Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Система подготовки воды для полива.

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Система подготовки воды для полива.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (3): [1] 2 3 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: аэрация,ионизация,подогрев и т.п.
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Чтобы не засорять тему о выращивании картофеля,перенёс вопрос в новую тему.
Возникла мысль об аэрации поливочной воды. Суть такая - если при проращивании семян в аэрированной воде мы получаем ошеломляющий результат,то почему бы не закрепить этот результат при поливе растений. Опять же давно известно,что полив от дождика намного эффективнее полива из водопровода. А по сути дождик и представляет собой аэрированную воду,падая с высоты несколько сот метров она насыщается воздухом. Тем более,что установка для аэрации воды совершенно несложная добавка к существующей системе.
В продолжение захотелось разработать автоматизированную систему полной подготовки воды для полива - нагрев,аэрация,очистка от нежелательных примесей и,возможно иные, полезные устройства.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 15 Августа, 2012 - 16:57:59
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
интересная затея, но ИМХО не имеющая особой практической ценности.
во-первых, растворимость газов воздуха в воде уменьшается при повышении температуры. т.о., если мы будем аэрировать до нагрева - мы попросту теряем время и деньги на работу компрессора.
если после - то сколько по времени, и за сколько по времени перед поливом, чтобы заботливо втиснутые в воду газы неуспели улетучиться?
я считаю, что если речь идёт о капельном поливе, то те капли, которые вытекают из капельниц или иных устройств, прекрасно аэрируется дополнительно к естественному содержанию газов воздуха в воде.

а водопроводная жижа - она вообще очень условно может называться водой по крайней мере у нас в районе. ей не только поливать не рекомендуется, ей мыться-то с осторожностью надо

зы: растворимость газов растет с ростом давления можно бак-аэратор сделать под давлением атмосфер в 50, вода из капельниц как газировка будет идти
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 15 Августа, 2012 - 23:26:32
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
интересная затея, но ИМХО не имеющая особой практической ценности.

Возможно,Вы и правы. На просторах инета практически никакой поленой информации по этой теме. Про аэрацию есть,а вот про полив - нет. Тем более интересно попробовать. Простенькая установка для аэрации не раззорит.

АЭС пишет:
если после - то сколько по времени, и за сколько по времени перед поливом, чтобы заботливо втиснутые в воду газы неуспели улетучиться?

Алгоритма ещё нет,но зима длинная и с помощью уважаемого форума можно будет его продумать и воплотить. Терять то нечего,а если даже прибавка к урожаю составит десяток другой процентов,то уже не зря.

АЭС пишет:
а водопроводная жижа - она вообще очень условно может называться водой

Судя по сведениям из инета - аэрация как раз и применяется для очистки воды.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 16 Августа, 2012 - 06:44:51
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
аэрация позволяет избавиться от растворённых в воде хлора и аммиака, а так же осадить окислы железа.
от остального аэрация не помогает.
как вариант, можно добавлять в воду тиосульфат натрия, тогда еще и часть тяжелых металлов свяжется.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 16 Августа, 2012 - 21:29:19
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
аэрация позволяет избавиться от растворённых в воде хлора и аммиака

Несомненно,что это так же полезно для растений.Но самое главное насытить воду кислородом непосредственно перед поливкой. Здесь просматриваются два несложных варианта. Первый,это компрессор типа аквариумного с распылителем. Вот только неизвестно за какое время он насытит воздухом необходимое для поливки количество воды 1-2 тонны.
Второй вариант это сделать небольшую колонну -градирню и просто пропускать поливочную воду через неё непосредственно в процессе поливки.
Непонятен пока для меня вопрос - как узнавать степень насыщения воды воздухом? На стадии экспериментирования,это немаловажный фактор.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 17 Августа, 2012 - 03:49:12
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
как узнавать степень насыщения воды воздухом?

Да не нужно уж так глубоко залезать в дебри...
АЭС справедливо заметил, что чем вода теплее, тем газов в ней меньше.
Однако при комнатных температурах (до 30 ) их там еще предостаточно. Поэтому достаточно просто обеспечить контакт воды с воздухом и этого будет достаточно.
Т.е. достаточно в пруду или бочке или чем то там установить простейший моторчик, который будет воду просто перемешивать - этого будет более чем достаточно. На границе воды и воздуха вода прекрасно будет насыщаться воздухом.
Т.е. надо просто обеспечить площадь соприкосновения воды и воздуха. Чем больше - тем лучше. Душик, фонтанчик, просто "бурлилка" - любой насос за глаза обеспечат это.

Есть такая штука - парциальное давление газов. Все газы стремятся распределиться максимально равномерно по обведенному им объему.
Поэтому насытить сверх этого давления можно только повышением давления. А при нормальном давлении - все быстро приходит в равновесии. Надо только обеспечить физический контакт.

Вот в дождевой воде этот контакт осуществляется "по-молекульно", в процессе конденсации, поэтому воздуха в ней растворено очень много.


В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Августа, 2012 - 08:07:44
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
если при проращивании семян в аэрированной воде мы получаем ошеломляющий результат, то почему бы не закрепить этот результат при поливе растений.

Думаю, что главное здесь не факт аэрированной воды, а сам процесс перемешивания (барботирования), тем самым из семян интенсивно вымываются эфирные масла, а значит и ускоряется прорастание. Не очень себе представляю, как это можно использовать при поливе. Тем более, что влага в почве, вообще говоря, не должна тупо заполнять все пространство почвенных пор, там некое равновесие между частицами грунта, влагой и воздухом, и свои биохимические процессы. Не знаю, будет ли здесь плюсом насыщенность воды кислородом.

Кстати, давно известный прием, полив дождеванием. Погуглите, метод широко применяется, есть много плюсов.
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 17 Августа, 2012 - 11:43:48
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
там некое равновесие между частицами грунта, влагой и воздухом, и свои биохимические процессы. Не знаю, будет ли здесь плюсом насыщенность воды кислородом.

Без эксперимента вряд ли поймёшь суть процессов. Результат в любом случае будет,или положительный или отрицательный. А после уже можно будет и научную базу подвести.
Дождевание имеет свои минусы и плюсы. И самый главный минус - наличие большого количества подогретой воды.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 17 Августа, 2012 - 13:15:38
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Дождевание имеет свои минусы и плюсы.

Оно так, но, в рамках разговора, примечательно то, что в качестве плюса аэрация воды при дождевании не указывается.
Кстати, и в отношении дождевой (равнозначно и снеговой) воды для полива, там ведь на первый план выступает мягкость воды.

АЭС пишет:
бак-аэратор сделать под давлением атмосфер в 50, вода из капельниц как газировка будет идти

)ага, и насыщать двуокисью углерода. Кстати, в далекую эпоху домашних сифонов для приготовления газировки, такие, помните, с баллончиками, так вот, этой газировкой продвинутые цветоводы поливали комнатные растения. Вроде как положительный эффект был.
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 17 Августа, 2012 - 19:56:46
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
это и не удивительно.
угольная кислота растворяла кальциевые соли фосфора, и он становился доступен для растения.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 18 Августа, 2012 - 02:33:53
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
Думаю, что главное здесь не факт аэрированной воды, а сам процесс перемешивания (барботирования), тем самым из семян интенсивно вымываются эфирные масла, а значит и ускоряется прорастание.

Позволю себе с вами не согласиться, так как имею противоположный опыт...

В "бурлилке" хорошо колбасить мелкие семена, типа помидоров-перцев-огурцов...
А вот крупные - не очень... тяжелые. Я вот увлекаюсь спаржевой фасолью, и ее барботировать в бурлилке нельзя. Быстро набухает, шкурка лопается и фасолины просто разваливается.
А проращивать их очень трудно. Воду надо менять, а то закисает, следить что б не высохла...
Сахать на "обум-лазяря" тоже не наш метод, всхожесть у нее не сильная и пр.
Вобщем придумал такую штуку. На дно сосуда поместил распылитель, накрыл сосуд ситом (друшлагом сетчатым), налил воды так, что бы на дне сетка была под водой на сантиметр.
Уложил фасоль и включил распылитель.
Т.е. фасоль не колбасило, а лежала она неподвижно. Но снизу шел поток аэрированной воды, с пузырьками.
Результат ошеломил (по сравнению с прошлыми временами) - 99-100% прорастаемость в течении суток! Проростки все ровные, зернышко к зернышку...
Хочу такой барботажник сделать и для мелочи...

Т.е. как видим, перемешивание вообще не при чем. Важен факт именно обогащенной кислородом воды. А перемешивание самих семян (физическое ворошение) не при чем. Оно скорее даже наверное вредно, так как начинающим отрастать корешкам совершенно не нужно это механическое на них воздествие - стукание о стенки и друг о друга. Им как раз нужен покой.


zames пишет:
Не знаю, будет ли здесь плюсом насыщенность воды кислородом.
Будет, и огромным!
Есть же масса приемов аэрирования почвы, инструмент специальный есть...


СергейАМ пишет:
Дождевание имеет свои минусы и плюсы.

Имхо, дождеванием только газоны поливают или поля большие, потому что там капельные трубы не проложить - дорого и трудоемко. Типа капустное поле от горизонта до горизонта в пойме реки...
А в личном хозяйстве оно большого смысла не имеет. Только на газон или сидераты...


zames пишет:
в качестве плюса аэрация воды при дождевании не указывается.
Да унего вообще + нет. Какие у дождевания +ы?
Только дешево. (и бестолково).


zames пишет:
и в отношении дождевой (равнозначно и снеговой) воды для полива, там ведь на первый план выступает мягкость воды.

Это да... Про результаты TDS-замера я писал. На порядок мяхше грунтовой...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Августа, 2012 - 09:55:12
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Т.е. как видим, перемешивание вообще не при чем. Важен факт именно обогащенной кислородом воды.

Весьма обнадёживающая информация.Если исходить из того,что корневая система активно потребляет кислород,то есть смысл использовать любую возможность улучшить это питание. По растениям сразу заметно насколько они становятся "веселее" после рыхления почвы,видимо сказывается поступление большего количества воздуха. У меня когда огурцы только ещё начинали появляться,послушался совета бывалых и напротыкал возле корневой системы штук по 10 дырок для лучшего дыхания. Результат - уже через пару дней созревание огурцов улучшилось в разы.
Вот продумываю практическое исполнение аэратора. У меня для поливки вода находится в баке ёмкостью 2 кубометра. Бак закрытый,если посерединке вставить трубу с крыльчаткой на границе поверхности воды. Что то типа полупогружного винта. Она будет частично засасывать воздух,а частично воду и отправлять всё в нижние слои. При достаточно высокой турбулентности, насыщение воды воздухом будет происходить достаточно быстро - несколько десятков минут. Верным ли путём идём?
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 18 Августа, 2012 - 10:52:33
Offigeniy



постоянная прописка
Откуда: Северск
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Бак закрытый,если посерединке вставить трубу с крыльчаткой на границе поверхности воды.

Если бак действительно полностью закрытый, то нужен доступ воздуха снаружи, иначе кислородом насыщаться не будет, а просто перемешиваться.
Нужен хотя бы открытый верх.
В начало Всего записей: 113   Дата рег-ции: Нояб. 2011   Отправлено: 18 Августа, 2012 - 20:24:39
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Верным ли путём идём?

Абсолютно. Такие аэраторы стоят в прудах. Мотор над водой, вал, и полупогруженный винт с наклоном лопастей, поднимающие воду. Т.е. не гонят воздух вглубь, а пытаются поднять воду. Или что типа водяного колеса...
Дешево и сердито. Только мотор от брызг защитить.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Августа, 2012 - 09:11:46
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Offigeniy пишет:
нужен доступ воздуха снаружи, иначе кислородом насыщаться не будет, а просто перемешиваться.

Воздух будет забираться из открытой сверху трубы. Исхожу из предположения,что вода во всём баке должна премешиваться. По двум причинам - во первых в нижних слоях она значительно холоднее,чем вверху,а во вторых если насыщать воздухом только верхний слой воды,то вряд ли нижним слоям что то достанется. Если забираь воду для полива из верхнего слоя,то запас подготовленной воды быстро закончится.
Далее исхожу из предположения,что насыщенная воздухом вода,если её оставить в покое,быстро потеряет этот самый воздух. Всё время держать включенной систему насыщение не имеет смысла,значит нужна такая система,которая буквально в течении часа смогла насытить воду воздухом и выровнять температуру по слоям, непосредственно перед поливом.
Есть ещё причина интесивного перемешивания воды - если возникнет необходимость растворить в поливочной воде удобрения для подкормки,то это можно сделать непосредственно перед поливкой засыпав нужную порцию удобрений в ёмкость.
Если взять за основу этот принцип пермешивания,то далее возникают задачи чисто технического характера. Например как обеспечить крыльчатке полупогруженное состояние независимо от уровня воды,определиться с размерами крыльчатки и мощностью двигателя и т.п.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 19 Августа, 2012 - 09:27:08
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
не нужны никакие крыльчатки.
достаточно любого слабенького насосика и плоского листа пластика, по которому вода будет стекать тонким слоем обратно в бак.
более чем достаточно будет.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 19 Августа, 2012 - 14:21:12
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Система подготовки воды для полива. [Страниц (3): [1] 2 3 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2009 ]   [ Gzipped ]