Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Буры ТИСЭ, фундаменты ТИСЭ. Обсуждение конструкций буров и фундаментов. [4]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Буры ТИСЭ, фундаменты ТИСЭ. Обсуждение конструкций буров и фундаментов.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Как самому сделать земляной бур для устройства свайного фундамента ТИСЭ.
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

ССергей пишет:
Может как-то приспособите для Ваших условий мою придумку. Всё меньше грузовик гонять...

Я такую придумку каждый год таскаю, весной туда, осенью обратно. Вы еще запатентуйте. Тока моя придумка курганская, двухбортовая и выглядит покошернее.

Арнольд пишет:
ССергей, арматура на поворотах может пол машины изуродовать, мое мнение, не айс

Я планирую что-то типа длинного багажника сделать на Шевик. С опорами на бампера. Вот это будет интересно, думаю. Опять же в прицепе своем возил 2700 детали для шкафа. вроде ничего. Если откинуть и передний борт, то 3000мм легко войдут.

Константин пишет:
Давайте лучше сравним "правильную" МЗЛ (с дренажом и подушками) и ТИСЭ.
Ради экономии "кубботуры" вовсе не обязательно рыть на 120 см... Достаточно и на 30-40. Просто сделать дренаж (те же скважины, только со щебнем и без бетона и заменить снаружи пучинистый грунт не пучинистым (то то песок или щебень).
"Кубботура" будет точно такая же как у только ростверка и не надо будет корячиться его отливать на весу... И оооочень большая экономия трудозатрат.

Давайте сравним! Вопрос такой, я могу не использовать опалубку а заливать в грунт? После просто обкопаю, сделаю гидроизоляцию, да и засыплю щебнем или песком, можно геотекстиль положить. Правильно излагаю? Тогда как минимум на доске сэкономлю?


(Добавление)

ССергей пишет:
Я исходил из конкретных условий и своих способностей.
Другой человек, с другими навыками, на другой машине, другую арматуру, с иным способом крепления, по другой дороге и т.д. и т.п. должен сам думать...

Вооот! У меня у Шевика дверь вбок открывается, так что пример неудачный, ИМХО.
Арнольд пишет:
ха, это хорошо говорить если УГВ низко и есть куда воду отводить, а если высокий и куда отводить воду, а? вода в колодце стоит от 0.3м-0.5м от поверхности ВАши скважины дренажные не с работают в таком случаи
и куда и как отводить ????

Ну вот у меня примерно такой же случай. Вода в апреле месяце стоит и не уходит, в мае копаешь на штык и практически вода. Правда летом это уже в районе метра. Думаю дренаж должен решить такой вопрос. Просто мне дом без подвала не нужен, поэтому с ТИСЭ есть определенные разногласия.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 24 Декабря, 2009 - 15:11:04
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Rudel пишет:
Я такую придумку каждый год таскаю, весной туда, осенью обратно

Зачем же арматуру осенью обратно увозить?
Если не затруднит, выложите фото Вашей кошерной придумки для перевозки шестиметровой арматуры обычным легковым прицепом. Много ли арматуры перевезли?
С благдарностью рассмотрю для повторения Вашу собственную, более удачную, готовую конструкцию.
В начало Отправлено: 24 Декабря, 2009 - 15:40:51
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

ССергей пишет:
Зачем же арматуру осенью обратно увозить?

Да не арматуру! Вещи возим, инструмент, туда и обратно.

ССергей пишет:
Если не затруднит, выложите фото Вашей кошерной придумки для перевозки шестиметровой арматуры обычным легковым прицепом.

Нее, я проще закажу доставку. Трех-четырехметровые еще можно. Но шесть, это слишком.

ССергей пишет:
С благдарностью рассмотрю для повторения Вашу собственную, более удачную, готовую конструкцию.

Вы видно не внимательно читали. У меня к сожалению нет универсала для перевозки, а дверь Шевика не закроется, поэтому шестиметровые арматурины проще на Газеле или попилить. Как-то так. Будет скажем Л200, можно как и у Вас сделать автопоезд, на данный момент нереально.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 24 Декабря, 2009 - 15:49:37
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Rudel пишет:
поэтому шестиметровые арматурины проще на Газеле или попилить

Ну вобщем "да"... Ладно бы там доска какая - порежешь - так не срастишь... А арматура-то - какая нафик разница... Ну сделал нахлест в 10 см при укладке, проволочкой связал... К чему такой изврат...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Декабря, 2009 - 15:57:16
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Ну вобщем "да"... Ладно бы там доска какая - порежешь - так не срастишь... А арматура-то - какая нафик разница... Ну сделал нахлест в 10 см при укладке, проволочкой связал... К чему такой изврат...

Нее, я может и чайник , но объясните мне, дураку. Вот дом скажем хочу 9х9, и куда мне арматура 6 метров?! Ее же все равно наращивать.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 24 Декабря, 2009 - 16:02:51
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Арнольд пишет:
ха, это хорошо говорить если УГВ низко и есть куда воду отводить, а если высокий и куда отводить воду, а? вода в колодце стоит от 0.3м-0.5м от поверхности ВАши скважины дренажные не с работают в таком случаи
и куда и как отводить ???? нельзя всем советовать делать такие дренажные скважины как у ВАС,
фундамент однозначно подымется, при промерзании

Да Вы с ТИСЭ сами себя перехитрили...
Вам вообще никуда ничего не надо было отводить...
Сделали бы просто насыпь в 20 см из песка или щебня и отлили бы свой ростверк на этой насыпи... И развязались бы со своим пучинистым грунтом навсегда.
Вот какую роль у вас скважины ваши выполняют? Вот объясните...
Дом к земле притягивают, что б ветром не сдуло?
Может склон крутой и грунт "ползет" и надо его держать?
Зачем их было вообще сверлить? В глубь в болото? Там ведь несущая способность - не большая...
Понимаю еще каких ребят на "торфе" или черноземе... Там может и есть смысл - досверлиться до плотной глины сквозь чернозем.


Арнольд пишет:
Константин, интересно по каким параметрам Вы нашли сходство между МЗЛ и ТИСЭ ?

Я его вообще как раз НЕ нахожу... Я лично до сих пор не понимаю - ЗАЧЕМ люди ставят свой роствер (та же МЗЛ) на "курьи ножки"... Так мне никто и не ответил...
Никогот не хочу обижать, но у меня складывается ощущение, что люди, делающие фундамент ТИСЕ, как то слабо себе представляют СУТЬ производимых ими работ... Т.е. делают "как написано", а почему и зачем ТАК - не понимают...
Ну естественно потом, когда сделают - "Старик! да у нас все нормально!!" Ну нормально...
Но так же нормально могло бы быть в 2 раза проще и дешевле... Йогу ухо может чесать ногой нормально. Вот этим тисэшники и занимаются.
"Кооператоры" в свое время сделали бур "что бы хоть что то делать и бабки собирать" - Да и ачки в те времена - почти сплошь в низинах на болотах - отсюда и пошло..
И теперь - где надо и не надо... На торфе , на песке, на глине... лепят ТИСЭ....

А реальный свайный фундамент нужен 1) для вечной мезлоты (что б ее не разморозить... Вот там реально проще сверлить или забивать, чем траншею рыть. 2) для высоких строений с малой площадью опоры и большой парусностью... 3) если "чуть ниже" есть слой действительно несущего грунта (типа - глина под метром чернозема). Тогда сваи будут держать лучше ленты по чернозему...

Но под ИЖС в средней полосе это попадает в редчайших случаях !!!
У кого УГВ высокий - ему площадь надо увеличивать, давление на грунт снимать... Свая в болоте - плохой помошник, если "стоймя!... Вот если на бок положить - другое дело...
На песке, на глине - она на фик не нужна. На торфе - только когда внизу она во что то упирается...
А тут читаешь - "да я за...хался на своей глине скважины сверлить!" А на фига ты их вообще сверлил? У тебя и так грунт несущий по самое немогу. Сделал дренаж или отсыпку - и копать не надо (почти)...

Все индивидуально... И я не против ТИСЭ. Я против бездумного его применения...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Декабря, 2009 - 16:11:11
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Rudel пишет:
Да не арматуру! Вещи возим, инструмент, туда и обратно

Значит всё стандартно: в легковой прицеп грузите обычный скарб и везёте? Действительно кошерно!


Rudel пишет:
Нее, я проще закажу доставку. Трех-четырехметровые еще можно. Но шесть, это слишком

А я то думал ДЕЛАЙ САМ - это и про Вас тоже.

Теперь понял: с арматурой ещё не связывались, поэтому и не увидели её на снимках. Вот Арнольд - человек в строительстве опытный, поэтому сразу врубился, что смысл в перевозке арматуры, и скрытую опасность машине от арматуры предположил.

Я просто хотел оказать Вам посильную помощь, поделиться скудным опытом, когда прочитал, что грузовик на Вашем участке - сложновато.
А Вы как-то недружелюбно восприняли.
Если не интересуетесь чужим опытом - извините, хотел как лучше
В начало Отправлено: 24 Декабря, 2009 - 16:29:06
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование
я делал фундамент по ТИСЭ, исходя из двух моментов:
1. Дешевле не придумешь
2. при не больших затратах фундамент упирается на те же слои грунта что и ГЗЛ и неподвержен сезонным поднятиям и опусканиям

в нашем районе я лично знаю 2 случая когда МЗЛ лопались, одна лента на 4 году после постройки, а вторая в 100м от меня на на 8 или 9 году под домом из бруса,
разговоры про кривые руки и все такое, это все треп, Вы тоже не профессиональный строитель и люди у которых лопнули ленты не дураки, лично общался

(Добавление)

Константин пишет:
Вот какую роль у вас скважины ваши выполняют? Вот объясните...
Дом к земле притягивают, что б ветром не сдуло?
Может склон крутой и грунт "ползет" и надо его держать?
Зачем их было вообще сверлить? В глубь в болото? Там ведь несущая способность - не большая...
Понимаю еще каких ребят на "торфе" или черноземе... Там может и есть смысл - досверлиться до плотной глины сквозь чернозем.


не скважины, а столбы

вообще не они дом к себе притягивают, а дом на них упирается, чувствуется разница????

сверлиться для того чтоб свая упиралась в грунт ниже глубины промерзания, чего тут не понятного ????

(Отредактировано автором: 24 Декабря, 2009 - 16:38:05)
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 24 Декабря, 2009 - 16:29:27
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

ССергей пишет:
Теперь понял: с арматурой ещё не связывались, поэтому и не увидели её на снимках. Вот Арнольд - человек в строительстве опытный, поэтому сразу врубился, что смысл в перевозке арматуры, и скрытую опасность машине от арматуры предположил.

Ну связывался не только с ней, просто длинную возить смысла не вижу. Что касается Арнольда, тот проще сделал. Все собрал в кучу и вывез на грузовике.

ССергей пишет:
Я просто хотел оказать Вам посильную помощь, поделиться скудным опытом, когда прочитал, что грузовик на Вашем участке - сложновато.
А Вы как-то недружелюбно восприняли.
Если не интересуетесь чужим опытом - извините, хотел как лучше

ССергей, да не надо из меня изверга делать. Спасибо за решение, но я не понял, что арматурины у Вас шестиметровые, потом уже разглядел сложенные сидения. Ваш вариант живет? Это здорово!
Я бы нашел другое решение, так как у меня Ауди нету. Уж извините. Ну Газель взял бы. Еще цемента привез бы. Еще раз без обид.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 24 Декабря, 2009 - 16:37:28
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Ладно бы там доска какая - порежешь - так не срастишь... А арматура-то - какая нафик разница... Ну сделал нахлест в 10 см при укладке, проволочкой связал...

Если диаметр арматуры 5 мм и меньше, то чужому дяде можно 10 см нахлест сделать и связать.
При вязании арматуры должен быть нахлест 20 - 50 диаметров (в зависимости от нагрузки). Нахлесты надо делать вразбежку, т.е. если на соседней нитке уже есть нахлест, то изволь рядом на другой нитке не делать.
Поэтому предпочтительно не кромсать арматуру на короткие куски - проще армировать будет.
В начало Отправлено: 24 Декабря, 2009 - 17:01:20
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Свая в болоте - плохой помошник, если "стоймя!... Вот если на бок положить - другое дело...


да, а МЗЛ на болоте помощник
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 24 Декабря, 2009 - 17:12:34
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Арнольд пишет:
1. Дешевле не придумешь

Это все бла-бла-бла...
Один вывешенный ростверк чего стоит...
МЗЛ для небольшого дома делается за 2-4 дня вообще...
Арнольд пишет:
при не больших затратах фундамент упирается на те же слои грунта что и ГЗЛ и неподвержен сезонным поднятиям и опусканиям

А это вообще придумано продавцами ТИСЭ-буров... Вы же не делали контрольных бурений перед принятием решения о фундаменте.
Просто решили - буду делать так! А сейчас просто подводите "теор.базу"...
Арнольд пишет:
у которых лопнули ленты не дураки

Да вокруг меня такие же "специалисты"... Банкир (!!!) новый дом строит - ему хрен хоть гвоздь в яму кинули в качестве арматуры (МЗЛ). Другой богатей - фундамент из блоков -+ подвал - думаете догадались хоть полосы на эти блоки положить?
да ничуть не бывало! Сходит с рук потому что песок, естественный дренаж хороший... И дома - сараи из бруса "под сайдинг". Брус не локальную нагрузку на фундамент дает.

Арнольд пишет:
сверлиться для того чтоб свая упиралась в грунт ниже глубины промерзания, чего тут не понятного ????

А зачем? В чем сакральный смыл этого? Промерзший грунт держит куда лучше непромерзшего...
Rudel пишет:
длинную возить смысла не вижу.

+1. Действительно, ССергей в чем смысл арматуру возить именно 6-ти метровую? (она вообще 11,7 по жизни... Может имеет смысл нарастить дышло? )
Ну экономия на резке - м.б. Но арматура прекрасно стыкуется по длине и передает нагрузку. Хоть сваркой, хоть вязкой... Зачем так извращаться?

ССергей пишет:
Поэтому предпочтительно не кромсать арматуру на короткие куски - проще армировать будет.
Зато каково возить! Строго по прямой или с очень плавными поворотами...


(Добавление)

Арнольд пишет:
да, а МЗЛ на болоте помощник

Вот что то когда гати на болотах делают - бревна поперек кладут, а не стоямя забивают...
Константин пишет:
делающие фундамент ТИСЕ, как то слабо себе представляют СУТЬ производимых ими работ... Т.е. делают "как написано", а почему и зачем ТАК - не понимают...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Декабря, 2009 - 19:59:10
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Я лично до сих пор не понимаю - ЗАЧЕМ люди ставят свой роствер (та же МЗЛ) на "курьи ножки"

Все дело в том, что ростверк имеет высоту всего 25-30 см. МЗФ явно побольше будет. Кстати, фундамент Тисэ, что показан на фото в вашей статье это неправильный фундамент. Это, как вы сказали МЗФ на ножках. Смысла так делать совсем нет!!!
Опалубка под ростверк делается на небольшую насыпку из песка, которая после застывания выгребается. Сложности абсолютно никакой.


Константин пишет:
А реальный свайный фундамент нужен

Фундамент тисэ стоит не на сваях, а на столбах. Не скажу, что большая разница, но все же....

Вы не поймите меня неправильно. Я не идеализирую технологию тисэ. Я ничего против не имею МЗФ. Просто когда я читал разные статьи по МЗФ и тисэ, советовался с архитектором-дядькой, собирал отзывы строящихся, я решил, что понадежнее тисэ как-то. Само собой все это только мое личное мнение.



(Отредактировано автором: 25 Декабря, 2009 - 01:40:08)
В начало Отправлено: 24 Декабря, 2009 - 22:17:30
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
ССергей пишет:Поэтому предпочтительно не кромсать арматуру на короткие куски - проще армировать будет.
Зато каково возить! Строго по прямой или с очень плавными поворотами...

Если не соблюдать правила вязания арматуры ( нахлест 20 - 50 диаметров, разбежка нахлестов), то не имеет значения - на каком транспорте привезена арматура; прочность железобетона понизится.

Поэтому не надо принимать за чистую монету совет Константина - делать нахлест при вязании 10 см. Себе он наверняка так делать не станет. При диаметре арматуры 10 мм нужен нахлест от 20 до 50 см. Если арматура толще, то нахлест требуется еще больше.

Если есть деньги на оплату грузовика-длинномера и есть подъезд для него, то можно привезти 20 прутков арматуры длиной 11.7 м на грузовике. Это понятно каждому. Но не все такие богатые.

О моем опыте перевозки сообщу: арматура 10 мм легко изгибается на крутых поворотах и распрямляется после поворотов. Не надо только связывать её в плотный пучек, пусть лежит россыпью.
На снимке видно, что на порожке задней двери плеть арматуры зафиксирована между двух досок. Доски привязаны к проушинам замков (на Ауди проушины оказались кстати).
Передний конец плети обернут резиновым ковриком и зафиксирован под полкой. По всей длине плети, соприкасающиеся с сиденьями подложены резиновые коврики.
Никакой переделки машины и прицепа не потребовалось.




(Отредактировано автором: 24 Декабря, 2009 - 22:51:47)
В начало Отправлено: 24 Декабря, 2009 - 22:48:03
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

andreysnt пишет:
Все дело в том, что ростверк имеет высоту всего 25-30 см. МЗФ явно побольше будет.

Исключительно по желанию...
Для дерева лучше подальше от земли, оттого и в землю на 30 см... А потом надо цоколь на 30 см... А класть кирпичь не охота, отчего бы сразу не отлить вверх эти 30-40 см...
Сразу - возня с опалубкой...
Ретрограды и мракобесы, одно слово...
Раньше не было ни "бетон миксером", ни утеплителей эффективных.
А сейчас - с таким керамзитом как у Арнольда - да хоть вообще без фундамента можно лить... Вернее и фундамент - тоже с наполнителем из керамзита.

andreysnt пишет:
Опалубка под ростверк делается на небольшую насыпку из песка, которая после застывания выгребается

Похоже мне от местных "тисе"-шников внятных слов не добиться...
1) ЗАЧЕМ сваи? (на песке или глине, например...)
2) Зачем песок выгребать? Чем он вам мешает после застывания бетона?


andreysnt пишет:
Фундамент тисэ стоит не на сваях, а на столбах. Не скажу, что большая разница, но все же....

Чем дальше в лес, тем тисэшники толще...
А какие лучше? квадратные или круглые?
andreysnt пишет:
я решил, что понадежнее тисэ как-то. Само собой все это только мое личное мнение.

Вот только это - и аргумент...
В реальности - все как шаманы - просто повторяют процедуру, как пономарь молитву читают... "мопед не мой, я просто разместил объяву..."
"просверлить скважину - залил бетоном самопальным - выгородил ростверк - залил, песок разгреб..." А на фига? " Да не знаю... так написано... все так делают... "все побежали - и я побежал..."
Все ясно с вами... Стройте как хотите... В этой местности даже гланды через анальное отверстие вырезают, не то что фундаменты на ножках делают...

(Добавление)

ССергей пишет:
делать нахлест при вязании 10 см. Себе он наверняка так делать не станет.

А если варить?
Возите конечно как хотите, кто ж против... Но народ вобщем не мосты с километровыми пролетами строит, а так.. для очистки совести в фундамент железки кидает... Тут что 10 см, что 25... - разницы не много.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Декабря, 2009 - 22:57:51
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
2) Зачем песок выгребать? Чем он вам мешает после застывания бетона?

Затем, что просыпка 10-15 см песка не компенсирует пучение грунта и если его не убрать, то сработает как прокладка и оторвет ростверк от опоры.
Да и что вы заладили сваи да сваи. НУ НЕТ У ТИСЭ НИКАКИХ СВАЙ. Сваи как гвозди в землю закалачиваются и держат здание за счет боковой силы трения. Бывают что и вбуриваются. Но у нас то опоры, ну или столбы. А квадратные или круглые, да хоть овальные!!!

(Добавление)
Я как то задавал вопрос по поводу армирования углов, но так никто и не ответил. Слышал, что на углах не стоит делать стыка арматуры. А лучше ее согнуть в 90гр и стык внахлест сделать вне угла??? Кто нить что нить подскажет???
В начало Отправлено: 25 Декабря, 2009 - 01:36:23
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Буры ТИСЭ, фундаменты ТИСЭ. Обсуждение конструкций буров и фундаментов. [Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2242 ]   [ Gzipped ]