Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Гелиотрекер своими руками [8]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Гелиотрекер своими руками


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (12): первая страница « 5 6 7 [8] 9 10 11 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: советы по изготовлению гелиотрекера в домашних условиях
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Коэффициент деления тока определяется соотношением:
Iвых / Iвх = 1/10 = 0,1 = R1 / R2 + R1, R2 = 100 Ом.
Отсюда, 0,1R1 + 0,1R2 = R1; 0,1R1 + 10 = R1; R1 = 10/0,9 = 11,1 Ом
Требуемое сопротивление резистора R1 можно получить путем последовательного соединения двух стандартных резисторов сопротивлением 9,1 и 2 Ом, выполненных на основе толстопленочной технологии с точностью ±2% (0,25 Вт). Заметим еще раз, что на рис. 3 сопротивление R2 — это внутреннее сопротивление измерительного прибора.

Ну вот вроде рассмотрели все элементы.

Теперь примеры как работает схема Константина в разных условиях освещенности

Свет-Свет (гелиотрекер направлен прямо на солнце)
В начало Отправлено: 08 Апреля, 2011 - 08:21:35
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-4d9e8d952f188____.jpg
В начало Отправлено: 08 Апреля, 2011 - 08:22:45
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Тень-Свет (верхний датчик в тени, солнце ушло выше)

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-4d9e8dc4f203b____.jpg
В начало Отправлено: 08 Апреля, 2011 - 08:23:32
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Тень-Тень (солнце за облаками, сумерки или ночь):

(Добавление)
блин ... на Тень-Свет - Солнце ушло не выше, а ниже.
Ну вот ... как-то так. Надеюсь, что более-менее правильно размышляю.

У меня, кстати, в голове зародилась ИДЕЯ-ФИКС )))) объединения параболической тарелки и ветряка, если кому интересно можем пообсуждать, помечтать.

(Добавление)
Кстати вот эту последнюю картинку я зря прицепил, Константин, удали если можно
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-4d9e91b383adf____.jpg
В начало Отправлено: 08 Апреля, 2011 - 08:40:19
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Ошибочки в Вашем разборе работы. Когда ФР освещён, сопротивление его минимально и на входе логического элемента 0. Практически, на всех Ваших картинках свет и тень поменять местами.

И по терминологии. Выключатель (или реле) открыт оли закрыт - это калька с английского. По-русски так не говорят Выключатель включен или отключен, реле - подтянуто или отпавшее, контакт - замкнут или разомкнут. А по-аглицки open или closed.

(Отредактировано автором: 08 Апреля, 2011 - 09:25:00)
В начало Отправлено: 08 Апреля, 2011 - 09:24:26
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Stranger V. пишет:
Осталось ее малость обкатать, довести до ума.

Обкатаем, отладим...

Stranger V. пишет:
оч. жалею что не живу в Москве, где сходил в магазин и нашел, все что нужно.

Полно всяких магазинов интернет, которые высылают. А так же аукцион-молоток. Сам там массу всяких полезностей приобретаю и оч. недорого.
В т.ч. с пересылкой...
Ну и наконец - просто в "объявах" можно написать - "Мужики! вышлите если есть у кого тото и то-то бандеролем... " Оплатили бы пересылку да саму детальку... Путем оплаты на телефон или еще как...
У народа то залежей - немерянно и просто гниет. Сам готов поделиться всей этой фигней...


Stranger V. пишет:
Триггер – это такая замута с двумя «2И-НЕ» (или с другими логическими парами).

Это не обязательно "замута". Просто ЭТО - т.н. RS-триггер, а есть D-триггеры.
Будем считать просто элементом с ЗАПОМИНАНИЕМ состояния. Он его меняет, только под воздействием управляющих сигналов. Сигналов нет - он "помнит".

Триггеры в данном варианте применены исключительно с целью защиты от "дребезга" датчиков или дребезга по питанию. А так же для возможности иметь широкую регулировку гистерезиса (что б не сильно подбирать фото или термо реле. А просто подогнать подстроечниками... (между фоторезистором и переменником тоже лучше бы подстроечник поставить). ).
А так бы можно было бы просто какой то ключевой элемент поставить... Но триггер дает именно "неубиваемое" переключение без дальнейших вопросов.





Вы прям целую лекцию написали...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Апреля, 2011 - 09:31:15
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

SVG пишет:
И по терминологии. Выключатель (или реле) открыт оли закрыт - это калька с английского. По-русски так не говорят Выключатель включен или отключен, реле - подтянуто или отпавшее, контакт - замкнут или разомкнут. А по-аглицки open или closed.

Конечно, Вы правы, для нас, чайников, это примерно одно и тоже, но приму к сведению ))) оч. приятно что меня критикуют практически только за терминологию, там наверняка еще много ляпусов, которые слух режут. Я ж биолог ))) "ботаник" )))


SVG пишет:
Ошибочки в Вашем разборе работы. Когда ФР освещён, сопротивление его минимально и на входе логического элемента 0. Практически, на всех Ваших картинках свет и тень поменять местами.

а вот это не совсем понял, под логическим элементом Вы имеете в виду вход тиггера? и какой, R или S?
В начало Отправлено: 08 Апреля, 2011 - 09:42:53
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
SVG верно заметил... Когда ФР освещено - на делителе "фоторезистор" - лог. "0"...
Т.е. сработает по схеме реле, в том "плече" схемы, которое ЗАТЕНЯЕТСЯ (при освещенном другом плече).

Т.е. оба освещены - никто не работает... далее если какой то ФР затенить - его реле (на этом плече) сработает. и надо что бы оно двигатель подключило с такой полярностью, что бы он повернул датчик что бы ФР снова осветился.
Хотя может и вовсе от солнца отвернуться (оба ФР затеняться).

На картинке надо просто поменять местами "солнце" и "луну"... Тогда будет верно.




В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Апреля, 2011 - 09:50:45
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Направлением на Солнце (источник света) будет считаться правильным, если освещены ОБА фоторезистора (фотодиода, нагреты оба терморезистора и т.д.)

В этом случае они (фоторезисторы) будут иметь минимальное сопротивление. Когда сопротивление фоторезистора минимальное , На выходах "а" и "в" фотореле будут лог "1" , а на выходах "б" и "г" - "0".
В результате работы логических схем "2И-НЕ" и инверторов оба транзистора будут закрыты, реле обесточены, двигатель выключен.


Я ориентировался на эти строки, значит, в приведенных схемах мне надо солнце поменять на луну? Если да, то сейчас сделаю.
И еще один вопрос. Если освещенный ФР имеет небольшое сопротивление он не выступает как элемент делителя напряжения в паре с R2 или R4? Если выступает, тогда Uвых = R2/(R2+0)*V = V = логической "1"?
В начало Отправлено: 08 Апреля, 2011 - 10:03:43
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Stranger V. пишет:
мне надо солнце поменять на луну?

Именно так.

Stranger V. пишет:
Если освещенный ФР имеет небольшое сопротивление он не выступает как элемент делителя напряжения в паре с R2 или R4? Если выступает, тогда Uвых = R2/(R2+0)*V = V = логической "1"?

Он всегда в составе делителя...
Только если ион темный - его R велико и на нем падает большое напряжение (воспринимаемое как лог "1"). А если освещен, его R миним. и напряжение на нем остается мало ( опорное то напряжение то же. а ток ток через делитель возрастает). и воспринимается как "0".

RS-триггер переключается только "0" на каком то его входе (R или S). А если там "1" стоят - он не меняет своего состояния.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Апреля, 2011 - 10:11:01
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Тень - Свет (ИСПРАВЛЕНО)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-4d9ea7022a3fd____.jpg
В начало Отправлено: 08 Апреля, 2011 - 10:11:14
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
СВЕТ-СВЕТ (ИСПРАВЛЕНО)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-4d9ea86984240____.jpg
В начало Отправлено: 08 Апреля, 2011 - 10:17:13
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Неправильно... В верхнем плече при освещенном ФР "0" появляется не только на входе инвертора, но и на входе R триггера,
( R2 просто задает небольшой гистерезис... ).

Вы рассматривайте "плавное" течение события как "освещение - затенение", а не просто выхватывайте контекст...

Вот ночь - все затемнено, все спят.... ФР большое сопротивление имеют.. на входах инверторов и R-входов - "1"....
Триггеры - в ОДИНАКОВОМ состоянии, поэтому они взаимно запрещают работу реле друг друга...

Появляется солнце, освещает один из резисторов. Сопротивление его падает-падает... Напряжение на нем уменьшается-уменьшается...
Сначала оно уменьшается до лог "0" на инверторе, и инвертор "снимает" управляющий "0" на S-входе триггера... И на обеих входах триггера "1". Но оно еще "помнит свое состояние...
Потом напряжение падает еще ниже и наконец воспринимается R входом триггера как "0" .
Опс! Он переключился....

На 2И-не приперлись две 1, стали 0, проинвертировались, открыли транзистор, мотор заработал и крутит до тех пор, пока И ВТОРОЙ фоторезистор не повернется к солнцу...
Тогда и второй триггер переключится и все выключится.
До тех пор, пока система опять не разбалансируется по освещению ФР.





(Добавление)
Резисторы R2 и R4 предназначены лишь для гистерезиса, для создания микроскопического временного промежутка, что бы управляющие сигналы с делителя и инвертора не совпадали!
Поскольку и фотореле и термо имеют определенную инерционность, и даже инвертор требует несколько наносекунд на срабатывание, надо исключить ОДНОВРЕМЕННОЕ поступление управляющих "0" на входы триггера.
Не рассматривайте в делителе эти резисторы вообще! Не учитывайте падение напряжения на нем.
Делитель - это переменник (R1) и (фоторезистор+R2) Этот мелкий R2 - это так, корректировка разброса параметров фоторезистров... Что б не корректировать их закрашиванием...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Апреля, 2011 - 10:26:22
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Неправильно... В верхнем плече при освещенном ФР "0" появляется не только на входе инвертора, но и на входе R триггера,
( R2 просто задает небольшой гистерезис... ) и т.д..


Простите, свет вырубили, только сейчас дали.
Теперь все понятно, делитель это R1 и ФР. Я сперва понял, что там два делителя.

А про картинку вы же говорили, что нужно только луну и солнце поменять, я так и сделал. Вобщем еще раз надо переделать картинки, да?
В начало Отправлено: 08 Апреля, 2011 - 12:12:24
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Картинки вы для себя поймите, зачем тут ими все захламлять. Как поймете что как работает, я "лекцию" грохну.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Апреля, 2011 - 18:25:54
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Хорошо, не буду захламлять, в принципе по тексту можно понять, где что надо подправить
В начало Отправлено: 08 Апреля, 2011 - 18:40:13
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Stranger: по схеме - схема неправильна. RS триггер кто будет опрокидывать? Второе: Куда проще управлять поворотом зеркала часовым механизмом(электронным) - Солнце то стабильно "вертится"(вернее Земля). Тем более таймеру пофигу тучки и дождичек. Это же не за спутником следить. Если надо следящую за Солнцем систему = завтра могу заняться схемой(если лень не одолеет).
Здесь лучше применить фотодиоды нагруженные на триггер Шмитта. Полумост в такой схеме нафиг не нужен(зачем Вам проблемы с термонестабильностью резисторов моста?). На фотодиоде просто: есть свет = лог. 1. Нет света = лог. 0. командует поворотом, пока фотодиод не получит свет.На обоих фотодиодах нет света(туча, ночь). = оба реле включились, но мотор крутиться не будет, ибо два плюса на моторе = нет разницы потенциалов. К тому же надо предусмотреть большую задеожку исполнения команд, чтобы при случайной короткой засветке привод не "дергался". Пока в мыслях: один корпус 561 ТЛ1, 4 транзисмтора(2 из них силовые на реле) и 2 реле. с переключающимися контактами.
В начало Отправлено: 03 Мая, 2011 - 22:22:11
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Набросал схемку: здесь надо только уточнить номиналы резисторов: в эмиттерах триодов примерно 1 кОм, на фотодиодах = экспериментально.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-4dc04cf33439b___..JPG
В начало Отправлено: 03 Мая, 2011 - 22:44:03
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Бриг пишет:
пофигу тучки и дождичек.

Я сейчас "кувыркаюсь" с автоматикой теплицы... Кроме туч и дождика есть еще всякие дымки разных степеней... Когда вроде и не ярко Солнце светит, а жарит дай Боже... В Теплице это особенно чувствуется.
Именно поэтому терморезисторы лучше фотодиодов. Они могут следить за Солнцем даже когда тень, потому что отслеживают именно температуру, а не освещенность. Т.е. будут работать даже в дымке - "почти тень" и ловить тепло.
А фотодиодный датчик устанешь настраивать по порогу срабатывания.
Кроме того - тучки то набегают то уходят. Т.е. Солнце как бы "моргает", пусть и с периодом в несколько минут.
Если делать на сетодиодах, то надо делать такую оптику, что бы фотодиод если действительно не "смотрит" на солнце, то должен быть ну сильно затенен, а не просто "в тени". Линзы ставить или еще что...
Сложно будет заставить трекер работать при дымке...

Бриг пишет:
Куда проще управлять поворотом зеркала часовым механизмом(электронным) - Солнце то стабильно "вертится"(вернее Земля).

В принципе это так... Поставить шаговый моторчик (число шагов его известно на полный оборот), редуктор и кварцованный генератор.
Тогда одной настройки на год хватит солнце отслеживать.

Но это по горизонтали. А по вертикали? Даже если плоскость движения поймать, то ее все равно корректировать надо. Это для тарелки.
Для "плоской параболы" - там только вертикаль и надо отслеживать, так что таймер вообще не при чем. Надо именно солнце ловить?


Бриг пишет:
по схеме - схема неправильна.

В чем?
Бриг пишет:
RS триггер кто будет опрокидывать?

Ночью оба опрокинутся... Утром встанет - а они лежать опрокинутые...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 03 Мая, 2011 - 23:16:04
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
По вертикали по моему нет смысла отслеживать. Отклонение по вертикали элементарно программируется на МК по недельному периоду. (да и по горизонтали можно программировать). Я всё же больше упираюсь в управление поворотами именно по программе , тогда и проще настроить и намного надежнее, нежели "ловить" Солнце.
Про RS триггер: по схеме на верхнем входе всегда лог. 1 и этот триггер никогда не "опрокинеться". Чтобы перевести триггер в противоположное состояние надо иметь на всерхнем входе лог. 0, а на нижнем лог. 1.
Таблица истинности "И-НЕ" 0 0 1
1 0 1
0 1 1
1 1 0
В начало Отправлено: 04 Мая, 2011 - 17:25:17
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
мда ...
Бриг пишет:
Набросал схемку: здесь надо только уточнить номиналы резисторов: в эмиттерах триодов примерно 1 кОм, на фотодиодах = экспериментально.

оч. интересная схема ))). Даже я в общих чертах понял ее основные принципы, особенно мне понравился вариант реверса двигателя. Надо попробовать спаять, тока я боюсь в подборе резисторов и транзисторов напортачить.

Бриг пишет:
Отклонение по вертикали элементарно программируется на МК по недельному периоду
. Программирование и все что с этим связано для меня лес дремучий (((. Я даже боюсь в эту сторону думать

У меня есть еще такой вариант. Взять три фотореле (сумеречных включателя ... Если оба на свету (направлены на солнце) - двигатель остановлен, если один на свету - то включает двигатель в заданном направлении, другой на свету - в другом направлении. Если оба в тени, то по идее должны оба реле долждны замкнуться. На этот случай ставим третье фотореле на цепи питания вышеупомянутых двух реле-датчиков. Третье фотореле отключает питание в сумеречное (облачное, ночное) время. Оно должно срабатывать немного раньше, чем других 2 датчика. Это мне брат предложил такую схему. Каково ваше мнение?
Я опасаюсь, что по каким-нибудь причинам вдруг фотореле, отключающее питание 2 фотореле-датчиков слежения, не отключит цепь питания, тогда оба сумеречных включателя сработают. Я так полагаю, что может произойти короткое замыкание и что-нить сгорит. Что не знаю, но одним местом чую.

Бриг, можно ли эти фотореле использовать в вашей схеме, т.к. я уже спаял 3 Кита? Их плюс в том, что они питаются от обычной розетки и управляют питанием 220 В до 1200 W, чего мне с лихвой хватит (моя дрель 780W).

(Добавление)
Блин, напутал ...
Stranger V. пишет:
Если оба на свету (направлены на солнце) - двигатель остановлен, если один на свету - то включает двигатель в заданном направлении, другой на свету - в другом направлении.

Поправлюсь ... если один попадает в тень, то он включает двигатель, пока оба датчика не окажутся в свете. То же самое касается и второго.
В начало Отправлено: 05 Мая, 2011 - 10:20:14
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Странгер: Вы ещё раз гляньте внимательно на подключение силовых реле: в данный момент оба выключены - на обоих выводах мотора +, мотор стоит. Если будут оба реле включены(ночь). то на обоих выводах мотора будет минус - мотор не работает. Мотор запуститься только при РАЗНОСТИ освещения. Мотор повернет платку с фотодиодами до одинаковой освещенности/неосвешенности и остановиться. Надеюсь понятно?. А по какой схеме делать фотореле - в общем то без разницы. Главное, чтобы они включали/выключали каждый своё реле.
Транзисторы можете ставить любые(до 100 мА на коллекторе), не забывайте применить диод параллельно катушки реле(это защита транзистора от пробоя всплеском обратной полярности на катушке в момент выключения). Вместо фотодиода можно и фоторезисторы применить(входная цепь немного иной будет). Триггер Шмитта (ТЛ1) имеет четкий порог включения (наподобие компаратора). Можете и на компараторе сделать или ОУ по схеме компаратора(добавляется положительная обратная связь на диоде). Электроника позволяет любую схему сочинить, главное, чтобы она работала безупречно.
По поводу суточного таймера: делается примитивный генератор (желательно на кварце = так стабильнее). и увязываем частоту импульсов с передаточным числом редуктора: 4 минуты = 1 градус поворота Вашей установки. (в сутках 1440 минут. ). Точность в 1 градус по горизонту годиться? Я думаю хватит вполне. А редукцию из имеющихся у Вас в распоряжении механических деталек Вы вполне можете просчитать самостоятельно. И под них можно подогнать(так легче) частоту генератора.
Какой редуктор лучше приспособить? Червячный. Такой редуктор очень жестко противостоит ветрам и при малых размерах обеспечивает большой коэффициент редукции.
Где его взять? Поищите. Я видел в продаже небольшой готовый блок червячного редуктора закрытого типа(от внешней влаги и грязи). Для такого механизма не нужен реверс мотора. Пусть он крутит на все 360 градусов за сутки. А наклон по вертикали(на Солнце) можно предоставить регулировать фотодатчикам
В начало Отправлено: 05 Мая, 2011 - 17:25:13
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Гелиотрекер своими руками [Страниц (12): первая страница « 5 6 7 [8] 9 10 11 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2356 ]   [ Gzipped ]