Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Буры ТИСЭ, фундаменты ТИСЭ. Обсуждение конструкций буров и фундаментов. [9]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Буры ТИСЭ, фундаменты ТИСЭ. Обсуждение конструкций буров и фундаментов.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (9): первая страница « 6 7 8 [9] ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Как самому сделать земляной бур для устройства свайного фундамента ТИСЭ.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Yuriy_K пишет:
Деревянные, брусовые дома не вижу смысла утяжелять ростверком, это извращение. Стоят прекрасно и так.

Так они отдельно стоят. А вы хотите под одну крышу с капитальным.
КАК они стоят и что при этом происходит - это отдельная история...
Я наблюдаю из окна за телодвижениями соседских стен...
Сам я из бруса даже сарай строить не буду... Бессмысленный перевод древесины с наихудшим результатом из возможного... (имхо)...


Yuriy_K пишет:
Спецы даже оспаривают необходимость обвязки швеллером даже винтовых свай, если дом деревянный!

Универсальных решений нет. Все зависит от грунта...
И разница в поведении видна порой даже на расстоянии 10-20 метров. Вот у меня забор старый. Столбы, как понимаете, установлены по одной "технологии". В одном месте их слегонца выпирает (за 10 лет на 15 см вылезли), в другом стоят не шелохнувшись, в третьем - тупо наклоняет - грунт ползет...
Проведя контрольные бурения выяснил, что причина - в дренаже. Там где "не шелохнувшись" - больше песка, чем глины. Вода уходит - пучится нечему.
Теперь все столбы (при замене) ставлю строго без бетона, но с хорошим дренажом, у уплотнением щебнем.
Так что привет вашим специалистам "лечу от всех болезней за 1 сеанс".


Yuriy_K пишет:
ыл бы естественный грунт - нет вопросов. А тут культурный слой, черт знает что у него на уме.

Контрольные бурения на многое откроют вам глаза. А так же естественные уклоны, поведение талых и дождевых вод, глубина постоянных грунтовых вод и вообще...
Ну и работы по отведению воды с крыши и пр.

Я ничего не имею против столбчатых фундаментов. У самого летний демик и обе бани - на столбиках и без ростверков и рындбалок. Но там фундамент сделан с дренажом и строения легкие... Каркасные.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Мая, 2014 - 10:37:37
Yuriy_K



регистрация на 3 месяцев
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Yuriy_K пишет:

Константин пишет:

Yuriy_K пишет:
ростверка-то я не собираюсь делать

А как же вы без ростверка? За счет "вечно-играющего бруса"? Да под одной крышей с капиталкой?

Зачем брусу играть? Откуда возьмутся моменты-смещения? Деревянные, брусовые дома не вижу смысла утяжелять ростверком, это извращение. Стоят прекрасно и так.
Это под кирпич - другое дело, исключительно для распределения нагрузки. И не ростверк это вовсе, а рындбалка, какой там к черту ростверк с такими размерами...
Спецы даже оспаривают необходимость обвязки швеллером даже винтовых свай, если дом деревянный! Вот наглядная видео-демонстрация: http://www.youtube.comS/watch?v=5ui4bGhJF4c

Константин пишет:


Yuriy_K пишет:
И не верю я чего-то в дренаж, если он не собирается по нижней точке в выпуск-водоотвод.

А озеро, по вашему, небесной влагой питается... Ближайший водоупорный слой ниже дна скважин - это и есть выпуск-водоотвод...

Был бы естественный грунт - нет вопросов. А тут культурный слой, черт знает что у него на уме. Может через шурфы не вниз, а вверх воду давить. Не понимаю. Не чувствую.
Вот, я даже нарисовал как может выглядеть схема выдавливания воды в пиковые дни:
в присоединенном файле, в тексте почему-то картинка не отображается

Константин пишет:

Вы попросили "замечания" - я высказал...

Спасибо!

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-5375b5ff32f35____.jpg


(Отредактировано автором: 16 Мая, 2014 - 10:53:51)
В начало Всего записей: 8   Дата рег-ции: Май 2014   Отправлено: 16 Мая, 2014 - 10:39:05
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Вот ключевой момент в вашей затравке (выделено мной):

Yuriy_K пишет:
Очень хочется получить такой же статичный фундамент, как и у кирпичной части, стоящей на бутовом ф-те с того времени, как Пушкин Анну Петровну Керн, как он писал, "у-б". Не хочется деформационных швов - крыша-то будет общая, а то поедет нахрен...

Т.е. к капитальному устоявшемуся строению, пригородить на курьих ножках брусовую сарайку охрененного размера. Но что б без деформащионных швов и под общей крышей...

Это какой то волюнтаризм...

(Добавление)
Вода вверх идет только при определенных условиях, не так часто встречающихся. Рассуждать об этом отвлеченно, без привязки к конкретному месту нет смысла.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Мая, 2014 - 10:47:08
Yuriy_K



регистрация на 3 месяцев
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Вот ключевой момент в вашей затравке (выделено мной):

Yuriy_K пишет:
Очень хочется получить такой же статичный фундамент, как и у кирпичной части, стоящей на бутовом ф-те с того времени, как Пушкин Анну Петровну Керн, как он писал, "у-б". Не хочется деформационных швов - крыша-то будет общая, а то поедет нахрен...

Т.е. к капитальному устоявшемуся строению, пригородить на курьих ножках брусовую сарайку охрененного размера. Но что б без деформащионных швов и под общей крышей...

Это какой то волюнтаризм...

"Волюнтаризм" - это когда "охрененного размера", а у нас есть инженерный расчет, который данном случае покажет МНОГОКРАТНОЕ превышение несущей способности столбов по типу ТИСЭ (можно вообще бурить без расширения внизу - всё равно хватит, но мы перестрахуемся ввиду неопределенности грунта) под деревянную конструкцию постройки. Других усилий, кроме вертикальных, взяться неоткуда (они, как раз, в ростверке появляются).


Константин пишет:

(Добавление)
Вода вверх идет только при определенных условиях, не так часто встречающихся. Рассуждать об этом отвлеченно, без привязки к конкретному месту нет смысла.

Я рассчитываю на худшее, вот картинку и нарисовал. Нет, с водой, конечно, поборемся, но не так вульгарно и просто, как в обычных условиях. Здесь и склон, пусть не такой большой, и культурный слой, всё не так...

Вот еще фишка в пользу конструкции ТИСЭ, мне кажется, что его можно делать мелкозаглубленным, надо подумать. Если мы столб армируем, то это означает, что он отлично работает на растяжение (это истинное назначение арматуры). Промерзание идёт сверху вниз, т. е. вначале уширение-подушка получает давление сверху вниз и только потом (если дойдет до этого дело) получает выдавливающее усилие снизу вверх по подошве, которое уравнивается (а скорее всего - меньше) со встречным давлением сверху.

(Отредактировано автором: 16 Мая, 2014 - 11:25:25)
В начало Всего записей: 8   Дата рег-ции: Май 2014   Отправлено: 16 Мая, 2014 - 11:13:55
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Yuriy_K пишет:
МНОГОКРАТНОЕ превышение несущей способности столбов по типу ТИСЭ

А я не про несущую способность... А про поведение. "монолитный" фундамент - хоть наклони, а все что на нем - тоже наклонится, но целым останется. А на разрозненных, не связанных между собой столбиках - поехать может в любую сторону...


Yuriy_K пишет:
Других усилий, кроме вертикальных, взяться неоткуда

Это весьма наивное предположение... "... с нами ничего не может случиться..."
Может, еще как может... Случится ну очень дождливая осень... А потом резко ударят сильные морозы - и вспучит даже чистый песок.


Yuriy_K пишет:
с водой, конечно, поборемся, но не так вульгарно и просто, как в обычных условиях. Здесь и склон,

Нет ничего проще, чем бороться с водой на склоне... Просто дайте ей стечь. Гравитация - бесплатный бонус!


Yuriy_K пишет:
Вот еще фишка в пользу конструкции ТИСЭ, мне кажется,
Что то я тут не вижу этого ТИСЭ...

Yuriy_K пишет:
Промерзание идёт сверху вниз,

Вообще то оно пойдет по самому столбу, так как его теплопроводность на порядок выше теплопроводности грунта.
Кроме того, задача дренажа - устранить сам факт "пучения", так как воды нет.
Но если вы предпочитаете "героически преодолевать, бороться и побеждать" - ну это ваш выбор...
По мне так - лучшая война - это та, которая так и не началась...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Мая, 2014 - 23:45:18
Alexandr


регистрация на 2 года
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Yuriy_K пишет:
Вот еще фишка в пользу конструкции ТИСЭ, мне кажется, что его можно делать мелкозаглубленным, надо подумать.


Нельзя! Главное в том, что если сделаете выше глубины промерзания, то все что ниже опоры столба будет пучиться и соответственно поднимать столб вместе с домом. Амплитуда подвижек будет тем меньше чем глубже будет пробурена скажина для столба.



(Добавление)

Yuriy_K пишет:
У меня стоит задача поставить фундамент под деревянную одноэтажную пристройку (пока предполагаю из бруса) к старому 200-летнему кирпичному дому.


Даже если Вы сделаете такой фундамент который не будет ходить (по любой технологии), то стены из бруса с амплитудой в несколько сантиметров ходить будут все равно. И с этим Вы уже ничего сделать не сможете.

По поводу ТИСЭ я уже высказывался и считаю что это одна из лучших и недорогих для пучинистых грунтов только надо делать все по технологии. Если Вы решили что-то улучшить, то подумайте почему авторы до этого не додумались сами?

(Добавление)

Yuriy_K пишет:
(можно вообще бурить без расширения внизу - всё равно хватит, но мы перестрахуемся ввиду неопределенности грунта) под деревянную конструкцию постройки. Других усилий, кроме вертикальных, взяться неоткуда (они, как раз, в ростверке появляются).


И без расширения нельзя! Потому как расширение не дает замерзающему грунту выдергивать столб. Увеличение площади опоры на расширении, я думаю, это побочный, но полезный эффект.

(Добавление)

Константин пишет:
"монолитный" фундамент - хоть наклони, а все что на нем - тоже наклонится, но целым останется.


Не факт! Видел собственными глазами ломаные фундаменты и стены на еще недостроенных домах.

(Добавление)

Константин пишет:
Может, еще как может... Случится ну очень дождливая осень... А потом резко ударят сильные морозы - и вспучит даже чистый песок.


Не в бровь, а в глаз!

(Отредактировано автором: 20 Мая, 2014 - 06:32:19)
В начало Всего записей: 37   Дата рег-ции: Февр. 2014   Отправлено: 20 Мая, 2014 - 06:08:32
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Alexandr пишет:
Константин пишет:
"монолитный" фундамент - хоть наклони, а все что на нем - тоже наклонится, но целым останется.

Не факт! Видел собственными глазами ломаные фундаменты и стены на еще недостроенных домах.

Не, ну я имею ввиду нормально сделанный фундамент...
Снизу и снаружи дренаж, хорошая отмостка, подушки, армирование...

А кривыми руками, да без мозгов можно вообще сделать все что угодно...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Мая, 2014 - 10:56:40
Yuriy_K



регистрация на 3 месяцев
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Alexandr пишет:

По поводу ТИСЭ я уже высказывался и считаю что это одна из лучших и недорогих для пучинистых грунтов только надо делать все по технологии. Если Вы решили что-то улучшить, то подумайте почему авторы до этого не додумались сами?

Нет, идею промерзающего фундамента я воплощать не собираюсь, это дело сложное, требующее специальных расчетов, испытаний, может быть и бред...
А по поводу святости ТИСЭ - по конструкции бура я вижу либо дилетантизм (начиная с устройства вертикальной штанги и заканчивая буром и плугом, которые навряд ли хорошо будут работать в глине, камнях и артефактах культурного слоя - стекле, там и пр.), либо желание безмерно удешевить конструкцию. Я потом сварю по своему разумению, выложу, перетрем...
В начало Всего записей: 8   Дата рег-ции: Май 2014   Отправлено: 20 Мая, 2014 - 14:12:11
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Yuriy_K пишет:
по поводу святости ТИСЭ - по конструкции бура я вижу либо дилетантизм

Alexandr пишет:
По поводу ТИСЭ я уже высказывался и считаю что это одна из лучших и недорогих для пучинистых грунтов только надо делать все по технологии. Если Вы решили что-то улучшить, то подумайте почему авторы до этого не додумались сами?

ТИСЭ "родилось" в период расцвета кооперативного движения... Тогда много что родилось... "Чернила для отличников" и "тетради для 2-го класса"...
Люди "изобрели" чудо-бур, переставную опалубку... и пр и др... В ТО время, когда ни хрена не было - это действительно было чудо и откровение...
Как бы надежный фундамент своими силами и с небольшим количеством бетона... Для садового скворечника...

Прошли годы...

Технологии настолько уехали вперед, что и посмотреть больно на те годы и те строения... Когда только участок покупал ровно 20 лет назад - недалеко дом стоял, 2 этажа, из красного кирпича... А казался он совершенно недостижимым верхом крутизны и дачного благополучия...

Теперь - это самый маленький и убогий домишко в округе... Некузявый какой то... бестолково спроектированный и сделанный... С заморочками...

Так и ТИСЭ... Ну этап развития... Но не стоит на него молиться.
Повторюсь, но ИМХО, правильный путь - устранение ПРИЧИН, а не борьба с последствиями... ТИСЭ причин не устраняет! А значит - это далеко не оптимальный вариант... Особенно - для приличных по размеру строений.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Мая, 2014 - 22:38:48
Арнольд



бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Так и ТИСЭ... Ну этап развития... Но не стоит на него молиться.

согласен
В начало Всего записей: 997   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 21 Мая, 2014 - 10:59:25
Yuriy_K



регистрация на 3 месяцев
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Как обещал, выкладываю конструкцию бура по типу ТИСЭ, но так как сам наварил - раздельная конструкция бура и плуга, качающаяся борона, вращающийся накопитель и пр.
Подробное описание конструкции - http://auto-clave.narod.ruS/bur.html (Заменить "ruS" на "ru" - у меня почему-то адрес подменяется, не могу вставить нормальный)

PS: особо хотелось бы услышать мнение искушенных строителей насчет идеи двойной подушки ради увеличения несущей способности фундамента. Буронабивная конструкция позволяет сделать подушки одна над одной, не нарушая грунт, что означает, что нагрузка будет распределяться в стороны примерно под 45 градусов. Мы можем легко и без перерасхода увеличить несущую способность столба очень значительно, раза в два...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-538dc1ff46ec2demo.jpg


(Отредактировано автором: 03 Июня, 2014 - 16:49:17)
В начало Всего записей: 8   Дата рег-ции: Май 2014   Отправлено: 03 Июня, 2014 - 16:34:54
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Буры ТИСЭ, фундаменты ТИСЭ. Обсуждение конструкций буров и фундаментов. [Страниц (9): первая страница « 6 7 8 [9] ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.1816 ]   [ Gzipped ]