Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Самодельные водонагреватели на даче. Солнечные, воздушные, дровяные. [7]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Самодельные водонагреватели на даче. Солнечные, воздушные, дровяные.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (28): первая страница « 4 5 6 [7] 8 9 10 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Обсуждение конструкций и устойство водонагревателей.
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
На устройство КСК и всей приблуды можно смело потратить примерно 50.000 руб. За эти деньги, я думаю можно сделать весьма неплохой КСК и всю арматуру. И через 10 лет все окупится 100%

Давайте немного остудимся. Как минимум половину надо будет потратить на ремонты системы за 10 лет.


Константин пишет:
А остальные 45.000 положить в банк



Константин пишет:
И через 10 лет у вас будет по прежнему 45.000 руб

Что то я сильно сомневаюсь
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 22:10:46
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Майстер, Но все равно, мне эта схема самому не очень нравится...

Предложенная мною ранее схема (с нагревом горячей воды мелкими порциями и сливом ее в термос) имеет существенный недостаток... Он - безнапорная. Т.е. вода будет не под давлением. Т.е. либо придется все это городить на крыше, либо делать какой то промежуточный девайс-насос для горячей воды, который будет использовать термос просто как накопительный бак и создавать давление.
Это - гемор.

Поэтому решили делать теплообменник, тем более - надо было решать проблему с замерзанием...

Но ведь в данном случае у нас будут те же "детские болезни" - Нам придется греть фактически весь объем воды... Мы не сможем поиметь "15 минут" солнца. Мы ничего не успеем нагреть.
Поэтому все равно придется делать термоклапан на теплообменнике "антифриз - вода".
Что бы гарантированно нагреть хотя бы небольшой объем воды за малый промежуток свечения солнца. И пока эта порция воды не нагреется до срабатывания термоклапана - в бак ее не пускать...

Вторая проблема... По такой схеме - мы для нагревания всегда берем самую холодную воду... И естественно тратим огромное количество тепла для доведения ее до кондиции, что бы потом влить в бак. При этом (при отсутствии расхода) менее теплая вода опускается ниже (в результате конвекции) и частично смешивается с более холодной водой...

Гораздо логичнее было бы тратить хоть какое то тепло на подогрев наиболее теплой воды и фактически готовой к употреблению - она же первая на очереди к расходу! Т.е. на поддержание ее в "рабочем" состоянии, и уж остаток - на подогрев той воды, что ниже. И поскольку нам редко когда надо сразу 100 литров воды горячей, важно иметь хоть какой запас максимально горячей воды готовой к употреблению.
А уж накопление - по мере возможностей.

Поэтому наверное придется весь бак делать в виде рекуперативного теплоообменника. Что бы горячий антифриз начинал греть воду начиная сверху. Если она и так горячая, антифриз не остывает, а опускаясь по "змеевику" отдает тепло нижним, более холодным слоям воды.
При этом конвекции воды - практически не происходит. Самая горячая у нас и так сверху... С нее же и расход начинается...

Вот так, имхо, будет правильнее. Что думаете?


(Добавление)

Майстер пишет:
Остаётся продумать, как сделать хорошую систему много дешевле.

Ну вобщем да...
Я просто посчитал планку, перепрыгивать которую нет смысла вообще!
Если удасться уложиться в 20-30 тыр (1000 US$ - значит окупится быстрее.
Можно нарисовать простейшие графики зависимости расходов (разовых и эксплуатационных) для одной и для другой системы... И посмотреть, начиная с какого момента ЭКОсистема (с солнечным коллектором) станет выгоднее.
Естественно, следует учитывать и "банковские проценты..." .


(Добавление)

Wellad пишет:
Что то я сильно сомневаюсь

В валюте вклад! будет 100.000 руб...

(Добавление)

Майстер пишет:
Железная логика!
....... Остаётся продумать, как сделать хорошую систему много дешевле.

Вот из этой логики вывод тоже железный...
Раз мы все это делаем ради "экономии", вот и мерять это надо экономией, т.е. выхлопом.

Если есть свободные 50.000 тыр - нет и смысла морочиться всей этой системой "что б была сразу". А поставить просто электрический водонагреватель и забыть про него...
И уж потом, от скуки, или от халявных материалов что то городить...
Сгородится - хорошо, можно деньги из банка забрать и куда то еще применить... (а можно и не вкладывать вовсе... , это так, гипербола, что бы затраты/выхлоп оценить. )
А если нет этих денег, а счастья хочется - вот тогда и ковырять потихоньку. Сначала бак с теном, к нему - дровяной водонагреватель, а там - хоть солнечный коллектор, хоть ветряк...

Поэтому, думаю, реальная планка - это не 50 тыр, а 10-15-20... .
Т.е. как Вы правильно заметили - должно быть максимально дешево!
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Января, 2009 - 22:21:57
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Уважаемые - может не стоит спешить с антифризом и рекуператорами?
А начать с простого варианта - как и ранее было предложено?
Т.е. нагревательная трубка, вода и термос?
И испытывать летом - чтобы без мороза.
Дешёво, просто и надёжно.
На нём отточить варианты - посмотреть - что выгоднее и проще.
И потом уже делать антифриз, хитрый бак и т.д.
Его потом можно и использовать в антифризной системе без сильных переделок.
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 22:48:56
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

bortya пишет:
Т.е. нагревательная трубка, вода и термос?

Читайте выше - термос - без напорная система. Для "сарая", садового душа или бани - годится. Для современного дома - нет... На второй этаж тоже нужна горячая вода...
Я себе такой тоже сделаю. Но именно "для сарая" и исключительно летней эксплуатации и потому, что оно обойдется рублей в 500 (<20 USD)

Но для дома то надо что то серьезное городить... Не из ПЭТ-бутылок...

Экспериментировать имеет смысл с тем, что "неясно". А тут то какие вопросы?
Эксперименты только удорожают систему. Можно начинать собирать систему и по частям, и начать с воды... Но без переделок.
И начинать - лучше сразу с бака с рекуперативным змеевиком внутри и ТЭН-ом в верхней части.
Он по-любому пригодится... К нему уже стыковать всякие коллекторы и дровяные водогрейки...

А самый простой эксперимент Вы можете поставить в первый же солнечный день. Взять бочку, поставить ее повыше, а за ней - разместить несколько плоских "зеркал" из бытовой фольги, метров 5-6 кв (на листах фанеры), что б они зайчики пускали на бочку. Будет дешево и эффективно. Летом - вообще чума! Бочка только что кипеть не будет!
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Января, 2009 - 23:06:21
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Читайте выше - термос - без напорная система.

Ничего подобного. Давление можно и в термосе создать. Воздухом
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 23:24:18
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Экспериментировать имеет смысл с тем, что "неясно". А тут то какие вопросы?
Эксперименты только удорожают систему. Можно начинать собирать систему и по частям, и начать с воды... Но без переделок.

Вопросы:
1. Сколько зимой будет солнца - с ноября по март?
2. Сколько на 1000 долларов можно купить дизтоплива?
Исходя из этого - есть ли смысл усложнять систему?


Константин пишет:
И начинать - лучше сразу с бака с рекуперативным змеевиком внутри и ТЭН-ом в верхней части.
Он по-любому пригодится... К нему уже стыковать всякие коллекторы и дровяные водогрейки...

Сколько оно стоить будет - в прикидках?
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 23:24:25
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин
Простите, не врубился в Ваше последнее сообщение.

Константин пишет:
Но все равно, мне эта схема самому не очень нравится..


Константин пишет:
Поэтому наверное придется весь бак делать в виде рекуперативного теплоообменника. Что бы горячий антифриз начинал греть воду начиная сверху. Если она и так горячая, антифриз не остывает, а опускаясь по "змеевику" отдает тепло нижним, более холодным слоям воды.

Последняя моя схема вроде и предполагает "весь бак делать в виде рекуперативного теплоообменника". Чего я не понял?


Константин пишет:
Если удасться уложиться в 20-30 тыр (1000 US$

По-моему, вы слишком пессимистичны. КСК площадью 1,5 м. кв. из 2-3 узких длинных неподвижных не вакуумных секций я бы взялся сделать за плюс-минус 200 зелёных денег.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 11 Января, 2009 - 23:37:32
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Wellad пишет:
Давление можно и в термосе создать. Воздухом

Ну рассажите хоть - "как"...
Моя первая прикидка - система подачи воды - вообще под давлением, скажем пару атмосфер... Это не проблема - насосная станция все равно должна присутствовать...
Тогда относительно "расходной части" - естественно, в термосе будет давление...
И тогда мы переносим термоклапан на теплообменник (без антифриза - ну никак...).
Тогда от сложного и дорого большого рекуператора можно отказаться, а маленький из меди спаять - не сложно...
Уже теплее...
Будет небольшой рекуператор и просто большой термос для предподготовки (например хорошо теплоизолированный бывший газовый баллон). И электроводонагреватель на выходе...
Или как?
Как вода из теплообменника будет сливаться в термос (который под давлением тоже)? Причем - по мере слива давление воздуха растет (куда ему деваться?) и он мешает сливу... А по мере расхода - давление падает...
Или давление питающей магистрали должно быть заведомо всегда больше (и значительно) давления в термосе (например на 1-1,5 атм.) и вода туда из теплообменника пулей вылетает?


bortya пишет:
1. Сколько зимой будет солнца - с ноября по март?
2. Сколько на 1000 долларов можно купить дизтоплива?

1. По разному... В ноябре - немного. В марте - уже заметно, равноденствие 18-го марта. По ночам - мороз...
2. Сейчас - 1500 литров... 1 литр = 10 Квт = 160 литров воды. Т.е. этого дизеля хватит на 250 тонн воды (лет 8 воду греть можно).
bortya пишет:
есть ли смысл усложнять систему?

Если недорого - то стоит...


bortya пишет:
Сколько оно стоить будет - в прикидках?

Вот большой бак с теплообменником - не знаю. Аналогов не видел... Но думаю - недешево...
Если удасться сделать термос напроный - то бак будет стоить "копейки"...

(Добавление)

Майстер пишет:
Последняя моя схема вроде и предполагает "весь бак делать в виде рекуперативного теплоообменника". Чего я не понял?

Чего там "рекуперативного"? Да, греется верхняя часть.. Но только она и греется...
А греть надо весь объем, но начинать - сверху...
Т.е. змеевик теплообменника должен быть во всю длину (высоту) бака и горячая часть его - вверху.
Низ начнет прогреваться только когда верх полностью прогрет...
Вот так, имхо - правильнее будет.
А в Вашей схеме - низ вообще никогда не нагреется, а верх - закипит...
Возьмите кастрюлю с водой, на каких нибуть опорах разместите крышку от более мелкой кастрюли а кипятильник вверху поместите... Вверху вода закипит, а внизу - чуть теплая будет...
Тогда надо убирать "переборки" наверное.... И греть теплообменником сверху...
Но и это не гут, имхо. Антифриз не все тепло отдавать будет... Разница температур между горячим и холодным антифризом будет небольшая и циркуляция будет плохой... Надо что бы он остывал.
Или придется насос ставить циркуляционный...


Майстер пишет:
КСК площадью 1,5 м. кв. из 2-3 узких длинных неподвижных не вакуумных секций я бы взялся сделать за плюс-минус 200 зелёных денег.

Да КСК - фигня, это вообше не расход... Хотя я бы меньше 3 квадратов делать бы не стал... Вот "гидравлика" тут расход...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Января, 2009 - 23:39:54
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Ну рассажите хоть - "как"...

А что тут рассказывать. Сначала определимся откуда вода. Если из водопровода, то она уже под давлением. Его и использовать. Если же качать из водоема, тут уже другое. Качаем то все равно с каким-то давлением. К примеру мембранный насос подключить через автомат давления. Воду забрали, давление в термосе понизилось, насос подкачал. Единственное, надо добавить емкость для сжимаемого воздуха, типа расширительного бачка. И чем больше бачок, тем стабильнее напор. Водопроводную воду придется химичить через клапан.
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 23:52:19
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
1. По разному... В ноябре - немного. В марте - уже заметно, равноденствие 18-го марта. По ночам - мороз...
2. Сейчас - 1500 литров... 1 литр = 10 Квт = 160 литров воды. Т.е. этого дизеля хватит на 250 тонн воды (лет 8 воду греть можно).

8 лет? Зачем тогда вкладываться на 1000?
Это уже нарушение принципа "на коленке да за копейки"
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 23:54:38
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

bortya пишет:
Это уже нарушение принципа "на коленке да за копейки"

ВЫ что мне доказать то хотите? Что не надо делать "зимний" СК, достаточно летний, а зимой греть как и грели? Дровами, дизелем и электричеством?

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Января, 2009 - 23:59:11
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Экспериментировать имеет смысл с тем, что "неясно". А тут то какие вопросы?

По-моему тоже вопросов нет. Не скажу, что брошусь немедля делать систему. На следующий сезон и так забот полон рот и деньги есть на что тратить. Разве действительно спроектировать небольшие секции, и потом наращивать до нужной мощности. Я раньше представлял концентратор в виде зеркала 1,5-2 м в диаметре, да на крыше, да рядышком спутниковая антенна, вот и ужасался... А вот длинными секциями... Дом не шибко изуродует!


Wellad пишет:
Давление можно и в термосе создать. Воздухом


Ничего не понял! Шутите?


bortya пишет:
Сколько оно стоить будет - в прикидках?



Надо определиться с материалами. Во всяком случае много дешевле фирменного, даже если бак варить из нержавейки.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 12 Января, 2009 - 00:11:49
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Майстер пишет:
А вот длинными секциями... Дом не шибко изуродует!

Вот такие секции в Неваде.

Нажмите для увеличения
В начало Отправлено: 12 Января, 2009 - 00:19:49
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А в Вашей схеме - низ вообще никогда не нагреется, а верх - закипит...


Дошло... Это ошибка... Полностью согласен.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 12 Января, 2009 - 00:23:14
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Майстер пишет:
Дом не шибко изуродует!

А зачем вообще его на крыше ставить?
Я так планирую - на уровне земли...
Майстер пишет:
Wellad пишет:Давление можно и в термосе создать. Воздухом
Ничего не понял! Шутите?

Да вот я тоже что то в непонятках...
Ну можно создать в термосе "воздушный колокол". А в подающей магистрали - давление... Тогда вода по мере залива в термос будет воздух сжимать...
Ну так до какого состояния?
Если объем воздуха в 2 раза уменьшить при том же его количестве - я так понимаю станет 2 атм..
А в 4 раза - 4...
Это либо термос должен работать на 1/2 своего объема, что б все работало...
Либо нужен какой то клапан, что б излишек стравливал. Но тогда если термос "пости полный" и пошел большой расход воды - откуда в нем давление взять? Давление воздуха в термосе будет стремительно падать... Наддувать откуда то? автомобильным компрессором?
Что вода течь не перестала...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 12 Января, 2009 - 00:24:40
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Wellad пишет:
Вот такие секции в Неваде.


С интересом смотрел фильм по -Дискавери об этой станции. Два раза. Даже на видео записал. Уж слишком там всё дорого для самодельщика...
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 12 Января, 2009 - 00:28:19
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Наддувать откуда то? автомобильным компрессором?

Водой. Если вы собираетесь 100 литров горячей взять, надо бы 100 литров холодной добавить. А как вы хотели? Или у вас термос бездонный?
В начало Отправлено: 12 Января, 2009 - 00:30:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Wellad пишет:
Воду забрали, давление в термосе понизилось, насос подкачал. Единственное, надо добавить емкость для сжимаемого воздуха, типа расширительного бачка.

Ну так я и предположил... Переизбыток (что б не стало больше, чем давление поступающей воды) - стравливать при накоплении. А недостаток - подкачивать простым компрессором с ресивером...
Рабоче, но появляется слишком много "подвижных частей". т.е. резко падает надежность.
Стоимость... Будем посмотреть, сколько стоит ...надцать метром медной трубки (неубиваемой, потому что неподвижная...), а сколько компрессор (ломучий...)
Бак и там и там нужен... Так что надо прикинуть...

(Добавление)

Wellad пишет:
Водой. Если вы собираетесь 100 литров горячей взять, надо бы 100 литров холодной добавить. А как вы хотели? Или у вас термос бездонный?

Тогда давайте разберемся, что мы называем "термосом"...
Я имею под "термосом" емкость, куда сливается из теплообменника горячая вода и там храниться... Холодная вода туда не попадает ни при каких обстоятельствах, даже если его до-суха выбрать...
Поскольку он расчитан именно на хранение "на халяву нагретой воды"...

ТО, что мы с Майстером рисуем - это не термос (хотя и теплоизолирован) а именно накопительный бак. Вот туда холодная вода поступает по мере расхода и он - и так под давлением... Там проблем нет. Кроме теплообмена с антифризом...

Потому мы с Майстер и не поняли - как создать давление в термосе, в котором переменное количество воды, от 1% до 99% его объема...
Решение то вроде появилось, но больно заморочное...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 12 Января, 2009 - 00:31:11
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
ВЫ что мне доказать то хотите? Что не надо делать "зимний" СК, достаточно летний, а зимой греть как и грели? Дровами, дизелем и электричеством?

ДА не доказать - а понять - имеет ли он вообще смысл - именно зимний КСК.
Он же в разы - если не на порядок - дороже летнего.
В начало Отправлено: 12 Января, 2009 - 00:45:59
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Переизбыток (что б не стало больше, чем давление поступающей воды)

Интересно каким манером можно достичь давления выше подающего? Это раз. Потом. Без этих "подвижных частей" вообще ничего не будет.
Только в сарае можно обойтись одним баком и таскать воду ведрами. Для дома, как вы хотите, придется городить еще и кучу допоборудования.
Аварийные системы слежения за уровнем воды, температурой, разгерметизацией теплоносителя. За скважиной (если будет) и глубинным насосом. Короче геморрой еще тот

(Добавление)

Константин пишет:
ТО, что мы с Майстером рисуем - это не термос (хотя и теплоизолирован) а именно накопительный бак.

Хорошо, а где тогда в вашей схеме место для термоса? И как оттуда забрать то что нам причитается? Горячую воду.
В начало Отправлено: 12 Января, 2009 - 00:46:04
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Самодельные водонагреватели на даче. Солнечные, воздушные, дровяные. [Страниц (28): первая страница « 4 5 6 [7] 8 9 10 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2405 ]   [ Gzipped ]