Сырье загружается и для полного погружения короб вибрирует. Сырье лежит и периодически продувается воздухом ч-з трубки. Только вот незадача: как выгружать перегной ?
В начало Отправлено: 18 Января, 2014 - 00:05:06
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
применить аэрацию неподвижной массы ?

См. самые первые посты. Именно с этого и начинали...

Но что бы аэрирование было качественным - такая "расческа", пожалуй еще посложнее "бочки" будет.
Плюс необходимость тяги - наддува.
Минус - ничего не перемешивается. Сложность с выгрузкой...

Бочку если на солнце поставить - то можно будет контролировать температуру. Перегрев - включаем вентилятор или водички поддаем.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Января, 2014 - 00:14:18
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Можно вообще без всяких игл - периодически встряхивать короб на "вибростоле".

(Добавление)
Чей-то барабаны от стиралки маловаты по объему кажется, что там типа 3-5 кг сырья ?
В начало Отправлено: 18 Января, 2014 - 00:14:50
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
барабаны от стиралки маловаты по объему кажется, что там типа 3-5 кг сырья

Не сырья, а белья...
Объем у них литров 20-30 точно. Соответственно и загрузить можно на 80-90%, только отверстие заглушить фанеркой...
Они дырявые, аэрироваться и так будут хорошо. Ну и немного места для пересыпания при эпизодическом вращении.
Если их установить с наклоном оси градусов 30, то из них и так ничего не высыпется. Загрузил - покрутил немного, что б перемешалось и оставил в покое на недельку. потом опять покрутил..
В принципе, если бетономешалка простаивает, можно и в ней "экспресс-компост-замес" сделать...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Января, 2014 - 00:30:22
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Кстати, а можно "вечный двигатель" применить. В смысле - использовать периодические изменения температуры и биметаллический, или "биматериальный" храповик, который периодически и будет подталкивать бочку на вращение.
Тогда вообще - только подсыпай потихоньку отходы в нее...

(Отредактировано автором: 18 Января, 2014 - 01:55:43)
В начало Всего записей: 554   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 18 Января, 2014 - 01:55:07
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Игорь С пишет:
Тогда вообще - только подсыпай потихоньку отходы в нее...

В идеале так оно и должно быть.
Получится на ручном управлении - подумаем об автоматике.

Сейчас оно тоже так - "только подсыпай", но уж очень долгий и не оптимальный процесс...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Января, 2014 - 10:59:20
Вася


пожизненная прописка
Откуда: Одесса
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин
Может я не очень внимательно читаю, но вопрос всё же возник: а насколько быстрее должен идти процесс компостирования по Вашим расчётам (пожеланию)? Если всё сведётся к сезону, то может попробовать использовать ЕМ-препараты?
Такое устройство как предлагает Pluton только в более примитивном виде использую у себя. Мой прибор называется лом и "размахнись рука". Сказать чтоб как-то ускорило процесс нельзя, потому что нет контрольной кучи.
В начало Всего записей: 208   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 18 Января, 2014 - 15:25:42
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Пожелания - "вчера". а реальность - не знаю. Сулят недели-месяцы. Сейчас - годы...
В ЕМ-препараты не верю. В их эффективность в частности. Ускорение на "7%" не интересно. Интересно "в разы". Думаю, если сделать "правильный" девайс - там все это само разведется быстро.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Января, 2014 - 18:35:58
AlexanderD


постоянная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Наконец нашел требования к компосту по Национальному Органическому стандарту Штатов.

Материал в куче должен содержаться в температурном интервале от +55С до +76 в течение 3 дней подряд, в статической системе или в закрытом сосуде. Если компостирование проходит в валах, то выдержаться должен минимум 15 дней, с минимум 5 переворачиваниями.

Т.е. термофильную стадию он должен пройти, а потом медленно дозревать. И вот тут, в принципе, вермикомпостирование может сократить финальную стадию.

В начало Всего записей: 101   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 18 Января, 2014 - 23:51:17
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

AlexanderD пишет:
Материал в куче должен содержаться в температурном интервале от +55С до +76 в течение 3 дней подряд,

Это вобщем для обеззараживания требование. Гибнут многие вредоносные бактерии и грибы. Не лишено смысла, если принять во внимание что имеется ввиду материал "хрен знает откуда и какой".
На даче это практически бессмысленно, так как берется тут же и сюда же уходит... Какой смысл стерилизовать 2 ведра травы, если рядом ее нестерилизованной гектары... Это как на свалке мусорку искать.
Думаю, этот пункт можно пропустить...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Января, 2014 - 00:06:11
AlexanderD


постоянная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Нет. Органика должна пройти 4 фазы - из Вашей же статьи.

1. Лаг-фаза - адаптация микроорганизмов и начало их размножения.

2. Мезофильная фаза - разложение легко деградируемых компонентов: сахаров и углеводов; начало разложения целлюлозы, гемицеллюлозы и белков, накопление биомассы микроорганизмов, накопление органических кислот.

3. Термофильная фаза - "...Благодаря высокой температуре происходит ускоренный распад белков, жиров и сложных углеводов типа целлюлозы и гемицеллюлозы – основных структурных компонентов растений...."

4. Финальная фаза - опять начинается мезофильный процесс. Это накопление гумуса.

Фазы следуют одна за другой и проистекают одна из другой. Не пропустишь этот пункт. Но, 4 фаза самая продолжительная - это она в условиях нашего климата затянется на месяцы, т.к. холодно, процессы идут медленно. Первые 3 фазы требуют аэрирования и разумного увлажнения. А с четвертой что делать? Вермикомпостирование может существенно ускорить процесс и позволит уложиться в сезон.
В начало Всего записей: 101   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 19 Января, 2014 - 00:57:09
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Это не моя статья... (если б я такие статьи писал, я б ни с кем и не здоровался... )

Понятное дело, что "вареное" быстрее будет разлагаться и всеми лучше перевариваться... Будем над этим думать... Возможно придумаем что то с солнцем, в части подогрева (например, направим несколько фольговых зеркал) на начальную часть "бочки", или просто сделать "автоклав" для предварительного выдерживания. Какую-нить "солнечную духовку".

AlexanderD пишет:
Вермикомпостирование может существенно ускорить процесс и позволит уложиться в сезон.

Это само собой... Червяк - друг садовода...

Будем спириментировать... Это ж не наука, а искуйство... Основная надежда на неспешное ворошение и активное аэрирование. Но если и туда "вареное" загружать, думаю все тамошние жители будут только рады.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Января, 2014 - 01:14:21
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
В ЕМ-препараты не верю.

Извините за ОФФ.
Я использовал для перепелок ЕМ(такая полЛитрова банка водички с кисломолочным запахом). Только я её не саму использовал, а выращивал(в пэтБутылку 2кубика шпритцем ЕМ, сахара 2 ложки и воды 1.5л - и всё это дело в инкубатор, там температура 37гр), через пару дней в инке, вся вода в бутылке становилась с кисломолочным запахом - ею поил перепелок.
Собственно я не к этому, речь завел Поилки перепелиные(моей конструкции) нужно было полоскать-менять раз в сутки минимум(особенно летом, птица клюв полощит в поилке, компик падает и в итоге вода начинает буквально за сутки вонять....с водой ЕМ поилки не воняли! а как следствие, значит ихние(ЕМовские микроорганизмы) РАБОТАЛИ.
Ну еще пырскал ЕМводой в помещении, для борьбы с запахом и пылью, эффект БЫЛ(он не подсчитанный в цифрах, но по ощущениям БЫЛ).

Поливал ЭМкой и в уличном туалете(с человеческими отходами пищеварения) - эффекта особого не заметил, к сожалению...хотя оно и так(типо само) вполне оперативно исчезало...

ТАк что имхо, ЭМ не такое уж беспонтовое что-то в этом есть.

(Добавление)

*включаю бредоГенератор*
А еще, имхо, эти ЭМ будут весьма эффективны в Ваших, Константин, опытах с растюшками - ведь умирая бактерии становятся пищей для растюшек, и растюшки в свою очередь отмирая становятся пищей для бактерий - вот ЦИКЛ как бы и замкнулся))
*выключаю бредоГенератор*


(Отредактировано автором: 19 Января, 2014 - 02:25:40)
В начало Всего записей: 842   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 19 Января, 2014 - 02:08:02
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

LUKA-shok пишет:
хотя оно и так(типо само) вполне оперативно исчезало

Ключевой момент, имхо...
Если взять практически стерильную среду - ЕМ там сработает, 100%. Ведь должен кто то начать!
Если взять отдельно взятый контейнер с отходами, устроить ему термофильную фазу, когда все пропастеризуется... Там добавка ЕМ тоже сработает.
А если взять непрерывный цикл, когда вещество сначала проходит все стадии мезофильные и термофильные, но последовательно и в контакте с предыдущими - там колонии бактерий и пр зверюшек просто тупо находится на границе среды обитания и ждет, пока харч слегка остынет... Что б его можно было есть. Добавлять туда ЕМ если и имеет смысл - то только 1 раз в самом начале процесса. Да и то - проще закидать практически готового и полуготового компоста для старта. как и червяков. А дальше все само разовьется.
Так что я "в ЕМ не верю" не в том смысле, что "их нет", а в том, что они не дадут "оглушительного" эффекта. Это же не какие то особенные организмы, а те же самые, что и так существуют. И не факт, что их реально вырастили (т.е. концентрация сильно больше природной), а не просто "развод" покупателя. Их и самому "развести" не проблема.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Января, 2014 - 12:08:55
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Загрузил - покрутил немного, что б перемешалось и оставил в покое на недельку. потом опять покрутил..

ничего не даст это.
при интенсивном разложении органики микробы "издышут" доступный кислород за пол-дня.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 20 Января, 2014 - 00:38:36
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
вот такую в принципе можно схему использовать, гравитация работает, пока что бесплатно.
наклонную поверхность можно оснастить отверстиями или другими приспособами для прохождения воздуха.


Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-52dc3b0ed3efc____.JPG
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 20 Января, 2014 - 00:52:30
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
"издышут" доступный кислород за пол-дня.

Да барабаны как бы дырявые... в них кислород лезет во все щели...
Я вот даже думаю - надо будет под них что то подставить, чтоб червяки и компост не выпадал попусту...
Просто слишком сильно вертеть - грибам не в кайф, грибницы рвутся, червяки беспокоятся, будут плохо размножаться.
"Черви – существа двуполые, совмещающие в себе мужское и женское начало. Во время спаривания происходит взаимное перекрестное оплодотворение. Яйца комплектуются в коконы. Интенсивность откладывания кокона – по одному через 5-7 дней. Процесс откладывания коконов длится 85-125 дней. В коконе может находиться от 3 до 21 зародыша червей. Они созревают в течении 15-20 суток. И на свет появляются новорожденные – тоненькие, как короткие ниточки, длиной 4-6 мм. Подрастают быстро, в зависимости от условий проживания и питания.
В благоприятных условиях дождевые черви способны дать 3-4 поколения в год."
Так что особо крутить тоже не полезно.
Хотя для разведения можно завести отдельный ящик, как Сергiй, и просто закидывать из него в "карусель" готовых бойцов.


АЭС пишет:
гравитация работает

Если свежую пищу закидывать в полуготовую, (т.е. перемешивать) она, я думаю быстрее будет разлагаться.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Января, 2014 - 01:19:12
Вася


пожизненная прописка
Откуда: Одесса
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
наклонную поверхность

Компост при такой схеме всё равно сам извлекаться не будет, придётся орудовать лопатой(вилами). Может будет чуть удобнее чем с горизонтальным дном. Червяки из-за того, что "устройство" находится над землёй могут повыпадать из отверстий и разбежаться. Прошу прощения, - расползтись.
А для компостирования червяки обязательны? Если их не кидать в экспресс компостер, не надо о них заботиться.Крути себе, аэрируй хоть моторчиком.
В начало Всего записей: 208   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 20 Января, 2014 - 02:56:41
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
если сделать щель на уровне грунта, то при наличии еды, я думаю, они туда набегут, а не оттуда разбегутся
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 20 Января, 2014 - 09:07:58
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Ну они туда будут набегать лет 5...
Мы не будем ждать милостей от природы! Покроем страну сетью железных дорог, кукольных театров и экспресс-компостеров!
У меня этих барабанов штук 5 точно и еще пара на подходе. Вот все поставлю и буду крутить все по разному. Заведу "журнал полетов", сразу станет ясно чего и как надо крутить.

С компостом как и со всем остальным...
Если ни хрена не делать - то все просто, понятно и здорово... А стоит только копнуть...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Января, 2014 - 10:41:50
Вася


пожизненная прописка
Откуда: Одесса
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Если свежую пищу закидывать в полуготовую, (т.е. перемешивать) она, я думаю быстрее будет разлагаться.

Если не стоит задача воспроизвести именно вращающуюся конструкцию, то для перемешивания можно воспользоваться буром для проделывания лунок во льду.
Вычитал на просторах, что повышенная температура - одна из составляющих для ускорения компостирования. Похоже надо будет подогревать.
Константин пишет:
С компостом как и со всем остальным...
Если ни хрена не делать - то все просто, понятно и здорово..

Большинству людей хватает тех мощностей компостирования что есть. Когда "куча" заработала, то каждй год есть продукт переработки. Можно ускорить процесс, но количесто готового продукта не изменится, т.к. "сырьевая база" остаётся прежней, а места сильно не сэкономишь.
Вы на своих полях могли бы вообще укладывать органику в бурт между двумя насыпными холмиками. Через зиму использовать как "высокую грядку". Сэкономили бы на переносе тяжестей.
В начало Всего записей: 208   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 20 Января, 2014 - 11:01:43
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вася пишет:
Похоже надо будет подогревать.

Да летом это не вопрос... Поставил на солнечной стороне - и все дела. Сверху какой нить "козырек" что б тенью регулировать нагрев и от дождя закрывать.
Вася пишет:
Можно ускорить процесс, но количесто готового продукта не изменится, т.к. "сырьевая база" остаётся прежней, а места сильно не сэкономишь.

Да не так же все просто, если присмотреться...
Компост в грунте - это постоянное вымывание из него тех самых полезных растворимых гумусов дождями - снегами... А их и так не много, вобщем... Возьмите стакан компоста и растворите в воде... От силы 5% растворится, остальное - нерастворимый осадок растениям не доступный! В ведре компоста реально полезных и доступных растениям веществ - 2 столовых ложки!

Аэрация - реально ускоряет процесс и делает его качественным. Тыкать буром-ломом - не так легко в волокнистую структуру... Сверло в сталь входит на раз! А попробуйте войлок посверлить... Это точно не вариант...
Устраивать систему трубопроводов вентиляции? беда в необходимости наддува - тяги. Или вентилятор или труба 5 метров. И как изнутри готовое доставать?
Вот и получается. что "барабан" - это как раз самое реальное и наименее трудоемкое устройство. Надеюсь - и эффективное.

Бурты-холмики... это для безлошадных крестьян с 3 классами ЦПШ...
Мы будем думать об механизьме, в который с одной стороны засыпаешь говно, а с другой его стороны через пару недель высыпается золото...
Фитолампы открывают возможность рентабельного круглогодичного выращивания овощей. Соответственно надо отработать и аквапонику не на растворах "из канистр", а на основе компостного чая. А следовательно - поступление компоста так же должно стать круглогодичным ( ну практически.. хотя, конечно это вещь, которая от лежания только лучше становится).

Большинству людей мощностей не "хватает", а просто им "все по-хрену", или они не догадываются, что можно по-другому, быстрее и лучше...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Января, 2014 - 11:21:13
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
Мы будем думать об механизьме, в который с одной стороны засыпаешь говно, а с другой его стороны через пару недель высыпается золото...

Вот тут как бы само просится решение по био туалетам...Круглодичное поступление гуана (послько чел работает в основном на унитаз :laugh надо как-то юзать, а не сливать в канализацию, тупо растрачивая питьевую воды и загаживая индустриальные поля испарений. И так - есть гуано, скошенная трава, био-туалет, 5 стиралок Константина . Нужно все это приладить в единый процесс производства качественного гумуса. Типа сходили в био-туалет, устроенный по типу мясорубки (сорри, если представили и холодит в паху ), сыпанули туда ЕМ и еще чего для устранения запаха. Через опред. время шнек проворачивается и масса поступает в короб для предварит. лёжки (какая там фаза разложения био-массы?). Оттуда - (пока) вручную в стиралки. Программа командоаппарата - периодическое валяние туда-сюда (без отжима ! :lol . Пять стиралок готовят 5 кг порции гумуса непрерывно. Где-то надо встроить червей и дать им работы...
В начало Отправлено: 20 Января, 2014 - 13:53:37
Вася


пожизненная прописка
Откуда: Одесса
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
с одной стороны засыпаешь говно, а с другой его стороны через пару недель высыпается золото...

Специально для говнов кто-то в России в 90х годах придумал такой компостер. Где-то даже встречался номер патента и описание. Там для аэрации используется шнек наваренный внутри " вращающейся бочки". Причём шнек наварен с переменным шагом.
Но в нашем случае, я так понимаю, - это поэзия.
Константин пишет:
Возьмите стакан компоста и растворите в воде... От силы 5% растворится,

Вы предполагаете, что компост из "бочки" будет более растворим?
В начало Всего записей: 208   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 20 Января, 2014 - 14:08:30
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Садово - дачная техника и инструмент. » Экспресс - компостеры на даче. Проекты и реальность. [Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.282 ]   [ Gzipped ]