Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Каменка для бани

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Каменка для бани


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (21): [1] 2 3 4 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Без описания
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Есть кирпичная печурка, советская. Сложена из шамота. Тело печки 500х500х400 лежит на основании из уголка. Ножки 200. Тяжелая, 80 кг.
Чугунная плита, три конфорки. (два кольца и в центре круг).
Куплена в 90-е годы. Стоила дорого.
Попользовался 1 год для обогрева кунга, когда жил в нем и строил дом в 1994г. С тех пор не прикасался.

Сейчас на пенсии. Времени море.
Озадачил сам себя сделать баньку. Про помещение потом, не хочу делать как в основном поступают - сначала ставят фундамент, стены, крышу и в заключение печку.

Начну плясать от печки.

Хочу узнать, подойдет ли эта печурка? Если да, то доработаю и будет каменка.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-50c23745f0333__01.JPG


(Отредактировано автором: 07 Декабря, 2012 - 22:49:31)
В начало Всего записей: 525   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 07 Декабря, 2012 - 22:36:53
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
А чего нет... Все можно сделать.
Задача каменки противоречива - быстро нагреваться (т.е. иметь малую теплоемкость), но и тепло долго держать (т.е. иметь большую теплоемкость).

Поэтому вы для себя определитесь, что для вас более важно - быстрый нагрев и быстрая "пропарка". Или долгий нагрев и потом долгая стабильная температура.
Вариант "остывает - я еще дров подброшу" не гут, так как в процессе топки печь берет много воздуха (можно сделать подвод в поддувало не из парилки).
Кроме этого - большие колебания температуры, то перегрев, то остыла... И удовольствие ниже среднего - или топить или мыться...

Поэтому предпочтительнее все же уклон в сторону "долго топить - долго париться". Умеренно долго, конечно...

Далее - камни греть можно по разному. Можно через металл и топи хоть сапогами старыми и мусором - все в трубу. У печи невысокий КПД будет.

Другой вариант, классический, когда дым идет через камни (т.е. они как бы внутри трубы). А потом, при парении печь гасится и открываются вьюшки и воздух нагревается от камней быстро. КПД такой печи чумовое, особенно в начале топки. Даже очень теплоемкая печь нагревается быстро, а тепло держит долго.

В любом случае - топливник надо сделать таким, что бы от верха дров (будущих) было хотя бы сантиметров 50-60 пространства. Для полного сгорания дров.

В данной печи - надо выложить (или сделать из металла) достаточно высокий свод вместо конфорки. Ну а из него - трубу...
Проще всего наверное сделать ее из металла и сделать футеровку внутри кирпичом.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Декабря, 2012 - 22:59:57
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Спасибо, Константин. Все просто и понятно написали.
Значит можно переделать. Уже хорошо.

Итак, начну наверное с главного, с себя.
Был в банях лет 20 назад, сейчас постарел-погрузнел. Но и тогда не был любителем десяти заходов. Сейчас наверное будет вполне достаточно одного-двух, а может трех заходов минут по 5.
Высокая температура не требуется. Нужна такая, чтобы прогреть тело, очиститься через поры кожи, градусов 40-45 наверное. Влажность главнее в процессе...

Каменка по-черному безусловно более шустрая, но там много ограничений, начиная от того, что топить смоляными дровами нельзя, завершать топку надо осиновым хворостом и много еще премудростей, безусловно сладких для мастеров, которым важен процесс во всех нюансах. СО опять же. С ним шутки плохи.

Мне, как новичку, многое не неведомо, поэтому буду делать по-белому.






(Отредактировано автором: 07 Декабря, 2012 - 23:37:00)
В начало Всего записей: 525   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 07 Декабря, 2012 - 23:21:53
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Буду писать-рисовать, как я это понимаю. Поправляйте, если что.
Советы нужны, потому что все, что делал с кирпичом за свою жизнь - это сложил шесть столбиков в кирпич и высотой в четыре ряда...

Поехали.
Увеличиваю топку в высоту. Штатная имеет размер 300х300х300. Будет 300х300х500.
Покупаю 19 шамотных кирпичей ША-8 и смесь для кладки.
Снимаю плиту. Кладу три ряда в полкирпича.
Замуровываю штатное отверстие выхода топочных газов. Всю кладку не стал рисовать, и так ясно, как класть.

Вопросы:
1. Предвижу засаду в снятии плиты. Имеет ли она какое-то скрытое крепление или просто лежит?
2. Плита утоплена заподлицо с кирпичной кладкой. Когда ее сниму, будет перепад высот (10-15мм). Достаточно ли заделать ее смесью или надо что-то выдумывать? На рисунке знак вопроса. (ША-5 имеет нужную ширину, 114, но у него длина к сожалению 230).
3. Хватит три ряда или положить четвертый? Тогда высота топки станет 565.

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-50c2566313a80__02.JPG


(Отредактировано автором: 08 Декабря, 2012 - 03:48:27)
В начало Всего записей: 525   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 00:41:05
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex157 пишет:
Значит можно переделать. Уже хорошо.

Взгляните по этой ссылке http://sam.delaysam.ru/stroitel/stroitel8.html или найдите в поиске -- "оптимальная печь для бани". Думаю у Вас получится объединить конструкцию своей печки с предлагаемой.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 08:07:26
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Спасибо, прочитал. Мне понравилось

Ночь провел в чтении форумов.
Утром что-то во мне щелкнуло - а почему собственно конструкция должна быть единой?

Напряг память.
Когда топил эту печурку в кунге, была большая проблема с выходом топочных газов. аж гудело на выходе. А дымоход накалялся до малинового цвета. За один сезон поменял два дымохода, потому что прогорели.
То, что написал размер топки 300х300х300 - не считается, я с рулеткой вовнутрь не лазил, и габариты тоже приблизительные. Помню только, что когда грузили на заднее сиденье вазовской шестерки пришлось само сиденье вынуть, печурку отсоединить от рамы и то, еле впихнули.
Покупалась не на рынке, а в магазине на Колодезном пер., стоила дорого. Поэтому возник вопрос - зачем ломать вещь?

Прикинул, нарисовал проектик.

Что можно записать в плюс. Это видимо:
1. трудно перегреть парилку
2. минимальные затраты на теплозащиту стены между парилкой и КО
3. можно сделать дымоход на полтора-два метра короче нормируемых 5м
4. размеры каменки не лимитированы. сделаю по размеру чугунного противовеса от СМ "Эврика" массой примерно 20 кг, ничего подгонять-пилить не надо будет
5. поставил на плиту бак - получи горячую воду
6. нагрузка на лаги пола распределенная - фундамент для печи не нужен
7. пока эта каменка эксплуатируется, можно на досуге сварить вторую. эта задымила, если где прогорело, заменить дело часа и особо не торопясь отремонтировать.
8. теплая КО, банькой можно пользоваться до морозов. а если втемяшится, то и зимой можно будет съездить. отсюда вывод - делаю каркасную баньку, а не бревенчатую.

Исходя из п.7 можно смело применять железо 4мм, тем более, что оно есть. И задача для меня сильно упрощается. С кирпичом не связываюсь, только сварка.

Есть минусы? Очень важно знать мнение практиков, ибо я новичок в этом вопросе.

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-50c2d258c7c43____.JPG


(Отредактировано автором: 08 Декабря, 2012 - 10:10:14)
В начало Всего записей: 525   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 09:38:32
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex157 пишет:
Когда топил эту печурку в кунге, была большая проблема с выходом топочных газов. аж гудело на выходе. А дымоход накалялся до малинового цвета. За один сезон поменял два дымохода, потому что прогорели.

Потому что топливник маленький! И горение происходило в трубе!
Если не хотите этих приключений и тут - топливник делайте не 500 мм, а 1000! Не "19 кирпичей", а 39 или 59!


alex157 пишет:
что топить смоляными дровами нельзя, завершать топку надо осиновым хворостом и много еще премудростей,

Если обеспечить сгорание топлива в печи, а не в камнях - всего этого не надо!
alex157 пишет:
3. Хватит три ряда или положить четвертый? Тогда высота топки станет 565.

Не хватит ни 3 ни 4... Это от верха дров надо 500. Соответственно топливник - 800-1000 мм.
Иначе - см. п. "когда я топил в кунге..."

Нарисовано красиво, но
1) а где собственно камни? За счет чего будет держаться тепло в парилке?
2) Горение по прежнему у вас будет проходить на полвину в печи, на половину в трубе (это если воздуха хватит, а не хватит - там будет все сажей оседать). Здравствуйте пожарные! А что так долго ехали?





В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 11:37:57
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Камни в каменке. Темно-зеленым цветом. Не силен в терминах, но немудрено. Буду делать впервые.
Подрисовал для ясности начинку: чугун серым и жадеит светло-зеленым. Вот этот ящик я и называю каменкой, а все остальное для меня навесное оборудование для обеспечения его (ее) функциональности.

Насчет топливника высотой в метр.
Не встречал на просторах инета таких размеров. Шутите?

В моем, частном случае прогореть ведь могло от элементарного переусердия во-первых. А второе - пришлось ставить на повороте тонкостенную жесть 0,3мм, ничего другого тогда в продаже не было...такое было времЯчко.


Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-50c3082e7c127____.JPG


(Отредактировано автором: 08 Декабря, 2012 - 13:58:23)
В начало Всего записей: 525   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 13:28:14
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Подглядел вот с этой печки. Каменка 250х250х340.




Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-50c30a4d8deda44d5.jpg


(Отредактировано автором: 08 Декабря, 2012 - 13:46:32)
В начало Всего записей: 525   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 13:37:17
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Изучая подробности этого дела, наткнулся на ВВ - вторичный воздух.
Попробуем применить в нашей конструкции.

Учитывая замечание Константина о малом объеме топки увеличиваю камеру...не знаю как назвать...пусть будет догорания. А также дополняю переход раструбом.

Работать будет так.
1. открыл лючок около трубы, заложил газету, поджег
2. пока горит, заложил щепу в топку
3. пошел воздух, поджигаем щепу
4. закрываем лючок
5. подкладываем маленькие полешки. процесс набирает обороты
6. закладываем уже нормальные дрова
7. как только дрова как следует занялись, идем в парилку и выдвигаем на себя заслонки. можно регулировать больше-меньше поступление кислорода. это и есть ВВ.
8. после окончания топки заслонки утопить на место.

Бред?





Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-50c32aa831bf7___2.JPG


(Отредактировано автором: 08 Декабря, 2012 - 15:55:20)
В начало Всего записей: 525   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 14:48:45
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex157 пишет:
Не встречал на просторах инета таких размеров. Шутите?

А я вообще нормальных печек практически не встречал...
Народ при их конструировании и создании руководствуется чем угодно! Но только не законами физики и не соблюдением "правил игры".
Вот самый правильный топливник - в камине или русской печи (которая по сути тоже камин). Огромный! Там все горит спокойно и правильно.

Костер горит - воздуха (окислителя) море! Какая высота пламени?
В топке кирпичной горение может быть и в трубе (кирпичной же)... В отопительной печке оборотов - метры и там действительно по-фиг где горит, в топливнике или начале трубы, тем более что правильное начало трубы - это не дырка в стенке, а плавный переход камеры сгорания в трубу. И когда уже все сгорело - вот тогда газы и переходят в трубу.

Народ же, который в отличие от известной птицы, НЕ отличается ни умом ни сообразительностью, думает, что кирпич и железо - это почти одно и то же... И пошло-поехало...

Можно конечно, начать "загибать" камеру сгорания, то тогда ее из вольфрама надо делать... Спасает только то, что печь - банная, топится недолго и раз-два в неделю... Ну лет на 5-10 хватит..


alex157 пишет:
Бред?

Нет, но напоминает "инструкция истопника - многостаночника". Забыл сделать 1 пункт - и день испорчен...

Я не претендую на "истины". Просто искренне считаю, что надо сначала сжечь все правильно, а потом уже отнимать тепло... Иначе это не печь, а генератор сажи.

Да и надо делать поправку - мы что хотим? "Правильную" печку и пристроить то что имеется?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 15:46:49
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Можно напрячься и купить то, что есть в продаже.
Но я себя знаю, наверняка буду плеваться...

Вставил рисунок. Добавил раструб. Будет почти как ракетный двигатель.
Еще, чем бы померить температуру газов на выходе из каменки?
Газоанализатор не предлагать )

А мне наоборот, нравятся инструкции...особенно когда сам напишу. Покупаю что-нибудь. Там таким корявым языком напишут, что хоть стой, хоть падай. Вникаю, перевожу на нормальный русский...
На вкус и цвет, сами понимаете )

Про горение.
Никуда уже не спешу, на пенсии. Можно и пару часов потопить, делая разумные закладки. За моим забором лес, полный бурелома.
А измерить, да что-то покрутить-порегулировать...это вообще мед)

P.S. Раструб нарисовал с ошибками, но смысл надеюсь понятен, поэтому перерисовывать не буду.

(Отредактировано автором: 08 Декабря, 2012 - 16:22:58)
В начало Всего записей: 525   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 16:01:11
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
...павлины говорить?.... то бишь жадеит. Я поначалу решил что тута рулит девиз пенсионера ..время которое у меня есть,это деньги которых у меня нет...

alex157 пишет:
купить то, что есть в продаже.
-оно будет в разы качественее того говна что вы наваяете. Потому как те печи есть результат эволючии в достаточно мощных производственых фирмах.
Мой опыт- рассудив, что все своими руками не сделать купил печку от Термофор-Тунгуска. Обжигал на улице. Решил сделать фото, чтоб с трубы шел ДЫМ. Только как не изгалялся фотогеничного дыма не получилось.Кидал смолье,добавлял-убавлял воздух-дымок, а не ДЫМ. При том что когда соседи окрест затапливают бани ,то возникает дилемма-или идти бить морду, или сматываться домой.Потому как дымят как паровозы. Потому как самопальные печки страдают неполным сгоранием топлива.
Второй момент-фабричные печи с кожухами экранирующим жесткое инфракрасное излучение.
Третий момент-сверху ставим фирменый нержаеющий бак на 50 литров и получаем полное ,,хокей,, -выходяшая с бака труба омеет такую температуру,что я не стал ее экранировать от обшивки.
Четверное-40 градусов....пять раз ХА.В Турции может и проканает. На мой взгляд оптимум 55-60 градусов и на камни грамм 700 воду за заход.При 60 голову закрываю полотенцем,потому как ухи жгет.
Я совсем не фанат,но пяток заходов минимум. При том что мои 60 все кроме жены воспринимают как маразм.
В начало Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 17:15:08
alex157


бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Алексейй пишет:
...павлины говорить?.... то бишь жадеит. Я поначалу решил что тута рулит девиз пенсионера ..время которое у меня есть,это деньги которых у меня нет...
Могу купить, но не куплю.

Цитата:
-оно будет в разы качественее того говна что вы наваяете.

Вы не внимательны. Печка у меня покупная, кирпичная, сложена из шамота.

Цитата:
как не изгалялся фотогеничного дыма не получилось.

Когда моя топилась, снаружи можно было узнать только по мареву. Так что 1:1.

Цитата:
Второй момент-фабричные печи с кожухами экранирующим жесткое инфракрасное излучение.
У меня круче. Кирпич, это Вам не тонкий лист металла. Кроме того, сама печь у меня не в парной, а в КО. 2:1 в мою пользу.

Цитата:
Третий момент-сверху ставим фирменый нержаеющий бак на 50 литров и получаем полное ,,хокей,, -выходяшая с бака труба омеет такую температуру,что я не стал ее экранировать от обшивки.
Это дело Ваше. Мне в парилке бак не нужен. Не фирменный ни какой другой, пропускаю.

Цитата:
Четверное-40 градусов....пять раз ХА.В Турции может и проканает. На мой взгляд оптимум 55-60 градусов и на камни грамм 700 воду за заход.При 60 голову закрываю полотенцем,потому как ухи жгет.
Я совсем не фанат,но пяток заходов минимум. При том что мои 60 все кроме жены воспринимают как маразм.
Это уже эксплуатация, тут волен делать каждый то, что хочет.

У меня закрытая каменка. Система более гибкая, в отличие от Вашей открытой. 3:1 в мою пользу. Не, ну конечно кто-то находит выход. Один похвастался, что приспособил накрывать камни противнем)
Состав моей закладки 20кг чугун, 20 кг камень. По всем канонам банного дела. Чугун дает высокую стабильность температуры. Замонаешься заливать. У Вас только камень. 4:1.

Да, еще. Чуть не забыл. После того, как попарился, могу вздремнуть на диванчике в КО хоть осенью, хоть зимой - печурка ну очень теплоемкая. Итого 5:1

Все бы хорошо...но недостаточно изучил матчасть, увы
Константин назначил 10 штрафных очков за то, что нет ИК обогрева каменки.
Шучу конечно
Я проиграл...но покупать МП все равно не буду. Соберу кирпичную печурку.

(Отредактировано автором: 08 Декабря, 2012 - 21:09:30)
В начало Всего записей: 525   Дата рег-ции: Нояб. 2009   Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 18:00:39
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex157 пишет:
купить то, что есть в продаже.
Но я себя знаю, наверняка буду плеваться...

100%...
alex157 пишет:
Никуда уже не спешу, на пенсии. Можно и пару часов потопить,

Понимаю вас... Сам такой... Топить печь быстро - одно удовольствие. А медленно - другое удовольствие...
Потому в начале и спросил - вам что важно - по быстрому или как?
Алексейй пишет:
фабричные печи с кожухами экранирующим жесткое инфракрасное излучение.

У каменной печи его нет в принципе... Металл, в силу наличия у него кристаллической решетки излучает как антенна - синхронно и когерентно. Это гриль, а не печка.
А камень - как попало и рассеянно.
Даже в саунах с электронагревателями кожей чувствуешь когда выключаются ТЭНы - сразу жар становится как бы мягче. И в печных - моментально чувствуется, когда идет нагрев, или уже когда тепло только "от камней"
Поэтому

alex157 пишет:
Никуда уже не спешу, на пенсии. Можно и пару часов потопить,
- то лучше все же делать больше каменную, чем "жалезную".

Формально - достаточно просто вашу печку нарастить в высоту, внутрь ее вставить бак для камней, раз по-белому. И все будет нормально.
Т.е. вот то, что вы нарисовали "сбоку" - поставить наверх печи.
1 метр от пола - это не так высоко...




Алексейй пишет:
При том что мои 60 все кроме жены воспринимают как маразм.

В каком смысле? 60 - это вообще не парилка. Я не герой, пределом считаю 90-95, оптимум - 80-85... А на 60 чего там делать?
Если вот только "700 гр. воды на заход" - сильно тепло и влажно. Но не жарко.

(Добавление)
alex157, вы в очень выигрышной позиции - бани пока НЕТ!
Можно действительно все сделать ну очень по-уму... "сделать" печь, а потом уже вокруг нее баню возводить...
99% делают же наоборот! Сначала строят баню-сарай, а потом начинают в ней встраивать что подходит (как им кажется)... тунгуску там какую или индигирку...
Единственное слабое место у вас - это попытка пристроить в баню варочно-отопительную буржуйку...
И как видим - в конечном проекте она там - 5% от того что нужно в итоге...
Может ну ее на-фик вообще? Разве что дверцу от нее взять?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 18:10:27
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Критикую. Теплоемкость металла близка к НУЛЮ. Но поколь у него удельная плотность раза в два-три выше камня, то в закладке чугуний и камень примерно равны. Чугуний чуток поболе,но не РРеволюционо.
На днях купил 20 кило жадеита-положу сверху,для порядка .
Внизу у меня фарфор от ИОС400, выше покупной габродиабаз.

Кирпич-как писал производитель термофоров..главная задача это забрать тепло от пламени,потому чем тольше металл,тем лучше..... Согласен.Потому кирпич тут будет служить вообще теплоизолятором.

Завтра открываю банный сезон-год баня служила складом инструмента пока строил дом.


..60.. мало.
У меня гигрометр, до 60 процентов не добираю, получаеться поднять примерно до 55% влажности. Но и при 60 температуры и 50-55 влажности/700грамм воды на камни,при обьеме 10кубов/ мои ухи скручиваються .
Кроме гигрометра мерил и ,.классически,,- подвешиваем болванку с тряпочкой /типа маятник,для аспирации/ и бац по ней инфракрасным термометром ,затем давай по психрометрической таблице шарить....
Время-вывести баню ,,на режим,, при -20 за бортом ,-10 внутри надо примерно 4 часа.
Топлю на грани появления свечения на выходе печки.

(Отредактировано автором: 08 Декабря, 2012 - 18:31:48)
В начало Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 18:20:06
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Каменка для бани [Страниц (21): [1] 2 3 4 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2435 ]   [ Gzipped ]