Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Самодельные водонагреватели на даче. Солнечные, воздушные, дровяные. [4]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Самодельные водонагреватели на даче. Солнечные, воздушные, дровяные.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (28): « 1 2 3 [4] 5 6 7 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Обсуждение конструкций и устойство водонагревателей.
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
C зеркалами есть одна гадкая особенность - их мыть надо.
Я видел пару передач про эту станцию в Испании с плоскими зеркалами - там каждое утро дядечка на бибике ездит и моет эти самые зеркала.
В начало Отправлено: 10 Января, 2009 - 10:53:50
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
А у них там дождей нет... Земля - глина красная, пыльная, если сухую растереть... Я там был.
Да и дешевле дядечке платить за мойку, чем недополучать тепло. Они ведь не просто воду греют, а превращают в пар перегретый и крутят паровую турбину.

У нас - их за неделю раза 2-3 точно дождем помоет... И воду надо всего лишь просто подогреть.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 10 Января, 2009 - 11:35:47
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
У нас - их за неделю раза 2-3 точно дождем помоет... И воду надо всего лишь просто подогреть.

Может и так.

Можно сделать параболический концентратор - как в штатовской станции.
Там они длинные (сотни метров в длину) - двигаются только вверх-вниз - в фокусе длинная трубка с теплоносителем - и в течении дня свет всегда попадает на трубку.
Сделать концентратор именно длинный - тогда совсем простая схема.
В начало Отправлено: 10 Января, 2009 - 12:00:02
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
нагреет ее до 60 градусов.

А зачем больше ?

Цитата:
Поскольку у него как и площадь нагрева, так и площадь охлаждения - большая...

Так это решимо. Коллектор под стекло в ящик с чёрным дном. Можно под стекло пакет.


Цитата:
Количество тепла он не увеличивает. Но он увеличивает температуру нагрева!
Те же 800 - 1000 Вт/м.кв. , но в концентрированном пространстве...

Чегото задачку напоминает что быстрее нагреет комнату .Утюг с очень высокой температурой или электро обогреватель с более низкой ,при одинаковой мощности.
В начало Отправлено: 10 Января, 2009 - 15:39:56
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

poganec пишет:
Так это решимо. Коллектор под стекло в ящик с чёрным дном. Можно под стекло пакет.


Поддерживаю! Мой будущий большой СК Возможно, будет в металлопластиковой оконной раме, под одним стеклом. Стеклопакеты - не уверен, нужны эксперименты.


poganec пишет:
Утюг с очень высокой температурой или электро обогреватель с более низкой ,при одинаковой мощности.

В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 10 Января, 2009 - 16:16:22
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

bortya пишет:
Там они длинные (сотни метров в длину) - двигаются только вверх-вниз - в фокусе длинная трубка с теплоносителем

Я так и предлагал...
http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy56.html
И не надо никакого слежения за солнцем. Разве что раз в 2-3 недели изменить угол наклона... Ручками.
poganec пишет:
Чегото задачку напоминает что быстрее нагреет комнату .Утюг с очень высокой температурой или электро обогреватель с более низкой ,при одинаковой мощности.

Кроме мощности еще надо учитывать и теплообмен...
Что быстрее нагреет комнату - лампочка в 500 Вт или теплонагретель в 500 Вт...
Как только Ваш очень застекленный коллектор нагреется, он будет не только поглощать тепло, но и излучать. Законы термодинамики еще никому обмануть не удалось...


poganec пишет:
нагреет ее до 60 градусов.
А зачем больше ?

Да, вобщем, не за чем... Только концентратор будет ее нагревать с апреля до октября включительно.
А "застекленный" СК - 7-10 дней в году...
У нас - НЕ Греция...
Проведите элементарный тепловой расчет - сколько теплой воды выдаст концентрирующий СК и просто "рама заполненная водой" - и почувствуйте разницу...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 10 Января, 2009 - 17:09:59
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Да, вобщем, не за чем... Только концентратор будет ее нагревать с апреля до октября включительно.
А "застекленный" СК - 7-10 дней в году...
У нас - НЕ Греция...

Как вам только не надоело это повторять?

Цитата:
C зеркалами есть одна гадкая особенность - их мыть надо.

Именно поэтому и думаю ставить ветро-пылезащитную крышку(протирать уж куда проще чем отражатель ). Но тут другая проблема - я думал использовать акрил/оргстекло. И теперь думаю выдержит ли оно температуру такую - посчитать не смогу но с учетом концентрации и "теплицы " думаю будет Жжарко. По этой же причине уже не думаю о ПВХ - точно покоробит! Возможно Константин посчитает...
С сервоприводами вопрос двоякий. С одной стороны появилась мысль использовать приводы от электро отвертки (один есть) или шуруповерта.
С другой стороны остается найти готовые сервоприводами - седня на барабане не нашел/ до кутуза не добрался - тряпки половины как верблюд таскал . Буду искать завтра - взял индукционку, а она сцуко полубракованая!...

(Добавление)
как сервопривод рассматриваю еще вариант - стеклоподъемник

(Добавление)
http://www.roboforum.ruS/download...0c&mode=view
В начало Отправлено: 10 Января, 2009 - 18:01:31
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Kid_Death пишет:
Именно поэтому и думаю ставить ветро-пылезащитную крышку(протирать уж куда проще чем отражатель ). Но тут другая проблема - я думал использовать акрил/оргстекло. И теперь думаю выдержит ли оно температуру такую - посчитать не смогу но с учетом концентрации и "теплицы " думаю будет Жжарко

Любая доп. поверхность - это потери. А их будет 2 - наружная и внутренняя стороная крышки. Может быть и конденсат - вряд ли крышка будет герметична.
Пластик не такой прозрачный - как стекло. Даже с УФ защитой - он всё-таки разрушается на солнце - и будет ещё менее прозрачным.
И протирать - стекло твёрдое - его поцарапать сложно - а вот пластик прочный - но не твёрдый - и заматуется быстро.
В начало Отправлено: 10 Января, 2009 - 18:16:16
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Проведите элементарный тепловой расчет - сколько теплой воды выдаст концентрирующий СК и просто "рама заполненная водой" - и почувствуйте разницу...

Ну никто не спорит. Только я как то писал про такое зеркало которое сосиски жарит.Это двух метровая спутниковая антенна обклееная кусочками зеркал примерно 3х3 см. Даёт в фокусе 700 градусов цельсия
,и жарит сосиську за 12 скунд. Одно но, этих кусочков зеркал получилось
5400шт и клеил он их несколько лет, И на клей около 200 баксов ушло.
Цитата:
Как только Ваш очень застекленный коллектор нагреется, он будет не только поглощать тепло, но и излучать

Ну и что. Или ультрофиалета боитесь
В каком-то моделисте конструкторе статья была об дополнительном отоплении дома.Смысл , чёрные камни под стеклом солнцем греются
а потом вентелятр воздух в дом гонит.Это я к тому что при нормальном утеплени можно и зимой греть.

Цитата:
Стеклопакеты - не уверен

Я не про то что воду между стёкл гонять, а про термоизолячию.Кстати увидал один товарищ сам стеклопакет делал.Как я его понял он делал так: Берётся рамка ,которая будет между стёкл, можно деревянную но предварительно промазана герметиком. А дальше самое интересное:Стёкла сильно нагреваются (вот как не спросил ,жалею) ,после нагрева вставляется между сёклами рамку ,
на герметик ,тут важно качество шва герметика будет дырка всё пропало.
Весь степлопакет подогреваем пока герметик не схватится. После остывания между стёкл какой никакой но вакуум. В дом конечно не вставиш ,а для водонагревателя само то.
В начало Отправлено: 10 Января, 2009 - 18:22:51
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Любая доп. поверхность - это потери

Не думаю, что это настолько существенно...
за акрил: - скорее всего поплавиться
+ дешевле и легче стекла (особенно если с работы слямзиьть)
+ не так бьется, легко полируется
стекло : дорого, хрупко И!!! оч. тяжелое.
В начало Отправлено: 10 Января, 2009 - 18:26:31
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Как вам только не надоело это повторять?

Кстати тут ещё повторяется что солнечных дней у нас маловато вообще
В начало Отправлено: 10 Января, 2009 - 18:27:56
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Kid_Death пишет:
Не думаю, что это настолько существенно...

В солнечный день - видели - как окошки блестят?
Елси излучение под прямым углом - и то потери есть.
А если чуть в сторону - то отражение сильно возрастает.

В общем - я бы лично не стал бы делать крышку - смысла в ней не так много.
В начало Отправлено: 10 Января, 2009 - 18:42:30
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

bortya пишет:
я бы лично не стал бы делать крышку - смысла в ней не так много.

Если сказать прямо - вообще никакого...

poganec пишет:
Это двух метровая спутниковая антенна обклееная кусочками зеркал примерно 3х3 см. Даёт в фокусе 700 градусов цельсия
,и жарит сосиську за 12 скунд.

Жарит или испаряет (обугливает...)? Это все же 3-3,5 Квт на такую маленькую поверхность...
Для готовки мяса достаточно 200-250 гр. А СК дает 700... Нужно быть знатным кулинаром или сосика должна вертеться на этом "гриле" как шпиндель токарного станка...


poganec пишет:
Как только Ваш очень застекленный коллектор нагреется, он будет не только поглощать тепло, но и излучать
Ну и что. Или ультрофиалета боитесь

Мы боимся не ультрафиолета, а того, что греться будет не вода, а атмосфера... Т.е. - "деньги потраченные на СК - на ветер" В прямом смысле...

poganec пишет:
Смысл , чёрные камни под стеклом солнцем греются а потом вентелятр воздух в дом гонит.Это я к тому что при нормальном утеплени можно и зимой греть.

Еще бы это солнце светило зимой гарантированно часов 12-15...
Оттого и зима - что Солнца - НЕТ.
Это в демисезон катит. Особенно весной.


Kid_Death пишет:
Как вам только не надоело это повторять?

"Как говорить наш Шэв - если человек идиот - то это надолго! Бу-га-га-га..." (с) Лёлик (Бриллиантовая рука).
Ну не понимают с первого раза...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 10 Января, 2009 - 19:01:43
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

poganec пишет:
Я не про то что воду между стёкл гонять, а про термоизолячию


И я про то же! Но делать стеклопакеты самому... Лучше, чем в мастерской, не сделаю, дешевле... Стоит ли?

В продолжение темы концентраторов. На днях видел новейшую разработку фирмы Vaillant - вакуумная концентрирующая панель. Размер 800*1700 примерно. На дне короба полированный алюминиевый лист, отштампованный в виде шести параболических зеркал шириной 140 мм.(прибл). В фокусе каждого зеркала вакуумная труба с теплоносителем
Спросил цену - сказали "ещё не знаем, но примерно 1500 евро".
Да, панель крепится стационарно, слежения никакого нет. Может и нам в этом направлении подумать?
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 10 Января, 2009 - 19:28:40
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Мы боимся не ультрафиолета, а того, что греться будет не вода, а атмосфера...

Так эта атмосфера под стеклом и греет воду ,Кстати у тарелки потерь ни каких ? Взорвётесь нафиг , или накипью всё зарастёт от испарённых кубометров воды ,кстати накаченых

Цитата:
Жарит или испаряет (обугливает...)? Это все же 3-3,5 Квт на такую маленькую поверхность...

Это я не сочинил ,не охота рекламу давать откуда списал ,сами по шапке за это даётё .

Цитата:
Как говорить наш Шэв - если человек идиот - то это надолго! Бу-га-га-га..." (с) Лёлик (Бриллиантовая рука).
Ну не понимают с первого раза...

Ладно я у вас толерантности учусь поэтому просто отвечу.

Цитата:
А "застекленный" СК - 7-10 дней в году


Цитата:
Это в демисезон катит. Особенно весной.

Вот два раза повторил а у вас уже с 7 дней до демисезона возросло.
А во вторых почему зимой для "застекленный" СК солнца нет а для концентратора оно светит.
Кстати когда зимой солнце даже при 20градусном морозе на чёрной поверхности снег тает.
Константин
А про идиотов это не умно , и не красиво всётаки спор так что обоснуйте с точки зрения физики .А что вы второй на миллион я и так верю
Что солнца мало я и так знаю ,и что это работает как вспомогательное оборудование не забываю ,в отличие от половины обсуждающих(Всем привет )
Да кстати если нужны дураки или идиоты , ищите в зеркале там их больше
всего
В начало Отправлено: 10 Января, 2009 - 19:39:00
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Разговаривал с человеком, который ездил в Германию на обучение, - воду этими коллекторами нагревают до кипения! Конечно, верится с трудом...
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 10 Января, 2009 - 19:40:00
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
На днях видел новейшую разработку фирмы Vaillant - ва

видел фото этой приблуды...больно сложно такое собрать.
В начало Отправлено: 10 Января, 2009 - 19:42:01
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
poganec, снимаю шляпу! Мне бы так отбривать! Не дано... Явсё больше руками, - гвоздь забить, доску распилить, редьку начистить...


(Добавление)

Kid_Death пишет:
видел фото этой приблуды...больно сложно такое собрать.


ТАКОЕ не надо, больно дорого! Но за основу можно взять.

(Отредактировано автором: 10 Января, 2009 - 20:29:38)
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 10 Января, 2009 - 19:48:52
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Майстер пишет:
Разговаривал с человеком, который ездил в Германию на обучение, - воду этими коллекторами нагревают до кипения!

Какой у него номер палаты? Зайду побалакать...
Вакуумные термоизоляторы напрямую нагреваемой воды, конечно, рулят...
Только это все равно что золото из морской воды добывать... Принципиально возможно, только это золото - дороже бриллиантов ограненых...
А мы хотим получить горячую воду дешевле грязи... Т.е. как минимум - дешевле электроводонагревателя с КПД 99%.
Для сведения: 1 Квт - подогревает 17 литров воды с 10 до 60 градусов.
Суточный расход горячей воды - пусть литров 50-100. Т.е. 5-6 Квт. 10 руб/сутки. 3500 руб/год. Максимум!
Посчитайте стоимость СК из вакуумных трубок, способный генерить по 100 литров в стуки ГАРАНТИРОВАННО.
Внуки - хрен его окупят...
poganec пишет:
Вот два раза повторил а у вас уже с 7 дней до демисезона возросло.

"Демисезон" Относится ТОЛЬКО к концентрирующему солнечному коллектору! Плоскостной коллектор стоит делать только из бросовых ПЭТ бутылок. Потому что работать он будет только когда "солнце и так жаркое"... Май - август. И то не каждый день.
Концентрирующий будет работать всегда. Даже вот сегодня - Минус 14, а день солнечный. 3-4 часа КСК мог бы воду греть запросто.
Простой СК - отдыхает до мая...

poganec пишет:
А про идиотов это не умно

В самый раз для тех, кто в школе физику прогуливал, куря за сараями. А в качестве аргументов норовит представить "ссылки", а не расчеты, и генерит "поток сознания".
В "гаражах" это может и сходит "за науку" - а на деле - невежество.
(Вам уже про это напомнили в теме про Стирлинги. Если сам не понимаешь, что пишешь - лучше жевать. чем говорить...)
Зима наступает от того что солнечной энергии НЕТ. Какое, нах, "вспомогательное оборудование" в ноябре - марте ( почти пол-года между прочим...) Световой день в принципе 8 часов. и обычно - пасмурный.
На форумах "ветрякостроителей" тоже - с пеной обсуждают всякие концепции и профили, что то там расчитывают, спорят за КПД...
Чего спорить, если у вас ШТИЛЬ (фактически), ветер 2-3 метра. Ни с каким профилем вы с него ни фига не поимеете, принципиально! Если он крутит ваш пропеллер 10 дней в году...
На фига такая энергетика...


Майстер пишет:
Мне бы так отбривать! Не дано... Явсё больше руками, - гвоздь забить, доску распилить, редьку начистить...

А я все больше - мозгами... На черную работу всегда есть кого нанять... Кто физику прогуливал...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 10 Января, 2009 - 21:29:47
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Kid_Death пишет:
как сервопривод рассматриваю еще вариант - стеклоподъемник

Куда ж вам такая мощьность? Сколько весит зеркало, тонны? На 1 оборот в сутки справится детский моторчик, подсоединенный к редуктору из будильника И питать всю электронику можно от того же концентратора.
А вы подумали, кто будет заниматься перемещением воды. Конвекция? Или какой нить насос. Его ведь тоже питать надо. Я не к Стирлингу веду, поскольку ему тоже нужна определенная температура, ниже которой он не работает. Хотя он так и напрашивается.


(Отредактировано автором: 10 Января, 2009 - 22:42:22)
В начало Отправлено: 10 Января, 2009 - 22:41:29
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
давление будет давать насосная станция, которая у мя все водой и питает.
Wellad

Цитата:
Куда ж вам такая мощьность?

мощность - да , высока, может даже транзисторы спалит.(но эт как вариант )
Конструкция , думается, будет не самая легкая, т.к. ПВХ(скорее всего) не катит; копозит дорог и на работе я его вряли смогу достать. Разве что фанера, но она тоже чет то весит. Горизонтальная рама тож не легкая будет - держать крепко себя и СК - будильник не потянет.
еще вариант - только что нарыл - привод от насоса распрыскивателя какой то фигни на лобовое стекло.
накопал на каком то "чип-дип " недорогие реверсивные приводы http://www.chipdip.ruS/catalog/show/1385.aspx
но где надыбать нормальный редуктор и как присобачить их друг к другу?
В начало Отправлено: 10 Января, 2009 - 22:59:02
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Wellad пишет:
А вы подумали, кто будет заниматься перемещением воды. Конвекция?

Тут вообще нужен совершенно иной подход...
Если коневекция или насос - это убъет всю идею.
Посудите сами - обычно у нас - переменная облачность, солнце появлятеся на некоторое время. Полностью ясных дней - по пальцам пересчитать в году.
Если заложиться на конвекцию - т.е. в коллекторе постоянно крутится вода - нагревать, скажем 100 литров в баке мы будем очень долго. Да и не надо нам сразу 100 литров!
Нам надо "каждый раз" - литров 1-2-3-5... (Умыться - побриться, посуду помыть...) И ждать-то - некогда. Надо что бы было "с утра пораньше". пока и солнце еще только встало.
Следовательно - ТЕРМОС нужен - по-любому, что б "со вчера" теплую воду держал как минимум.

А термос "подписывать" на конвекцию - только все дело испортить! Им надо пользоваться в режиме - "нагрел - слил на хранение".

Тогда получается - нагрел 100-200 мл до "почти кипятка" - тут же слил в термос...
Для нагрева 1 литра воды до 80 гр с 10 потребуется 4,2 х 70 = 300 КДж.
Или 83 Вт... Если на метр поверхности КСК будет падать 800 Вт, то нагрев будет 1/10 часа. т.е. всего 6 минут!
Т.е. мы вполне укладываемся в "окно" когда светит солнце в режиме "переменная облачность".
Чем меньше порция подогреваемой воды - тем выше эффективность СКС. Для пол-литра достаточно 3 минут свечения солнца.
Обычному СК такая эффективность даже и не снилась! Он тупой как валенок. Воды в нем ведро, нагревается от силы до 60 гр и 2 часа. если солнце светит непрерывно... Чуть тучка - и он уже остывает, а не нагревается...
А в КСК - мы получаем пользу от солнцы "каждую минуту его свечения".
Порция воды нагрелась - тут же сработал термостат и слик горячую воду в термос. Нагревается следующая порция...
Вот так будет самое эффективное водонагревание.

Такой же метод, кстати применим и ко всем другим способам водонагревания. Вместо бестолковой конвекции лучше делать проточно-накопительные водонагреватели. В этом случае - горячая вода в необходимом минимальном количестве будет готова очень быстро и при небольшой мощности подогревателя.




В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 10 Января, 2009 - 23:02:18
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Самодельные водонагреватели на даче. Солнечные, воздушные, дровяные. [Страниц (28): « 1 2 3 [4] 5 6 7 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.347 ]   [ Gzipped ]