Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Самодельные водонагреватели на даче. Солнечные, воздушные, дровяные. [5]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Самодельные водонагреватели на даче. Солнечные, воздушные, дровяные.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (28): первая страница « 2 3 4 [5] 6 7 8 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Обсуждение конструкций и устойство водонагревателей.
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Обычному СК такая эффективность даже и не снилась! Он тупой как валенок. Воды в нем ведро


Ну, если ведро... А если литр? Или меньше? А дальше по Вашей методе, - в термос?
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 10 Января, 2009 - 23:44:37
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Майстер пишет:
Ну, если ведро... А если литр? Или меньше? А дальше по Вашей методе, - в термос?

Ну посчитайте...
Объем СК на литр... Или меньше... Площадь нагрева, Площадь охлаждения...
А что б "по методике" в термос сливать - надо ее сначала нагреть. Простой СК не нагреет выше 50-60 градусов - хоть дерись, потму что потом тепло пойдет уже не В коллектор, а ИЗ коллектора. В окружающую среду.
КСК греет даже зимой. Не верите - поднесите руку по увеличетельное стекло...

Про СкетчАп:
См. http://prosketchup.narod.ruS/index.htm
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 10 Января, 2009 - 23:57:00
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Складывается впечатление что народ обсуждает не САМИ конструкции и их практическую реализацию, а плавно, но верно скатывается на спор какой СК круче - на мой взгляд уже оффтоп. было бы лучше сконцентрироваться именно на КОНСТРУКТИВЕ и конкретного СК и его РЕАЛИЗАЦИИ.
Вам не кажется?
С уважением.

(Добавление)
к примеру с баклажками вроде разобрались, плюс-минус.
сотовый поликарбонат, хоть никто не пробовал, отрицают. Надо будет летом не забыть погемориться.
КСК... я вот собственно голову себе парю именно тем КАК и из ЧЕГО его собрать, а не насколько он эффективен по сравнению с теми же баклагами.
Извиняюсь , ежели кого задел
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 00:17:30
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Не верите - поднесите руку по увеличетельное стекло...

Верю! Давайте понизим градус общения.


Константин пишет:
Простой СК не нагреет выше 50-60


Это уже хорошо! Об этом я и говорю!
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 11 Января, 2009 - 00:43:25
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Kid_Death пишет:
КАК и из ЧЕГО его собрать

Мне кажется сначала надо придумать термоклапан. Чтоб сбрасывать кипяток небольшими порциями в накопитель. Такой, типа дискретный термостат. В фокусе зеркала установить емкость на 100 - 200 грамм и только при достижении нужной температуры обновлять в ней воду на холодную.
Конструкцию самого зеркала и его привода уже проще придумать.
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 00:44:44
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
автомобильный термостат на мой взгляд слишком медленно работает, не успеет закрыться, пропустив приличную порцию воды. Хотя ХЗ - нада экспериментировать, но покамест нету на руках.
другой вариант - "обратный" клапан на входе и клапан давления на выходе.
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 00:48:46
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Kid_Death пишет:
Складывается впечатление что народ обсуждает не САМИ конструкции и их практическую реализацию, а плавно, но верно скатывается на спор какой СК круче


Согласен! Самое плохое, что начинаем собачиться, как в нашем парламенте.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 11 Января, 2009 - 00:49:36
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
не будем о драконах, нехай им грэць!
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 00:56:21
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Майстер пишет:
Это уже хорошо!

Чего ж хорошего?
Допустим, температура воздуха и исходной воды 10 градусов.
Размер 1 х 1 м, толщиной слоя воды всего (!) 1 см - это уже 10 литров.
10 литров нагреть на 1 градус надо 42 КДж, или 12 Вт.
На 1 кв м в час падает 800 Вт. Или 13 Вт /минуту...
Почти совпадает...
Греть эти 10 литров до состяния слива в термос (60 гр) надо 1 час (примерно)
Так?
Нет, не так.
Тут есть ряд условий:
1) Солнце должно непрерывно светить этот час, без всяких тучек...
2) Мы не учитывали теплопотери через то же "лобовое стекло", через которое вода греется.

Поэтому строите почти линейный график скорости нагрева этих 10 литров.
А затем - график теплопотерь теплой (относительно воздуха) воды через стекло толщиной Х мм и размером 1х1 м. Так же от разницы температур "вода - воздух"
Стекло имеет теплопроводность 0,75 Вт/м*град. Если оно толщиной 5 мм, то 1000/5 * 0,75 = 150 Вт/гр.

Вот где они пересекутся - выше этой тмпературы вода никогда не нагреется... Т.к. теплопотери сравняются с теплом нагрева.
Это как раз будет где то в районе 50-60 градусов...

Поэтому описанная Вами система (маленькие концентрирующие коллекторы с вакуумными трубками - рулят!
Поглощение почти полное (КСК), а теплопотери - минимальные (вакуум).
Система ориентации им не нужна. Трубки-зеркала должны располагаться горизонтально и тогда они всегда будут в фокальной плоскости своих мини СКС. Независимо от времени суток.
Об этом мы уже тут писали, впрочем.




(Добавление)

Kid_Death пишет:
автомобильный термостат на мой взгляд слишком медленно работает, не успеет закрыться,

Да очевидно... Тут надо делать какой то шустрый термостат...
Проще всего - электрический клапан, конечно.
У него почти мгновенное действие и много электричества он не сожрет.

Еще один вариант - биметаллическая пластина в самом коллекторе. Нагрелась - открыла дырочку - по мере остывания - тут же закрылась...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Января, 2009 - 01:00:48
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Можно применить биметаллическую пружинку с автоматом мгновенного действия. Завтра че-нить придумаю.
За Константином не успеть

(Отредактировано автором: 11 Января, 2009 - 01:10:04)
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 01:07:41
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Wellad пишет:
с автоматом мгновенного действия

Да, это важно. Эффект триггера тут будет весьма полезен. Что бы горячая вода была в определенном диапазоне...

Но напрасно вы думаете, что это "все"...
Термос, какой бы хороший не был - все равно остывает... Поэтому должны быть еще 2 системы.
1) Система слежения за уровнем ( КСК должен выключаться, если термос "почти полон"). Иначе все станет паровой бомбой.
2) Куда девать остывшую неиспользованную воду?
Компенсировать теплопотери слабым ТЭНом? Сливать? Отправлять на рециркуляцию?

Ведь дольвать малые порции кипятка в почти остывшую воду - бессмысленно. Греется она КСК только днем, и то не каждым, а расходуем - почти круглосуточно...
Так что над этим тоже стоит поразмыслить.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Января, 2009 - 01:17:46
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
об электро клапане я думаю - не шибко дорогая весчь, да и скорее всего стиралке полуавтомате он есть штуки 2( добраться бы до нее только))....)
но что то должно давать команду на открытие\закрытие? что ?
это заметно удорожает и усложняет конструкцию. опять же отказоустойчивость...

(Добавление)
это все вкупе( авто ориентация; определение времени суток с выходом на восток;контроль электро клапана от термо датчика вкл\выклю мини ТЭНа в термосе; контроль уровня заполнения термоса с разворотом головки КСК в "тень" и еще ченить ) - это уже господа хорошие не сильно сложная печатная плата с АВР контроллером и нехилый комплекс в сумме!
К то нибудь сможет разработать эту плату и прошить контроллер?
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 01:21:34
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Вот где они пересекутся - выше этой тмпературы вода никогда не нагреется...


И правда, не нагревается. У меня на даче уже 6 лет работает маленький СК , - 0,7 м. кв. Слой воды 3 мм. Хотел сделать меньше, - побоялся, что конвекция будет затруднена. Если через СК прокачивать (циркуляционным насосом) антифриз, можно уменьшить толщину слоя до, скажем, 1 мм. Насос должен включаться датчиком температуры, когда Т" СК достигнет скажем 50 град. Сбрасывать собранное тепло надо по-хитрому, а не в накопитель 200л. Точнее, этот накопитель должен быть с хитринкой. Смысл в том, чтобы горячая вода собиралась вверху накопителя. Блин, начертить бы, но я ас в AvtoCADе, а этот скетчап только вчера скачал... Попробую на словах, Вы уж поснисходительней... Значит, большой накопитель. Рядом маленький бойлер, в котором теплоноситель от СК отдаёт тепло как можно меньшему количеству воды. От верхней точки бойлера горячая вода идет по трубе в верхнюю зону накопителя, вытесняя холодную через трубу, идущую от низа накопителя в нижнюю зону бойлера. Расход горячей воды из верхней зоны накопителя компенсируется подводом холодной воды в нижнюю зону накопителя. Таким образом горячая вода будет накапливаться в верхней зоне накопителя по мере нагрева. Вот мы и реализуем идею "нагрел 1-2-3 литра, - использовал", а не использовал, - пусть греется дальше.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 11 Января, 2009 - 02:34:51
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Kid_Death пишет:
и нехилый комплекс в сумме!

Вот в том то и смысл обсуждалова...
Выяснить не какой СК круче, а найти все грабли у того и другого типа СК.
Либо дешево и сердито простым солнечным коллектором, но иногда.
Либо дорого и очень сердито концентририрующим и "почти всегда".
И не надо забывать о "конкурентах" - дровяных и электрических водонагревателях. А то может так статься, что гораздо проще и дешевле просто "самовар" поставить и в него раз в 2-3 дня пару полешек кидать. Только систему водонагревания сделать по такому же типу - нагрев малыми порциями и слив, а не "гонять" 200-300 литров по кругу. Будет быстро и с запасом...


Майстер пишет:
Сбрасывать собранное тепло надо по-хитрому, а не в накопитель 200л. Точнее, этот накопитель должен быть с хитринкой.

Я идею, в принципе понял... Интуитивно чувствую, что рациональное зерно там есть и качественное... Особенно в свете того, что я ниже изложу.

В запале мы как то подзабыли, что дело может происходить и зимой и в демисезон, когда днем +15, а ночью -10...
Поэтому нам придется либо использовать незамерзающий теплоноситель (с теплообменниками и пр. лабудой), сливать порцию воды не непосрелдственно из коллектора, а из теплообменника.
Либо делать какой то Льдостойкий коллектор... Оставляя место для льда на случай замерзания воды. Т.е заполнять коллектор на 3/4 например. Если и замерзнет - лед ничего не разорвет. А тепло пойдет - он мухой оттает...

Вот тут тоже надо подумать - что проще, дешевле, эффективнее...

По поводу термоклапана. Пластики, полиэтилены - фторопласты, имеют очень большой коэффициент линейного расширения, химически инертны в отличие от металлов...
Фторопласт, например, при нагревании на 80 градусов "удлиняется" на 3%
Если взять стержень 300 мм, то он удлинится на 9 мм. Более чем достаточно для открывания клапана.
Если взять в качестве теплообменника коллектора длинную медную трубку. Внутрь ее поместить этот фторопластовый стержень. С одной стороны - на пружине (что бы компенсировать сокращение стержня на переохлаждение, не продавливая клапан), а с другой - клапан слива, то вроде все должно работать...
Правда надо еще и впускной клапан предусмотреть, и отсечку на заполнение 3/4...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Января, 2009 - 10:39:00
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
учитывая что сам коллектор(допустим медный) скорее всего будет нагреваться всяко выше 200 градусов, то и фторпласт покорежит и вряд ли он будет срабатывать быстрее авто- термостата.
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 11:07:43
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Поэтому нам придется либо использовать незамерзающий теплоноситель (с теплообменниками и пр. лабудой), сливать порцию воды не непосрелдственно из коллектора, а из теплообменника. Либо делать какой то Льдостойкий коллектор...

А так проще, кстати - и ничего не разорвёт - т.е. безопаснее.
Хотя и менее эффективно - чем прямой нагрев.

А если делать с водой - то до коллектора ещё и трубки идут - а они тоже замёрзнут. И клапана замёрзнут - а им это точно не на пользу.
И сама трубка концентратора - её из пластика не сделаешь - и надо заполнять водой полностью. А металл разорвать может.
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 11:13:18
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Kid_Death пишет:
учитывая что сам коллектор(допустим медный) скорее всего будет нагреваться всяко выше 200 градусов,

Нагреваться будет до стольки, до скольки мы разрешим... Посредством открытия термоклапана, сливом горячей и заливом новой холодной воды.
Возможно даже работа в режиме проточного водонагревателя...
А без воды он нагреется и до 700 градусов.


bortya пишет:
А так проще, кстати - и ничего не разорвёт - т.е. безопаснее. Хотя и менее эффективно - чем прямой нагрев.


Про льдобезопасность - согласен.
Про проще - не знаю-не знаю... Систему охлаждения автомобиля видели? Все должно быть так же и даже лучше... Те же расширительные бачки, сапуны, возможность долива, ядовитые пары этиленгликоля...
Про эффективность - менее на сколько?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Января, 2009 - 11:22:42
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
"и тут Остапа понесло!.." (с)
опять в сторону уходим - мы еще не подошли к реализации даже просто следящего КСК.
возможно при хорошей концентрации и небольшом диаметре теплоприемника будет достаточно небольшого напора воду для приличного нагрева проточки...ХЗ - Это уже к Ув. Константину расчеты делать. Потому как мне , к примеру, напор воду опытом проверять придется. но это тож не панацея - отрегулировали напор при одном уровне инсоляции, но потом то этот уровень постоянно меняется...
Выходит надо таки клапан ставить. И , думается, надо таки (да и проще , наверное) ставить эл. клапан от стиралки или что то вроде него - и монтаж проще и скорость срабатывания высока.
кстати кто знает как работают термодатчики на стиралках? Может прроще всего именно их и "спарить"?


(Добавление)
мне кажется надо как то разобраться с простейшим , и уже после усложнять систему кибер контролем/антифризом и другими приблудами?

(Добавление)
насчет фторопласта:
http://ru.wikipedia.orgS/wiki/%D0...0%BB%D0%BE%D0%BD

(Добавление)
это я к тому что даже если всё Ок! остается опастность, а недайбог что - завоздушивание или клинанет(фторопластоввую трубку) его - и усе !
да и достать его еще надо
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 11:37:54
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Про проще - не знаю-не знаю... Систему охлаждения автомобиля видели? Все должно быть так же и даже лучше... Те же расширительные бачки, сапуны, возможность долива, ядовитые пары этиленгликоля...
Про эффективность - менее на сколько?

Пропиленглюколя - он не ядовит.
Конструктив - надо продумать - ещё не готов сказать.
Эффективность - раза в 2 ниже. Хотя надо ещё посчитать.

А как защититься тогда от льда в трубках? Особенно во входной.
При -10 - на входе будет холодная вода - замёрзнет.
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 11:49:00
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Kid_Death пишет:
мы еще не подошли к реализации даже просто следящего КСК.

Смысл его реализовывать, если вы не сможете воспользоваться результатами его работы?
Не терпится сделать "красивую плату" и посмотреть, как все вертится?
Технически это все уже в 1000 вариантах решено. На уровне "юных техников". Какие там проблемы?
Ну сделает и будете любоваться как все крутится за солнцем, хотя из всякого толку... Вперед, кто мешает? Назовите, я ему рожу набью!
Что б не мешал ЮТ-ам вкладывать силы и средства в красивые бесполезные игрушки!

Меня, как инженера и строителя ЭКО-дома имнтересует прежде всего "выхлоп". Т.е. пока проект полность и по-детально не обретет реализуемые черты, включая экономическое обоснование, я пальцем не шевельну. Не люблю, когда дурная голова ногам и рукам покоя не дает. Лучше я месяц на диване проваляюсь в размышлениях и расчетах, хотя бы приблизительных...
Проблема ЮТов не в том, что они делают неправильные расчеты и прикидки. А в том, что они ВООБЩЕ никаких расчетов не делают . Мысля в голову пришла - и засучили ручонками...

НЕТУ никаких технических проблем с рализацией КСК как "тарелки". Если цель - удивить соседей его вертежом - можно приступать к реализации хоть сегодня после обеда. Можно даже вообще обойтись без электричества и каких либо приводов... Сам по себе будет ваш "подсолнух" поворачиваться...

А вот с него пользу поиметь - это вопрос...
Вот начну с того, что расчитаю планку затрат, выше которой вообще не имеет смысла заморачиваться либо с простыс СК, либо с КСК...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Января, 2009 - 11:55:48
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
идея с атифризом ...мне , допустим надо ставить КСК , ну 15 метрах от выхода воды - ужу 30 м трубы/шланга с антифризом + на подвод/отвод к тремосу - еще 10м . уже 40.
пусть даже он не замерзнет как вы думаете насколько эффективно теплоноситель будет нагреваться зимой и еще что нибудь греть, не считая его собственных теплопотерь?
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 11:58:19
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Kid_Death пишет:
опять в сторону уходим - мы еще не подошли к реализации даже просто следящего КСК.

Не совсем верно.
Если КСК делать без учёта замерзания - то его безопасный режим работы - с мая по сентябрь - да и то есть вероятность заморозков. Апрель и октябрь - месяцы переходные - как повезёт.
С ноября по март надо систему осушать и не использовать.
Так что это не академический интерес - а практический.
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 12:05:20
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

bortya пишет:
Эффективность - раза в 2 ниже. Хотя надо ещё посчитать.

Я не думаю, что так сильно... Скорее всего ухудшения эффективности вообще не будет... Потому что потери в трубках были бы одинаковы и в случае прямого нагрева воды, и в случае теплоносителя...
На самом деле потери будут потому, что нам придется греть теплоноситель до значительно более высокой температуры, нежели просто воду.
Если мы грели бы воду до 60-70 градусов, то незамерзайку надо греть градусов до 90-100, что бы происходил теплообмен между ней и водой в теплообменнике.
Но не думаю, что критичные...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Января, 2009 - 12:11:53
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Kid_Death пишет:
идея с атифризом ...мне , допустим надо ставить КСК , ну 15 метрах от выхода воды - ужу 30 м трубы/шланга с антифризом + на подвод/отвод к тремосу - еще 10м . уже 40.
пусть даже он не замерзнет как вы думаете насколько эффективно теплоноситель будет нагреваться зимой и еще что нибудь греть, не считая его собственных теплопотерь?

Замените слово "антифриз" на слово "вода" - и какой будет ваш ответ?
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 12:12:00
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Не терпится сделать "красивую плату"

далась она вам!
"дело не в "красивости" для меня принцип - если делать так делать, а винтить на пластилине, скрутках и супер клее на авось не отвалится.
Конечно, иногда приходится этим заниматься, когда "тупо нет другиг вариантов".
Просто у нас с вами разные цели - я исхожу из стабильного источника теплой или горячей воды хотя бы в период май-октябрь, когда она особенно востребована. Потому как проводить мощный СИП или, тем более, кабель для меня мега накладно - мне проще и ГОРАЗДО дешевле на зиму взять бойлер литров на 30, а летом ,собранный примерно за ту же сумму- КСК, еще экономя на электричестве - МНОГО летом её нужно.Именно это и есмь мой "выхлоп".
Вы хотите чтоб работало круглый год, причем по принципу "поставил-включил-забыл".
1000 вариантов я не нашел только ту схему, которую я уже выкладывал, и то она просто переработка схемы из американской книги 1988 года!
остальные варианты - это уже опыт в электронике и программировании "умных" контроллеров.
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 12:14:21
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Самодельные водонагреватели на даче. Солнечные, воздушные, дровяные. [Страниц (28): первая страница « 2 3 4 [5] 6 7 8 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2657 ]   [ Gzipped ]