Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: воздушные баллоны для ветрогенератора

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

воздушные баллоны для ветрогенератора


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (2): [1] 2 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Предположим, вы сделали двигатель Стирлинга, ветряную или водяную мельницу. Как сохранить полученную энергию?
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Предположим, вы сделали двигатель Стирлинга, ветряную или водяную мельницу. Как сохранить полученную энергию?

Классическая схема - механическая энергия от …(подставляем что у вас есть: двигатель Стирлинга, ветряной генератор и водогенереатор) приводит в действие своим движением электрогенератор, который передает произведенное электричество в аккумулятор(-ы). Там электричество "складируется" до тех пор пока не будет востребовано потребителем.

это "складирование" электричества, во-первых не очень эффективная и главное недешевая вещь: аккумуляторы дорогие и достаточно быстро изнашиваются. поэтому возник у меня вопрос. Возможно ли придумать что-то более эффективное?

Есть такая идея, которую я бы хотел изложить и узнать мнение других. Я не исключаю, что она будет сразу раскритикована. но все же.

Итак, берем наш механический привод и подключаем не к электрогенератору, а пневмонассосу, который накачивает воздухом баллоны. Получаем много сжатого воздуха, который по мере надобности будет подаваться на пневмодвигатель, который в свою очередь будет крутить электрогенератор. при этом, как случае с аккумуляторами, электричество можно будет получить когда нужно (а не только когда работает генератор). поэтому ветряк себе крутится и нагоняет воздух в баллоны, которых можно будет поставить сколько угодно, а когда нужно электричество, баллоны открываются и крутят генератор. главное, додумать автоматизацию с включением электропотребителя: чтобы генератор отключался, когда нет электропотребителя и увеличивал мощность при увеличении электроприборов.
Получили систему без аккумулятора, ну или с одним каким-то номинальным аккумулятором.
учитывая сколько требуется реально аккумуляторов, чтобы например запитать автономно дом, пришел к выводу, что ветрогенераторе эта часть самая дорогая, а вот такую воздухокачалку можно сделать относительно дешевле и главное похоже более долговечную, так как аккумуляторы через 3-5 лет придется уже менять.
В начало Отправлено: 09 Марта, 2013 - 02:32:48
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

alex0421000 пишет:
пневмонассосу, который накачивает воздухом баллоны.

Стоимость Вашей установки будет не большой,а астрономической. Сжимать воздух до 100 и более атм. нужен соответствующий насос. Баллоны на высокое давление то же не дешёвые. Кроме того эти баллоны должны быть из нержавеющего материала.
На форуме,да и не только - давно уже пришли к выводу,что любая альтернативная энергетика обходится в разы дороже обычной.
Так что нужно тратить усилия не на получение "халявного" электричества,а на повышение энергоэффективности и снижение энергопотерь.
В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 09 Марта, 2013 - 07:02:22
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
alex0421000, это конечно возможный, но далеко не лучший способ "аккумулирования" потенциальной энергии. Хотя бы по эффективности. У вас масса потерь будет на сжатии (приводы и пр) и масса потерь при обратном "воспроизведении".
Имхо, запасать надо так, что можно было использовать СРАЗУ. Причем все "преобразования" должны быть максимально эффективными.
Я считаю лучшим гравитационный способ - подъем какого либо тела на высоту с последующим падением (спуском). Эти телом может быть вода, например. Причем не обязательно использовать гидротурбину, требующую большого напора. Можно на ось тихоходного генератора насадить "гусеницу" с "ведерками". Тогда она будет работать даже с перепадом в 1-2 метра (хотя, конечно лучше - больше, Работа прямо пропорциональна разнице высот). У нас нет ограничения по объемам, времени хранения и пр.

Как справедливо заметил СергейАМ, вся альтернативка - на порядок дороже традиционных способов, поэтому "вечного двигателя" и на халяву все равно не создать, и юзать это можно только в случае отсутствия других источников.

Я сейчас все больше смотрю в сторону солнечных батарей. Закупил всяких разных элементов, вот буду их юзать. Если брать элементами и самому собирать, то 1 Вт генерируемой моoности обходится дешевле 1 $/
Уже есть смысл...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 09 Марта, 2013 - 10:45:57
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Я сейчас все больше смотрю в сторону солнечных батарей.

Наверное это на сегодняшний день самая перспективная область "альтернативки". Во первых - более или менее предсказуемая - мы всегда знаем,что ночь сменит день и что даже в пасмурный день, мы получим Н-е количество энергии. Во - вторых можно постепенно наращивать общую площадь батарей.
А вопрос аккумулирования был, есть и будет самой дорогостоящей частью.
Наверное обычные кислотные аккумуляторы пока вне конкуренции.
Может есть какой нибудь способ изготовить самодельный аккумулятор - пусть он будет громадных размеров,пусть он будет не самый эффективный.
За то имея большой ёмкости аккумулятор - можно было бы по зёрнышку собирать в него энергию от различных источников. Да даже примитивно используя разницу между дневным и ночным тарифом,можно кое что сэкономить.
В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 09 Марта, 2013 - 11:12:50
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Как-то пару Лет Тому Назад Считал Окупаемость солнечных Батарей для Небольшого Частного Дома. при Нынешней Цене На Электрисество Получил Что-то Свыше 150 лет Даже При Учете постоянного Повышения Тарифа На Электричество.
Стало Очень Грустно
не знаю Как Сейчас Цены, Но Думаю Не Сильно Изменились

Спасибо Всем за Отзывы
В начало Отправлено: 09 Марта, 2013 - 11:38:12
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Вообще-то, чем накачивать воздух (если говорить о давлении), то проще сделать нечто вроде гидроаакумулятора: и насос-двигатель меньше и утечек меньше. Другой вопрос, что из той-же физики известно, что чем больше переходов энергии из вида в вид, тем меньше ее доходит до конечного потребителя (КПД клятый!). Значит для механических приводов - самое лучшее: механический же аккумулятор. И лучший из известных сейчас - маховик.

(Отредактировано автором: 09 Марта, 2013 - 13:40:32)
В начало Всего записей: 554   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 09 Марта, 2013 - 13:40:00
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Игорь С пишет:
механический же аккумулятор. И лучший из известных сейчас - маховик.

Это только как оперативный, кратковременный... Типа "разогнался под горку - легче ухать В горку..." Или на ветряке. связать с пропеллером через обгонную муфту...
На 7 секунд, что б не успели сильно сказываться мех. потери.
Запасти энергию на сутки маховиком... Это должен быть маховик ценой с большой огромный колайдр. В вакууме и диаметром 10 метров, висящий на магнитах...

(Добавление)

alex04210 пишет:
Как-то пару Лет Тому Назад Считал Окупаемость солнечных Батарей

Где то вы сильно ошиблись... Или не то считали...
При нынешней цене электричества 3 рубля (0,1$ ) за 1000 Вт*ч И при цене генерирующей мощности солнечных батарей 1$/1Вт (и ниже)
Получается разница в 10.000 раз. Т.е. через 10.000 часов непрерывной работы солнечных батарей они окупаются.
В день они (в среднем) могут работать по 10 часов - 1000 дней. - Менее чем 3 года. Ну пусть 5-6 лет...
Готовые солнечные батареи, конечно стоят по дороже - 3-5$ за 1 Вт мощности. Эти, конечно, на грани фола играют.
Срок службы у них 15-25 лет.

Это как с лампочками - энергосберегайками или светодиодными... Большие разовые вложения - зато потом "почти ничего не платим". Плюс автономность.
Поэтому имеет смысл свое хозяйство постепенно переводить в эту "автономку".... Сначала какие то вспомогательные вещи, типа автоматики в теплице (она нужна именно летом, когда свету много и лето), освещение (солбаты + светодиоды), автоматику в доме, всякие зарядки для аккумов любого типа.
Я вот сейчас сижу, у меня стол освещен несколькими светодиодными лампами по 3 Вт... Но лежит солнечная зарядка для телефона и "утилизирует" тот свет, который падает "попусту", вбок, телефон заряжается...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 09 Марта, 2013 - 13:47:12
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Получается разница в 10.000 раз. Т.е. через 10.000 часов непрерывной работы солнечных батарей они окупаются.

Вообще то если приплюсовать монтаж,эксплуатацию,стоимость преобразователей,аккумуляторы и пр.,то надежд на окупаемость маловато будет.
Но, как уже отмечалось, использовать "альтернативку",например для теплиц - скорее всего будет выгодно - не нужно тянуть отдельную линию питания к теплице. А аккумуляторы в теплице можно ипользовать те,которые на автомобиле уже отработали свой срок.
В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 10 Марта, 2013 - 11:26:40
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Вы несомненно правы... К электрификации дома с помощью солнечных батарей надо подходить весьма аккуратно.
Хотя бы не только в плане "окупаемости", но и пор смыслу.
Удаленную теплицу гораздо проще автоматизировать именно через солнечную энергию. А не тащить туда пол-километра проводов высокого напряжения.

С другой стороны, солнечные батареи максимальную мощность выдают именно тогда, когда она меньше всего нужна - солнечным днем...
Системы распределения энергии между источниками нет. А индивидуальная мощность - невелика, сварку не подключишь.

Поэтому вопрос аккумулирования у солнечных батарей (и любой другой альтернативки) стоит очень остро.
Проще всего, конечно химические аккумуляторы или какие то суперконденсаторы. Но их цена действительно негуманная совершенно.


В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 10 Марта, 2013 - 12:01:41
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Поэтому вопрос аккумулирования у солнечных батарей (и любой другой альтернативки) стоит очень остро.

По моему это один из тормозов развития "альтернативки". В инете ничего серъёзного не нашёл про самодельные аккумуляторы. Поторюсь - если бы можно было иготовить дешёвый,пусть и громоздкий, аккумулятор,то можно было бы более эффективно развивать любую "альтернативку". Потому что без накопителя энергии получается фонарик с солнечной батарейкой - может светить только днём и на солнышке. Возможно у кого то есть идеи по аккумулированию?
Бюджетный вариант аккумулятора,пока только, выращивать деревья для последующего сжигания.
В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 10 Марта, 2013 - 13:26:03
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Посмотрите, вот не помню - когда, где-то в 80-х годах, в Юном Технике публиковали описание изготовления различных аккумов, даже цинко-воздушных. Где-то были у меня вырезки. Если найду - сфотаю и выложу

(Добавление)

Константин пишет:
или какие то суперконденсаторы

ПисАли, что не получили они большого распространения на транспорте не из-за дороговизны (и более дорогую хрень используют), а по причине опасности (при повреждении) почти мгновенного выделения запасенной энергии. Типа - бомбочка под капотом: мечта террориста

(Отредактировано автором: 10 Марта, 2013 - 13:42:23)
В начало Всего записей: 554   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 10 Марта, 2013 - 13:41:36
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
если бы можно было иготовить дешёвый,пусть и громоздкий, аккумулятор

Если бы только громоздкий...
Он же еще и не эффективный будет, с КПД 10%.. Такой что есть, что нет...
Химические как раз наверное лучше брать готовые все же.
Механический - ну емкость никакая, если маленький. И размером с гектар и соответствующим оборудованием - генераторами.

Ну-ка прикину. Допустим надо на 5 кВт*ч. Т.е. на 5000 Дж х 3600 сек = 18 МДж...
Работа силы тяжести = mgh , g- константа 9,8. mh = 2.000.000
200 кубометров воды на высоте 10 метров имеют такую потенциальную энергию.
В принципе - реализуемо. Вода у меня на глубине 12 метров (есть куда сбрасывать), пруд на 200 кубов - не вопрос...

Другой вариант - высокотемпературный теплоаккумулятор. Тут даже солнечные батареи не нужны, достаточно просто зеркал.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 10 Марта, 2013 - 16:54:48
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Если тема не умерла, то может быть ещё будет полезна информация по расчету самодельного газо-гидравлического аккумулятора.

возникла вот какая схема:

1) Ветровое колесо любого типа механически приводит в движение масляный насос.
2) Масло закачивается в ресивер, воздушный пузырь над маслом сжимается, запасая энергию сжатого газа.
3) При достижении заданного давления в ресивере, открывается клапан, масло из ресивера вытесняется сжатым воздухом, поступает на масляную гидротурбину, гидротурбина крутит генератор на оптимальных оборотах, электроэнергия от генератора заряжает аккумулятор.
4) При снижении давления в ресивере, клапан закрывается, генератор останавливается и цикл повторяется с пункта 1.
В начало Отправлено: 19 Сентября, 2013 - 08:13:58
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Mikroton пишет:
При достижении заданного давления в ресивере,

Вы хоть примерно знаете сколько стоит ресивер высокого давления... Узнайте и стальные пункты Вам даже и рассматривать не захочется.
В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 19 Сентября, 2013 - 09:26:36
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Mikroton а что бы просто ветряку генератор не крутить и не заряжать аккумулятор? Зачем весь этот геморрой с ресивером. маслонасосом и турбиной?

Что бы ссылочку вставить? Так они всяко запрещены. А сопровождаемые технической чушью - особенно.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Сентября, 2013 - 10:04:46
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:

Mikroton пишет:
При достижении заданного давления в ресивере,

Вы хоть примерно знаете сколько стоит ресивер высокого давления... Узнайте и стальные пункты Вам даже и рассматривать не захочется.
Знаю. По той ссылке, что давал - все посчитано. Но ссылки здесь запрещены.

(Добавление)

Константин пишет:
Mikroton а что бы просто ветряку генератор не крутить и не заряжать аккумулятор? Зачем весь этот геморрой с ресивером. маслонасосом и турбиной?
Аккумулятор дорогой, а служит мало. Вторая причина - ветряк крутится то быстро, то тихо, с генератором плохо согласуется. А газо-гидравлический аккумулятор в таком случае служит ещё и буфером, оптимизирующим режим генератора.

Константин пишет:

Что бы ссылочку вставить? Так они всяко запрещены. А сопровождаемые технической чушью - особенно.
Ну запрещены, так запрещены. А вот хамить бы не надо. То, что для Вас - чушь, для других людей не чушь.
В начало Отправлено: 19 Сентября, 2013 - 10:51:07
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » воздушные баллоны для ветрогенератора [Страниц (2): [1] 2 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.195 ]   [ Gzipped ]