Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Буры ТИСЭ, фундаменты ТИСЭ. Обсуждение конструкций буров и фундаментов. [6]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Буры ТИСЭ, фундаменты ТИСЭ. Обсуждение конструкций буров и фундаментов.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (9): первая страница « 3 4 5 [6] 7 8 9 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Как самому сделать земляной бур для устройства свайного фундамента ТИСЭ.
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Арнольд пишет:

Цитата:
sad , а отмостка была? под лентой фундамента балы сделана замена грунта на непучинистый(песок)?


Отмостка упорно подлезала под этот висящий угол и летом, когда фундамент опускался на место, ее ломало. Песок непучинистый - когда он сухой, а когда он пропитывается талыми водами - он отлично пучится. Кстати, когда спустя годы мой брат сделал фундамент ТИСЭ, про пучение все забыли.

Константин пишет:

Цитата:
Но таки опять мне никто не объяснил - зачем вам опираться на "незамерзающий" слой?


Я объяснил?
В начало Отправлено: 29 Декабря, 2009 - 10:27:13
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

sad пишет:
Отмостка упорно подлезала под этот висящий угол и летом, когда фундамент опускался на место, ее ломало. Песок непучинистый - когда он сухой, а когда он пропитывается талыми водами - он отлично пучится. Кстати, когда спустя годы мой брат сделал фундамент ТИСЭ, про пучение все забыли.


если под лентой хороший слой песка, который кстате нужен не только как грунт который быстро избавляется от воды , но еще равномерно распределяет уровень воды под фундаментом, и отмостка, которая не дает воде напрямую попадать под фундамент, остается один путь для воды под фундамент, только сбоков и снизу при условии высокого УГВ и то если отмостка утеплена или хотя бы сверху обсыпана песком 10-20см то дневные оттаивания и ночные замораживания никак не повлияют на температуру грунта под фундаментом за сутки грунт промерзает около 1см вниз
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 29 Декабря, 2009 - 11:08:09
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Там на глубине от 1 до 1.5 метров находится скала. И по видимому в этой скале есть углубление ( что-то похожее на чашу ), где скапливается вода.
Когда с осени все замерзало - весь фундамент относительно равномерно приподымался. Весной в первую очередь оттаивала южная сторона дома (грунт опускался) и угол повисал. Ну а песка там было на штык лопаты. Кстати, если оттаила половина фундамента, то промерзший песок не распределяет воду равномерно под всем фундаментом т.к вода через него не проходит.
В начало Отправлено: 29 Декабря, 2009 - 14:37:01
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Форумчане, посоветуйте, планирую фундамент так:

Заглубиться на 1 метр, забурить столбы еще на 1,5 м (обрезки нИза ж/б опор воздушных линий), верх столбов залить монолитом-лентой с арматурой шириной 0,6м высотой 0,4м.

На ленту сверху еще ряд фундаментных блоков будет ложиться, затем цоколь из шлакоблока в 5 рядов и сверху плиты ПКЖ.

Грунт такой: примерно 30 см чернозем. затем очень плотная твердая глина, местами песок с глиной

УГВ затрудняюсь сказать, но рядом метрах в 30 выше участка есть колодец, там сказали ближе 2 метров никогда не приходит вроде.

Прочитал эту ветку, задумался что-то- может действительно лучше вместо столбов щебенку? И дренаж сделать как Константин советует?
В начало Отправлено: 10 Августа, 2010 - 21:35:25
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

МихаилЧ пишет:


Прочитал эту ветку, задумался что-то- может действительно лучше вместо столбов щебенку? И дренаж сделать как Константин советует?

Дык у вас в Свердловской области скалы одни, зачем до ядра бурить?!
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 10 Августа, 2010 - 22:32:09
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование


Я от Уральских гор далеко живу, нет у нас никаких гор

Ливневку помню на 6 метров рыли в глубину- одна глина и песок. И песок у нас недалеко моют- там глубина карты до 15 метров.

А почему столбы- так просто даром практически достались ж/б опоры, а глубоко в землю зарываться не хочу, да и блоков фундаментных столько нету.
В начало Отправлено: 11 Августа, 2010 - 10:26:24
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин


Константин пишет:
Что касается "утолщения" - меня оно просто "убивает"...
Вот объясните мне, бестолковому от рождения, зачем ОНО ?!
Одни говорят - Что бы площадь опоры была больше...
Ха-ха-ха... Посчитайте вес дома и площадь опоры "просто" столбиков, если уж эти и куриные ножки нравятся... Расширентие нужны если строить только дом в 3 этажа со стенами в 3 кирпича и бетонными перекрытиями по всем этажам, включая чердак...
Другие - А что б пучинистый грунт фундамент не выпер... Типа "анкер"...
Еще смешнее...
Сделайте отсыпку в 20 см песка и 20 см щебня... А сверху - плиту. И по барабану - какой внизу грунт... Хоть вода на 50 см...

Имхо, ТИСЭ нужен только для башен и вышек. Т.е. высоких сооружений с малой площадью опоры. Большая парусность... Вот тогда да - нужны "глубокие цепкие корни".
Во всех остальных случаях - ТИСЭ - это "горе от ума". Химерная экономия на бетоне с огромным перерасходом трудозатрат...


Т.е. выкапываем яму глубиной метр. С запасом чтоб. Делаем отсыпку 40 см щебня. Утрамбовываем с водой. 30 см песка. утрамбовываем с водой. Прокладываем лист геотекстиля. Получается "яма" в земле нужной площади глубиной 30 см. Льем подушку. (Надо ли ее армировать?) После высыхания льем ленту-цоколь на нужную высоту. Строение-деревянная терраса размерами 3Х5 метров. 1 этаж. Почва глина на 20 см и ниже... УГВ высокий, но точно все таки не скажу. И не надо морочиться с заглубленными фундаментами и ТИСЭ. Так?
В начало Отправлено: 17 Сентября, 2011 - 08:29:22
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Не так. Яма зачем? Что она вам дает?
Отлейте мелкозаглубленную ленту и сделайте по ее периметру хороший дренаж до этих самых грунтовых вод или хотя бы ниже глубины промерзания.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Сентября, 2011 - 09:40:12
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Не так. Яма зачем? Что она вам дает?
Отлейте мелкозаглубленную ленту и сделайте по ее периметру хороший дренаж до этих самых грунтовых вод или хотя бы ниже глубины промерзания.



Рисовать не хотелось, но по другому не объяснишь....
Рис 1. План СНТ.
Нажмите для увеличения
Как видно с моего участка уклон не такой уж сильный. ВЫше по улице перепад высот 60 см +. Вся верховодка через наши участки идет. Рис 2
Нажмите для увеличения
План конкретно моего огорода. УГВ высокое. Точно сейчас не скажу - у соседей осенью в колодце посмотрю( у меня верховодка в колодце), но точно не глубоко. Почва. 20 см плодородный слой. Затем до 6 метров глина. Даже без намека на песок. Попробую осенью буром метров на 15 пробурить. мб повезет и будет счастье в виде песка( хотя если УГВ высокий мне это не поможет). Сливные канавы имею честь сделать только у себя на огороде необходимой глубины ( хоть пол метра если надо будет)(сейчас только 10см) Соседи на свои может забили, может не могут канаву сточную прокопать по старости... Ближайшим прокопал пару раз чтобы с моего участка вода хоть куда то дальше проходила. А то через меня проходит а дальше затык...Так что ХОРОШЕЕ дренирование мне не представляется возможным сделать. Сделаю у себя дренаж ПОД ТЕРРАСУ- получится как на рис 3.
Нажмите для увеличения
Звездочка есть место где соберется вся вода с моего участка. На границе с соседями. У них то дренажа нет. И сами дренажные трубы заполнятся этой же водой, раз ниже по склону течь ей некуда. Вертикальный дренаж пока не проходит. 15 метров может и будет песок. а может и нет. Всему должен быть разумный предел. Сами дачи в подмосковье. Глубина промерзания.... 1.20-1.50 наверно. Или я что то не так понимаю в дренировании участка или конкретно постройки. Если я про дренирование правильно понял то должно быть так. В МОЕМ случае. Если нет то можно объяснить убогому?, желательно с рисунком.
Сделаем мы такой дренаж и МЗЛ. Под нее все равно траншею рыть придется. Хоть и не глубокую. Или при высоком УГВ в МОЕМ случае лучше сделать плитой как я описал постом выше когда сам грунт " меняется" на непучинистый...?
В начало Отправлено: 17 Сентября, 2011 - 11:37:39
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Если есть уклон, от воды легко избавиться путем устройства канав. Если у вас глина 6 м - то высокого УГВ быть не может. УГВ - это постоянный уровень, и зимой и летом, незамерзающая вода...
А у вас все верховодка, которая бродит по вашей глине в поисках выхода. Где находит уклон - туда и течет.
С 6 метрами глины дренаж, конечно не сделать...
Так прокопайте ей арык! И пусть валит ниже по течению... Перехватите ее в самом высоком месте участка и направьте в этот арык, ручей, канаву... Не хотите что б видна была - уложите большие трубы и засыпьте. Как Неглинку в Москве...
Или действительно, отсыпьте песчаную полушку и отлейте фундамент-плиту на нем... Заодно и полы готовые поимеете...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Сентября, 2011 - 22:03:03
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Если есть уклон, от воды легко избавиться путем устройства канав. Если у вас глина 6 м - то высокого УГВ быть не может. УГВ - это постоянный уровень, и зимой и летом, незамерзающая вода...
А у вас все верховодка, которая бродит по вашей глине в поисках выхода. Где находит уклон - туда и течет.
С 6 метрами глины дренаж, конечно не сделать...
Так прокопайте ей арык! И пусть валит ниже по течению... Перехватите ее в самом высоком месте участка и направьте в этот арык, ручей, канаву... Не хотите что б видна была - уложите большие трубы и засыпьте. Как Неглинку в Москве...
Или действительно, отсыпьте песчаную полушку и отлейте фундамент-плиту на нем... Заодно и полы готовые поимеете...


Наверно я не точно написал про 6 метров была глины. Когда на ночь копать колодец прекращали на этой глубине на 2 кольца снизу набегала вода, набегала больше б, но утром ее насосом откачивали и продолжали рыть. Это верховодка да? Или возможно все-таки ГВ?

Константин. С Выбором типа фундамента вроде тьфу-тьфу определился. Но если можно, хотелось бы услышать от вас о технологии литья плиты. Как я себе эт о представляю:

Т.е. выкапываем яму глубиной метр. С запасом чтоб. Делаем отсыпку 30 см песка. Утрамбовываем с водой. 40 см щебня. утрамбовываем с водой. Прокладываем лист геотекстиля. Получается "яма" в земле нужной площади глубиной 30 см. Льем подушку с армированием. После высыхания льем Ш-образную? ленту-цоколь на нужную высоту. Строение-деревянная терраса размерами 3Х5 метров( возможно что не дерево будет а кирпич). 1 этаж. рядом с 2х этажным домом. 1 этаж кирпич. мансарда-дерево.

Надо ли рыть яму (чтобы отсыпку делать) если надо то сперва щебень потом песок или наоботрот? Надо ли арматуру плиты скреплять с фундаментом дома с помощью анкерных болтов и вязальной проволоки или ни в коемь случае? Профиль цоколя какой формы должен быть? Если длинна строения 5,3 метра а ширина 3.2 метра. Ш образный или достаточно будет П образный? (для закрепленя бруса не в 2х крайних точках а с помощью ребра жесткости (в случае деревянного строения))?
ЗЫ читаю ваш проект дома и технологии производства и думаю откуда столлько знать можно.... обо всем почти...
ЗЫЗЫ В вашей статье про типы фундаментов нет ни слова про разноуровневый УГВ и типах фундамента именно с высоким УГВ. Хотя про пучинистые гнутны написано достаточно подробно.
В начало Отправлено: 18 Сентября, 2011 - 11:52:59
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Александр пишет:
Это верховодка да? Или возможно все-таки ГВ?

УГВ невозможно откачать... Это океан... Есть дебит скважины или колодца... Он зависит от того, как вода в него попадает...
По 1 разу "набегает - откачали" не скажешь... На каком уровне вода ВСЕГДА стоит? Вот откачали, а она снова натекла, опять откачали - снова натекла... И зимой и летом на одном уровне... Это скорее всего и есть УГВ.


Александр пишет:
Т.е. выкапываем яму глубиной метр.

Зачем? Яма в глине станет "колодцем", куда будет стекать вся вода с ее периметра.

Александр пишет:
Надо ли рыть яму

не надо. Надо наооборот сделать как бы насыпь. Вот как дороги строят. Дорогу всегда стараются сделать выше окружающей местности. То же самое и вам надо сделать - насыпь, пусть невысокую... И тогда по-фигу вам грунтовые воды и пучинистые грунты.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Сентября, 2011 - 21:36:33
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:


Александр пишет:
Надо ли рыть яму

не надо. Надо наооборот сделать как бы насыпь. Вот как дороги строят. Дорогу всегда стараются сделать выше окружающей местности. То же самое и вам надо сделать - насыпь, пусть невысокую... И тогда по-фигу вам грунтовые воды и пучинистые грунты.



Константин пишет:
И тогда по-фигу вам грунтовые воды и пучинистые грунты.

Понял. Но мне кажется что при пучении грунта ПОД ПЕСКОМ вся эта конструкция будет ходуном ходить, если смотреть относительно неподвижного дома. И рано или поздно "уедет" от кирпичной стены дома (особенно если нельзя связывать арматуру плиты с фундаментом), которая есть задняя стена террасы, что и произошло вместе с выпиранием передних стлобушков с предыдущей террасой на столбах..... ведь вода из глины под пском никуда не денется....
И как тогда с внешнего периметра ( не того который с домом граничит) исключить вымывание песка и щебня из-под плиты? Сделать "борт" плиты с помощью опалубки до грунта? Т.е. профиль плиты будет не совсем плоский, а как бы буквой "Г" И надо ли арматуру скреплять с фундаментом дома с помощью анкерных болтов? Или это будет только во вред? Наверно мне пиво наддо к вам ехать ставить, а то и коньяк хороший...

(Отредактировано автором: 18 Сентября, 2011 - 23:07:38)
В начало Отправлено: 18 Сентября, 2011 - 22:36:35
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Еще забыл сказать. Рядом стоит 2х этажный дом. 1 этаж кирпич, мансарда дерево. Стоит на блочном фундаменте. правда не знаю какой глубины. Стоит уже 25 лет+. Сразу при постройке дал трещину примерно 1 мм. Видно осел по краям. 25 лет прошло, трешина шире не стала. Т.е. все хорошо. М.б. стоит откопать с 1 стороны фундамент дома, посмотреть глубину заложения и под террасу сделать на такую же глубину? Единственное что меня смущает вес террасы и вес 2х этажного дома не одно и то же. может во втором случае как раз вес и держит пучени фундамента...? Как вы считаете?
В начало Отправлено: 21 Сентября, 2011 - 08:11:40
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Александр пишет:
при пучении грунта ПОД ПЕСКОМ вся эта конструкция будет ходуном ходит

Пучит не грунт!!!! (сколько можно...) Пучит ВОДА в грунте! Это ЛЁД расширяется, а грунт всегда один и тот же! Кирпич - это глина. Вы видели что бы кирпич пучило? Только когда он водой пропитан...
Если грунт "под песком" будет сухим - его пучит не будет! Для этого и делается дренаж - сделать грунт ВСЕГДА сухим, стабилизировать его.
Если вы сделате хорошую и широкую отсыпку - грунт пучить не будет! Потому что он просто не будет промерзать!

Фундаменты строений, тем более с разными условиями эксплуатации я бы не стал... Непредсказуемы передачи нагрузок и непредсказуемо качество работ... Лучше сделать на разных фундаментах и сделать "переход" из одного в другое "мчягким". Не как "гармошка" у икаруса, конечно .
Но без жесткой связки стен. И промежуток - запенить, заППСить, заминватить и т.п.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 21 Сентября, 2011 - 10:01:28
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Пучит не грунт!!!! (сколько можно...) Пучит ВОДА в грунте!
Я имел в виду грунт пропитанный водой.

Константин пишет:

Если грунт "под песком" будет сухим - его пучит не будет! Для этого и делается дренаж - сделать грунт ВСЕГДА сухим, стабилизировать его.

В том то вся и проблемма что в моих конкретных условиях сделать это практически невозможно. Скважины не пробуришь ( кстати до артезианских вод в моем районе всего 35-40 метров. после глины сразу идут известняки. песка нет практически. )
А естьственный уклон небольшой есть, но соседям пофиг что канава сливная забита. Только самому пол улицы чистить... хотя это вопрос к управлению больше а не к соседям....

Константин пишет:

Если вы сделате хорошую и широкую отсыпку - грунт пучить не будет! Потому что он просто не будет промерзать!



Вот тут я совсем не понял.
Почему он не будет промерзать раз.
Под отсыпкой будет тот же самый грунт. Та же самая глина. Которая влагой пропитана. Специально глянул термин пучение грунта - поднятие поверхности грунта из за увеличения объема. Ну не его самого, а воды в нем( и как следствие его). И получится что сама отсыпка с песком и щебнем будет подниматься и опускаться вместе с грунтом под ней! Т.е. и фундамент будет "гулять".... Хотя если смотреть на ЖД насыпь так там тоже основание на обычном грунте, а рельсы что то не поднимаются\опускаются... Хотя это наверно зависит от высоты насыпи. ТАм то как минимум метр щебня....


Константин пишет:

Фундаменты строений, тем более с разными условиями эксплуатации я бы не стал... Непредсказуемы передачи нагрузок и непредсказуемо качество работ... Лучше сделать на разных фундаментах и сделать "переход" из одного в другое "мчягким".
Но без жесткой связки стен. И промежуток - запенить, заППСить, заминватить и т.п.
Вот тут все понятно. Фундамент не связываем. А "каркас" террасы ( вертикальные и горизонтальные стойки со стороны дома можно к нему ( к дому, а не фундаменту) пришивать или так же не стоит?

Я примерно представляю себе всю работу так.
Размечаем периметр. Срезаем плодородный слой. Насыпаем песок 30 см. Приловаем водой. Трамбуем. Стелим геотекстиль. НАсыпаем щебень. 15-20 см ( прикинув чтобы будующий пол в террасе не получился выше пола в доме, Высота цоколя где то см 40 и мне с подушкой надо на этот уровень выйти с учетом отсыпки) Трамбуем. Армируем подушку. Особенно нижние 2\3. Выставляем опалубку, отступив со стороны дома 2-3 см, которые впоследствии забить ППС. Заливаем подушку, соблюдая ест-но горизонтальность. Также можно будет вмуровать в подушку болты-для закрепления нижнего каркаса террасы . Также соблюдая их вертикальность\горизонтальность. После высыхания установка каркаса целиком. ( с учетом всех окон, подоконников дверей и проч) установка стропил(крыша), а так же устройство правильной отмостки(ПВХ+уклон и проч) Затем внешняя обшивка каркаса. Утепление. Внутренняя обшивка. Роль чернового пола будет играть сама плита. на нее утеплитель и обычные полы. Правильно?
В начало Отправлено: 21 Сентября, 2011 - 11:13:51
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Александр пишет:
Почему он не будет промерзать

Потому что на нем стоит дом... Худо - бедно отапливаемый?
Александр пишет:
ТАм то как минимум метр щебня....

Там то по этой насыпи поезда вобщем ходят... по 100 тонн - вагон... И вагонов штук по 50... А у вас все от силы на 5-10 тонн потянет...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 21 Сентября, 2011 - 13:12:32
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Александр пишет:
Почему он не будет промерзать

Потому что на нем стоит дом... Худо - бедно отапливаемый?

В теории да. До -15 можно спокойно 2 обогревателями обходились, но в такие морозы как правило я уже в городе живу.+ в этом году окна на пластик с 2 стеклопакетами заменили. Так что теплее будет, но в основном можно сказать что неотапливаемый. Это что-то меняет? Кроме разве отсутствия необходимости в утеплителе террасы. Хотя и то не как аксиома. Остальной поцесс правильно я описал?
В начало Отправлено: 21 Сентября, 2011 - 16:20:57
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Буры ТИСЭ, фундаменты ТИСЭ. Обсуждение конструкций буров и фундаментов. [Страниц (9): первая страница « 3 4 5 [6] 7 8 9 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2205 ]   [ Gzipped ]