Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Бойлер для сельского дома из стиральной машины. [7]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Бойлер для сельского дома из стиральной машины.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (9): первая страница « 4 5 6 [7] 8 9 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Предлагается конструкция бойлера для подогрева воды емкостью 60л. из доступных материалов.
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ака пишет:
Предложенные Магнитик на поплавке, геккон и релюшка, или геркон, как его там, надеюсь, блока питания не требуют?

Вы же геркон в 220 включать не будете - там зазор между контактами 0,хрен десятых - быстро прострелит.
Ака пишет:
Клапан от унитаза в рукомойник - это, по-моему, не совсем просто.

Это не просто,а очень просто. Вы же не в обычный рукомойник ТЭН собираетесь ставить,а некоторая ёмкость размером примерно с бачок от унитаза. С другой стороны,если Вы недостаточно хорошо разбираетесь в электричестве,то я бы Вам не советовал ставить ТЭНы в самодельное устройство для умывания - может так случиться,что вместо умывания получится трагический случай (не приведи Бог,конечно).
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 12 Июня, 2013 - 13:34:50
Ака


постоянная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Можно отслеживать реальный уровень, а можно просто тупо "пополнять". Например - сработал датчик - "включить насос на 3 минуты"

Лучше отслеживать реальный уровень, мне насос за три минуты всю веранду зальёт, и то, что внизу нет соседей, ничуть эту радость не уменьшит.

Константин пишет:
Если края посудины имеют достаточно гладкие края, то можно сделать плавающую крышку из пенопласта

Идея понятна, пенопласт как теплоизолятор. Но у умывальника сужающиеся стенки, крышка застрянет, а тен будет оголяться.

Константин пишет:
Или автоматика, или "ведерко"

В отношении подогрева двухлитрового умывальника - однозначно ведёрко. Проще тупо доливать из чайника кипятка, хоть и в бельишке на морозе, чем травить под это дело платы. Когда перепаять пару контактов - это ещё не электроника, а морочиться с петлёй Гистерезиса (ни хрена себе фамилия!), так это лучше петлю на шею...
Я вообще Самоделкин на уровне нештатно использовать штатный прибор, типа приспособить на кухне реле от Запорожца. Была некая тема, когда мужик для контроля уровня искал что-то подобное и нашёл что-то за 2600, кажется, показатель уровня топлива от иномарки, и это ещё без контроля нагрева... Для душа ещё куда не шло, а для умывальника - за полтиник ихних можно найти цивильный термос с подогревом.
А предложение с герконом (это не ящер, это герметичный контакт) я пока изучаю.

(Добавление)

СергейАМ пишет:

Вы же геркон в 220 включать не будете
Ни в коем случае. 12 вольт преферабельно.

СергейАМ пишет:
Вы же не в обычный рукомойник ТЭН собираетесь ставить,а некоторая ёмкость размером примерно с бачок от унитаза.
Именно в обычный умывальник, тен от электрочайника в самый низ, к "горлышку".
СергейАМ пишет:
может так случиться,что вместо умывания получится трагический случай.

Who wants to live forever?

Впрочем... Граждане! Отключайте питание до умывания!
В начало Всего записей: 68   Дата рег-ции: Янв. 2013   Отправлено: 12 Июня, 2013 - 13:54:52
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ака пишет:
Лучше отслеживать реальный уровень, мне насос за три минуты

Да я образно... можно хоть на 10 секунд.


Ака пишет:
Я вообще Самоделкин на уровне нештатно использовать штатный прибор,

Ну прибор и только датчик - это все же разные вещи. Готовый прибор или одна деталька.


Ака пишет:
Именно в обычный умывальник, тен от электрочайника в самый низ, к "горлышку".

Порочна сама идея... Имхо.
Если есть возможность включать насос, то лучше просто поставить насосную станцию и электроводонагреватель накопительный небольшой емкости.

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Июня, 2013 - 00:17:38
Ака


постоянная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Если есть возможность включать насос, то лучше просто поставить насосную станцию и электроводонагреватель накопительный небольшой емкости.
Водонагреватель с насосом в будущем планируются, но стоять они будут там, где сейчас лишь фундамент. А пока я ношу воду из колодца ведёрками и в холодную погоду хотел бы иметь постоянно небольшое количество тёплой воды. А то хватать чайник грязными руками негигиенично, а мыть ледяной водой, так пальцы крючит...
В начало Всего записей: 68   Дата рег-ции: Янв. 2013   Отправлено: 13 Июня, 2013 - 00:45:57
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ака пишет:
А пока я ношу воду из колодца ведёрками

А тогда кому будет кричать "шабаш" ваши датчики? Соседкам?

Ведро + кипятильник погружной и не заморачивайтесь...
Что бы иметь "постоянно" - ведро накройте крышкой и ватным одеялом.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Июня, 2013 - 00:49:43
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Что бы иметь "постоянно" - ведро накройте крышкой и ватным одеялом.

Или поставьте обычный электрический чайник с автоматическим отключением на случай,если забыл. А в чайник вделайте краник и утеплите чайник какой нибудь тряпкой. Пару литров завсегда хватит умыться.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 13 Июня, 2013 - 06:22:30
Ака


постоянная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А тогда кому будет кричать "шабаш" ваши датчики? Соседкам?

Соседки в это время все по домам сидят... Будет кричать цепи 220 вольт. "Остановись, питанье!.." И так далее.


(Добавление)

СергейАМ пишет:
поставьте обычный электрический чайник с автоматическим отключением на случай,если забыл. А в чайник вделайте краник и утеплите чайник какой нибудь тряпкой.
То есть продырявить электрический чайник, вставить в него сосок из разорённого рукомойника и обмотать его портянкой...
(С завистью): мне это в голову не приходило.
В общем, кипятильник в рукомойнике с выключателем уже стоит но, увы, почти всегда он успевает разогнать воду до кипятка, а холодной не дольёшь, пока руки не вымоешь. Вот такая вот... петля!
В начало Всего записей: 68   Дата рег-ции: Янв. 2013   Отправлено: 13 Июня, 2013 - 08:36:19
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ака пишет:
кипятильник в рукомойнике с выключателем уже стоит но, увы, почти всегда он успевает разогнать воду до кипятка, а холодной не дольёшь, пока руки не вымоешь.

Так Вы его выключайте когда Т достигнет нужной Вам - к примеру около 40 градусов. За счёт утепления "портянкой", эта температура продержится несколько часов. А автоматика на чайнике только на случай,если прозевал момент выключения или остался чайник без воды.
Можно попытаться перестроить термореле чайника на нужную температуру отключения. Или вытащить всю начинку из корпуса чайника и встроить в рукомойник.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 13 Июня, 2013 - 09:15:12
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ака пишет:
Будет кричать цепи 220 вольт. "Остановись, питанье!.." И так далее.

Так тут весь и прикол... Датчик кричит, но сеть 220 - глухая. Ей сурдопереводчик нужен. В виде автоматики. "О! кажется кричит кто то... Датчик кажись, перегрелся поди... Слышь сеть, ты эта... давай отлынь от нагревателя... "
Датчик - это только датчик. А анализатор(его состояния) и исполнительное устройство - совсем другая песня.
А вы хотите что б за 7 рублей он и швец и жнец и на дуде игрец... И еще за пивом бегал...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Июня, 2013 - 09:44:41
Ака


постоянная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Можно попытаться перестроить термореле чайника на нужную температуру отключения. Или вытащить всю начинку из корпуса чайника и встроить в рукомойник.
Можно, кстати... вытащить - вообще без вопросов , вставить действительно можно попробовать... Этих сгоревших чайников уже - хоть магазин открывай. Но как это спасает от оголения тэна? Чайника с поплавком и герконом я у себя что-то не припомню...

(Добавление)

Константин пишет:
Датчик - это только датчик. А анализатор(его состояния) и исполнительное устройство - совсем другая песня.
Возвращаясь к своему вопросу, я как раз и спрашивал внятную схему, типа: датчик повышает сопротивление, реле замыкается, вентилятор включается. Но в моём случае наоборот, реле 12 В размыкается и напруга 220 В более не податся... И безо всякой электроники!
ВоТ! На этом же сайте! Продаётся Биметаллический термовыключатель для контроля и включения и выключения оборудования при достижении или остывании контролируемой среды до определенной температуры. Но почему-то решили, что эта определённая температура срабатывания должна быть ок. 60 гр. Цельсия. А она должна быть 18 замыкания и 25 размыкания, и определённо - на 12-24 В, а не на 220! О чём люди думали, когда делали?!
Верно, надо в нутро чайнику слазить, а лучше - в магазин запчатей. Под капотом в бачке сцепления и в радиаторе всё это есть. Только реле срабатывания 220 В не потянет, полыхнёт.



(Отредактировано автором: 13 Июня, 2013 - 17:41:20)
В начало Всего записей: 68   Дата рег-ции: Янв. 2013   Отправлено: 13 Июня, 2013 - 16:05:14
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Отдельную тему открывать не буду, поскольку вроде по теме: есть фритюрница в рабочем состоянии, которая уже года три-четыре валяется на даче без дела, в ней есть и терморегулятор(отключается, достигнув определённой температуры) и нагревательный прибор, можно ли всё это применить в небольшом(литров 20) водонагревателе или это только для масла подходит?
В начало Всего записей: 910   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 13 Июня, 2013 - 18:28:53
Ака


постоянная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
В этих термоподелках есть два узла - термический и уровневый. А можно ли отказаться от уровневого датчика, если использовать воздушный тэн?
Различных старорежимных воздушных тенов у людей осталось много, а из-за распостранения масляных радиаторов используют их теперь крайне редко.
Под железной ёмкостью с водой есть вторая, где вмонтирован тен. Воздушный. От нагрева камеры внизу водяная ёмкость нагревается, а термодатчик у дна бака свистит о перегреве воды и отключает тен. Второй датчик свистит об охлаждении воды и его включает. Оба датчика стоят выше тена, но ниже крана и никогда не оголяются, кроме как во время профилактическо-гигиенических работ.
Вижу как минимум один недостаток - стенки нижней ёмкости могут раскаляться до температуры тена. Нужна теплоизоляция, в том числе и для безопасности пользователя, и датчик температуры воздуха, отключающий напряжение при увеличении температуры нижней ёмкости градусов до... ?
Зато при сгоревшем тене заменить его можно без слива воды, и гидроизоляции для этого узла не требуется.
В начало Всего записей: 68   Дата рег-ции: Янв. 2013   Отправлено: 13 Июня, 2013 - 19:28:56
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ака пишет:
О чём люди думали, когда делали?!

У этих людей датчики на любые температуры, с дискретой по 5 градусов...
Но только эти люди продают их упаковками по 100 штук...
К напряжение они вообще никак - это просто контакты. будут хоть батарейку подключать - отключать...
60 гр - это самая нормальная температура воды для горячего бойлера - горячая - но не обжигающе-горячая. Противно, если палец сунуть, но кожа не слезет и волдырей не будет, только покраснение.
И она обычно должна разбавляться холодной до нужной температура.

У вас же - совершенно извращенная конструкция - "бойлер" на 3 литра, без автоматического пополнения водой, но с поддержанием температуры.
Купите электроводонагреватель для аквариума... Они мощностью Вт 100, Встроенный терморегулятор примерно нужной вам температуры (+25- +35 градусов), без воды может жить долго, ввиду небольшой мощности. Правда греть будет не быстро. Но если с вечера залить - утром будет самое оно. Но если срочно надо - из чайника добавите кипяточку.

Ака пишет:
А можно ли отказаться от уровневого датчика, если использовать воздушный тэн?

Можно, конечно...

Ака пишет:
Второй датчик свистит об охлаждении воды и его включает.

Второй датчик не нужен. За счет неизбежного гистерезиса и инерционности системы, вода все равно будет немного перегреваться. А потом при остывании снова срабатывать будет датчик.

Ака пишет:
стенки нижней ёмкости могут раскаляться до температуры тена.
Если будет хоть немного воды - не будут. проще сделать такой расходник, что бы оставалось хоть стакан воды несливаемой.


TanJa пишет:
можно ли всё это применить в небольшом(литров 20) водонагревателе или это только для масла подходит?

А это смотря какой там терморегулятор... Масло то она греет градусов до 180... Поэтому и термодатчик может быть на температуру выше 100 градусов.
Проверьте, если на минимуме хотя бы градусов 70-80 - то можно, если выше - проблематично. Такой водонагреватель будет постоянно пытаться вскипятить воду.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Июня, 2013 - 22:36:30
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Ака пишет:
я ношу воду из колодца ведёрками


Ака пишет:
кипятильник в рукомойнике с выключателем уже стоит но, увы, почти всегда он успевает разогнать воду до кипятка,

Добавьте простой таймер, который будет отключать кипятильник через выставленное время . Включить перед помывкой, убедившись в наличии воды.

Нескольких минут хватит для нагрева двух литров воды до подходящей температуры.
Если за эти минуты отвлекся на другие дела, то таймер отключит нагрев автоматически. Вода начнет медленно остывать.
Если вспомнил, что собирался руки помыть, то и через 10 - 20 минут после отключения нагрева, вода имеет вполне пригодную температуру.
В начало Отправлено: 13 Июня, 2013 - 22:38:34
Ака


постоянная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

TanJa пишет:
есть фритюрница в рабочем состоянии, которая уже года три-четыре валяется на даче без дела
А может, раз в 3-4 года-то... картошечки, топинамбура... Или там соседке, что за посадками приглядывает... Или порыскать в поиске, типа, "заготовки на зиму с помощью фритюрницы" А то вроде жаль уродовать дельную вещь. Годится ли фритюрница на бойлер, ещё большой вопрос, а обратно из нагревателя фритюрница точно не заладится.




То есть для подогрева рукомойника набралось три приемлемых ответа:


ССергей пишет:

Добавьте простой таймер, который будет отключать кипятильник через выставленное время.
Не знаю, чего такой таймер стоит, использовать его потом можно будет и в других целях, но регулировать его придётся кажный раз по-новому, сегодня утренник, завтра жара...


СергейАМ пишет:

Можно попытаться перестроить термореле чайника на нужную температуру отключения. Или вытащить всю начинку из корпуса чайника и встроить в рукомойник.
Вполне. Только как термолере перестраивать с кипятка на комнатную водицу?


Константин пишет:
Магнитик на поплавке, геркон и релюшка. Размеры поплавка по желанию и размеру магнитика.
Магнитик доступен, поплавок - - в запчастях, для бачка сцепления, релюшка тоже, или в Чип и Дейле посмотреть, как и геркон.

Возникает следующая проблема. Выбор. Советов три, а рукомойников-то мне и двух не нужно!
Ещё вариант забыл -
Константин пишет:
Купите электроводонагреватель для аквариума...


(Отредактировано автором: 13 Июня, 2013 - 23:27:16)
В начало Всего записей: 68   Дата рег-ции: Янв. 2013   Отправлено: 13 Июня, 2013 - 22:53:29
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ака пишет:
Не знаю, чего такой таймер стоит, использовать его потом можно будет и в других целях, но регулировать его придётся кажный раз по-новому, сегодня утренник, завтра жара...

Хорошо подойдёт таймер от древней стиральной машинки - с часовым механизмом,поворачиваешь ручку и онначинает тикать ,отсчитывая время. Не придётся каждый раз по новому,подумаешь на пару - тройку градусов разница будет.
А вообще то лучше не мудрить с рукомойниками и сделать нормальный водонагреватель накопительного типа литров на 10-15,чтобы и посуду помыть и самому умыться. Мы в этой теме обсуждали довольно подробно.Тогда и жена (не только Ваша)Вам спасибо скажет и соседки будут завидовать.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 14 Июня, 2013 - 05:35:30
Ака


постоянная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
лучше не мудрить с рукомойниками и сделать нормальный водонагреватель накопительного типа литров на 10-15
Лучше не мудрить с с самоделками и купить нормальный водонагреватель накопительного типа литров на 60 для кухни и для душа. В период распродаж и акций небрендированный нагреватель стоит 2-3 тысячи.


Константин пишет:
У вас же - совершенно извращенная конструкция - "бойлер" на 3 литра
Конструкция самая правильная. И не бойлер никакой, а подогреватель до НУЖНОЙ температуры НУЖНОГО количества воды, и не бак с последующим водораспределением, где нагретая до ненужных температур вода перманентно теряет тепло (и ваши деньги), а потом зачем-то смешивается с холодной, а конкретное утилитарное легкоприменимое устройство, экономное, как "проточник", и размещаемое в любом незапираемом месте, нормальная времянка, которая не перестанет быть востребованной и после покупки промышленного бойлера.

(Отредактировано автором: 14 Июня, 2013 - 09:21:04)
В начало Всего записей: 68   Дата рег-ции: Янв. 2013   Отправлено: 14 Июня, 2013 - 08:58:32
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
таймер от древней стиральной машинки

Он оч. грубый, там и минуты точно выставить сложно, а с такой мощностью нагревателя (от чайника) и малым объемом воды (умывальник), он все время перегревать будет.

Если холодную воду можно немного слить, а потом можно плеснуть кружку кипятка, то в умывальник кипятка - проблема. Надо будет ее практически всю слить, а потом добавить холодной.


Ака пишет:
Конструкция самая правильная. И не бойлер никакой, а подогреватель до НУЖНОЙ температуры НУЖНОГО количества воды, и не бак с последующим водораспределением, а конкретное утилитарное легкоприменимое устройство.

Да проблема эта решается за 1 час! При наличии знаний, умений и необходимых деталей.
Примитивное термореле с доп. поплавковым датчиком.
Или даже 1 термоконтактами...
Проблема то в ВАС! "у меня ничего нет, я паять не умею, надо что б работало и можно использовать только 2 консервные банки..."

Мощный нагреватель требует применения промежуточного реле, типа "пускатель". А он будет управляться термоконтактами...
Но вот с контролем уровня - вопросы...
С электроникой эти проблемы решаются элементарно - лишним датчиком и проводком... А с консервными банками - проблематично. Тоже решаемо, но все обрастает всякими контактами и все это ненадежно. А в условиях 220 в - еще и опасно.



(Добавление)

Ака пишет:
Конструкция самая правильная.

Идея правильная... А конструкция - не очень...
У меня на кухне стоит ЭВН на 50 литров (куплен так же, недорого на распродаже осенью, бла-бла...). Мне НИКОГДА не нужно было на кухне 50 литров горячей воды... Как бы не напрягает, конечно. Но у большого нагревателя и ТЭН излишне мощный, и площадь охлаждения... Осенью (он стоит в неотапливаемой зоне) - это становится заметно.
Все подумываю заменить его на 10-15 литровый, но значительно более утепленный.

Так что мне ваши проблемы и задачи понятны. Но тут у меня, извините, проблем нет, есть и знания и детали. надо просто выбрать время и вырастить желание.

А в вашем случае....
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Июня, 2013 - 09:30:12
Ака


постоянная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
все обрастает всякими контактами и все это ненадежно. А в условиях 220 в - еще и опасно.

Напряжение перед использованием отключать - к примеру, настенным клавишным выключателем, как сейчас. А если существуют низковольтные тены, может, работать с ними. Было бы безопасно и излишний перегрев менее реален.

Константин пишет:
А в вашем случае....


(Отредактировано автором: 14 Июня, 2013 - 11:29:56)
В начало Всего записей: 68   Дата рег-ции: Янв. 2013   Отправлено: 14 Июня, 2013 - 11:29:26
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ака пишет:
Было бы безопасно и излишний перегрев менее реален.

Ещё один,возможо глупый вариант. Берём старый,хотя можно и не старый, утюг. они давным давно все с терморегулятором. Переворачиваем утюг вверх подошвой,сверху располагаем бачок с плоским дном и краником. Утепляем несгораемой тряпкой и у нас получается вполне сносный умывальник. Опытным путём подбираем на терморегуляторе утюга подходящее положение,плюс ставим Ваш любимый клавишный выключатель в удобном месте. Утюг,как правило, выполнен в безопасном ,с точки зрения электричества, исполнении,да и можно сделать гальваническую развязку между подошвой утюга и бачком - умывальником. И если даже без воды бачок останется,то ничего страшного не будет.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 14 Июня, 2013 - 11:56:49
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Бойлер для сельского дома из стиральной машины. [Страниц (9): первая страница « 4 5 6 [7] 8 9 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2672 ]   [ Gzipped ]