Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Теплица с переменным объёмом.

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Теплица с переменным объёмом.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (3): [1] 2 3 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Есть ли смысл делать теплицу с переменным объёмом?
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
То что нужно делать теплицу с теплоаккумулятором,решено однозначно. Рассматриваем работу таковой теплицы ранней весной,то есть на момент посадки, и приходим к выводу,что этот период самый сложный в "жизни" теплицы. Солнечного тепла ещё маловато,а наружная температура часто уходит в "минус". Далее - в теплице высажена только рассада высотой несколько сантиметров и получается,что большая высота теплицы некоторое время не нужна и даже вредна, поскольку большой объём теплицы подразумевает большой расход тепла на подержание нужной Т в момент заморозков.
Идея такая - делаем теплицу с телескопическими стенками. Так,чтобы было возможно опускать крышу или наоборот поднимать в пределах от полутора до 2,5 метров. Что мы при этом получаем - допустим днём,когда греет солнышко,то крыша поднята на полную высоту и при этом в теплицу попадает максимально возможное количество тепла. Ночью или,когда похолодает, крыша опускается,точнее не крыша, а вся верхняя половинка теплицы надвигается на нижнюю и объём теплицы уменьшается почти вдвое. К тому же стенки теплицы при этом становятся двойными и потому расход тепла на поддержание Т резко снижается.
Сейчас,пока не рассуждаю про техническое выполнение данного проекта,поскольку главный вопрос - целесообразно ли вообще заморачиваться в этом направлении. Хотя мне кажется,что если данный проект воплотить в жизнь и оснастить нормальной автоматикой,то можно получить немалую экономию за счёт тепловых ресурсов.
Опять же летом в жару можно использовать этот же принцип для проветривания - просто поднимая крышу повыше,чтобы образовалась "щель" между ярусами.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 15 Июля, 2013 - 16:07:26
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Площадь охлаждения вы уменьшите незначительно, а техническое усложнение -.... как бы помяхше сказать...
Стенки может и утолщатся, а крыша?
Я тоже думал над этой проблемой. Но делать переменный объем, конечно не буду, хоть стреляйте...
Решение проблемы с переохлаждением ночью в
1. Эффективный теплоаккумулятор. Реально емкий и с огромной скоростью теплообмена. Тепла навалом. Просто мы не умеем его запасать.
2. Пока рассада мелкая и низкая, можно использовать дополнительный съемный парничок ("коробку") над ней. Вот его на день можно "откидывать" - убирать - поднимать... Причем парничок этот - именно из теплоизолятора. И не обязательно прозрачный. Например ЭППС 3-5 см. Накрывая им более менее теплую землю (или ТА) мы сохраним тепло.
Этот подъем-опускание можно автоматизировать, если хочется.

Я вот жду не дождусь осени, что бы разорить ныненшнюю теплицу и переделать ТА.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Июля, 2013 - 16:35:14
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Я вот жду не дождусь осени, что бы разорить ныненшнюю теплицу и переделать ТА.

В чём,если не секрет, суть переделок. Потому что я пока только закончил,точнее почти закончил отливать фундамент размером 4 с копейками на 6 с копейками.

Константин пишет:
Я тоже думал над этой проблемой. Но делать переменный объем, конечно не буду, хоть стреляйте...

Первой мыслью у меня было укрывание или закрывание небольшого участка с рассадой. После пришла заморочка с переменным объёмом. Время есть - бум думать. За то красиво то как - соседи от зависти похудают. Я что то ни у кого из своих ближайших соседей даже самой примитивной "открывашки" не видел.А техническая сторона - пока не думал. Можно ведь не телескопическую сделать,а что то типа поворотной вокруг горизонтальной оси.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 15 Июля, 2013 - 16:54:19
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
В чём,если не секрет, суть переделок.

да писал уже 100 раз, в соответствующей теме....

Сейчас у меня 2 грядки длиной в теплицу (ок. 6 м), высотой сантиметров 60, шириной 80. ПОД ними - ТА из канистр и бутылок. Т.е. грунтовые грядки как бы теплоизолированы от грунта. На ТА работают 6 вентиляторов С-100 (по 100 кубов час), задувают теплый воздух из под крыши. Выход - по центральному проходу, отсыпанному крупным гравием.
ТА как ТА работает. Но недостаточно эффективно. Скорость запасания тепла - расчетная - 2-3 кВт в час. Это фигня... Ну повышает температуру воздуха ночью на несколько градусов...
Но и не запасает толком, и не отдает.
При этом грунт оказывается как бы сам по себе, а его не мало: 6 х 0,6 х 0,8 х 2 = почти 6 кубов. И поскольку грунт скорее теплоизолятор, он в теплоаккумулировании не участвует.

Я хочу выкинуть весь грунт и заменить его канистрами с водой (рассолом). А для растений оставить горшки (то же канистры по 20-25 литров, этого объема вполне достаточно для томата).
Таким образом я включаю в ТА примерно 4,5 - 5 кубометров, причем с отличной скоростью теплообмена. Ну и вентиляторы поставить помощнее.
Это примерно 5-6 кВт*ч на каждый градус разницы температур. Плюс то, что есть...
Тогда дневные излишки тепла можно будет более эффективно запасать и отдавать ночью.
СергейАМ пишет:
Можно ведь не телескопическую сделать

Ну идея конечно красивая, но просто не эффективная... Крыша то остается та же... А там счет на киловатты идет. С каждого кв. метра улетает примерно по 50 Вт на каждый градус разницы...
Так что нагревалово до 20 кв м. надо киловатт в 5-6 как минимум. Либо ТА способный с такой же скоростью тепло отдавать.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Июля, 2013 - 18:23:50
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Либо ТА способный с такой же скоростью тепло отдавать.

А это либо металл в ТА,что получится сверхдорого,либо жидкость с циркуляцией - то же дороговато.
Будем думать как бы получше утеплится и ,на крайний случай, дополнительное отопление электричеством - правда оно опять подорожало и уже 82 коп.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 15 Июля, 2013 - 18:49:02
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
А это либо металл в ТА,что получится сверхдорого,либо жидкость с циркуляцией - то же дороговато.

Не... Просто ТА с большой площадью теплообмена. Канистры с водой 10-литровые. Плюс много вентиляторов. Штук 20...
Ну а так - расчеты - расчетами, а покажет только практика... От грунта по любому надо избавляться. 90% - он просто балласт.
Сейчас помидоры посажены примерно через 80 см. Полив капельный. Увлажнен только ком в районе корней. Остальная поверхность грунта - сахара.
Нажмите для увеличения

Видно на фото. Там сорняки пытаются расти (и откуда, блин, берутся...) Но на них и смотреть жалко - влаги перепадает разве сто несколько капель конденсата... Ну и на фик этот грунт? Тем более, что томаты надо сажать еще реже. Вверху - непроходимые джунгли. По проходу бочком хожу.

СергейАМ пишет:
и уже 82 коп.

Што б я так жил... 2,63 за июнь и скоро наверное подорожает...
Хотя сейчас это значительно дешевле чем, скажем, солярка...
Можно конечно подсесть на ночной тариф... Но это позже, когда в деревне буду жить круглый год.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Июля, 2013 - 21:31:52
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
От грунта по любому надо избавляться. 90% - он просто балласт.

В новой теплице планирую (пока именно так) при ширине 4,2 метра сделать четыре узких, сантиметров по 50 и высоких грядки и три широких дорожки. На грунт останется совсем немного. В основном эта теплица под огурцы. С Та ещё до конца не решил из чего и как,но хочется иметь ТА помощнее.
Кстати помидорки примерно как и на Вашем фото и краснеть почему то упорно не хотят.
А относительно изменяемого объёма подумаю над убираемым навесом - возможно на каждую грядку свой.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 16 Июля, 2013 - 07:09:35
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
В основном эта теплица под огурцы. ......размером 4 с копейками на 6 с копейками.

Так это тонны 2 огурцов... Хотите стать огуречным магнатом на районе? Кустов 15-20 огурцов просто затоваривают обычную семью...


СергейАМ пишет:
С Та ещё до конца не решил из чего и как,но хочется иметь ТА помощнее.

Ну у меня с этой теплицей все ясно...
А вот тоже перманентно строю огуречник. Цилиндрической формы. Диаметр примерно метра 4, высота ок. 3.
Вот там вопрос с ТА тоже есть. Пока решение такое : 1) пол поднят от грунта сантиметров на 50 и вся площадь под ним - ТА (канистры). 2) в центре установлены друг на друга 3 бочки (это еще 600 литров воды. Вот думаю, может в эти бочки лучше гравий засыпать для улучшения теплообмена. Ну и 3) Поскольку сами огурцы в горшках (ок. 20 шт), то и вокруг них тоже канистры с водой в качестве ТА.
Т.е. как бы та же высокая грядка, только "обернутая" вокруг бочек.
Ну и вентиляторы...

Проветривание - крыша-"бабочка" - подъемные скаты.

(Добавление)

СергейАМ пишет:
Кстати помидорки примерно как и на Вашем фото и краснеть почему то упорно не хотят.

Вот для меня это тоже загадка... Раньше всех начал краснеть куст, который еще дома цвел и завязывался, а в теплицу был пересажен уже практически с плодами. Потом, конечно еще сильнее разросся.
А вот "классика" - рассада и все такое - это только только начинают...

У меня ощущение, что это как то связано не только с "суммой температур", но и с продолжительностью светового дня. Если он начинает сокращаться - растение из состояния роста переходит в состояние созревания.
Надо будет зимой поиграться с томатом в горшке, в плане сокращения подсветки.

Возможно поможет ускорению созревания жесткий "облом". Завязалось несколько кистей - и все - облом всех новых побегов роста. А то они до заморозков все пытаются цвести... Какждый год все собираюсь попробовать - да всегда пропускаю этот момент...
Но думаю, это все же длина светового дня... При необходимой сумме температур.

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Июля, 2013 - 09:58:26
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
СергейАМ пишет:
В основном эта теплица под огурцы. ......размером 4 с копейками на 6 с копейками.

Так это тонны 2 огурцов...

Не знаю как у других растёт по многу. В прошлом году было 20 кустов огурцов, в килограммах не мерял,но получилось 40 трёхлитровых банок консервированных огурчиков. Большими им расти не даю - 8-10 см. Плюсом примерно половину этого на салаты и угощения соседей. В принципе меня устраивает такая урожайность. Если всё будет как мечтаю с новой теплицей,то в ней уместится около 30 кустиков.

Константин пишет:
центре установлены друг на друга 3 бочки (это еще 600 литров воды. Вот думаю, может в эти бочки лучше гравий засыпать для улучшения теплообмена.

Мне так кажется,что для улучшения теплообмена нужна принудительная циркуляция жидкости в бочках и плюс хороший обдув воздухом.
В теплице стоит небольшая ёмкость - литров на 180 для того чтобы поливать тёплой водой в начале сезона. Я её иногда грею кипятильником из тенов. Если тен погружаю до середины бочки,то внизу вода так и остаётся прохладной,хотя сверху тена уже почти кипит. Вполне возможно что в Вашей бочке вода так же будет местами нагреваться и так же частично отдавать тепло,если не будет принудительной циркуляции.
Было бы хорошо,если удалось сделать стенки грядок теплопроводными. Допустим бетонная стенка с вмонтированными трубами по которым циркулирует теплоноситель. Тогда и грунт внутри грядки будет лучше прогреваться и заодно воздух в теплице греться будет. Но опять же всё упирается в финансы.Хотя с другой стороны такие стенки уже сами по себе составят некоторую часть ТА.


Константин пишет:
Завязалось несколько кистей - и все - облом всех новых побегов роста.

В этом году уже начал и продолжу отрывать все соцветия более четвёртого. Потому что заметил что вызревают у меня не более 4 -х кистей. Наверное если осенью старательно отапливать теплицу,то и пятая кисточка созреет,но дорогая кисточка получится.

Константин пишет:
Т.е. как бы та же высокая грядка, только "обернутая" вокруг бочек.

А вот теплопроводная стенка,наоборот тепло вокруг растения создаёт. Может и получится что либо придумать подешевле.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 16 Июля, 2013 - 10:53:01
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
было 20 кустов огурцов, в килограммах не мерял,но получилось 40 трёхлитровых банок

Вы чего, одними огурцами питаетесь? Я бы 3-х литровую банку мелких огурцов месяц ел бы... Недели 2 - точно...
Мы как то тоже размахнулись... Навертели большпе сотни банок. Ну и съели процентов 20-30, за 2 года... Остальное просто выкинули. С тех пор - по минимуму...
Да дело ваше конечно... Мне то что. Просто интересно, куда люди избытки девают... Кому "из крестьян" скажу, что у меня участок - гектар, так первый вопрос - "Это ж сколько ты картошки собираешь?!"
Сейчас, правда поугомонились, сами перестали картошку растить практически.


СергейАМ пишет:
в ней уместится около 30 кустиков.

Да ладно....
30 кустам надо 5 кв. метров земли и 100 кубометров объема в воздухе.
Я так и делаю в новом огуречнике - в центре горшки и сетка воронкой от них до потолка. Будет "фонтан" огурцов.



СергейАМ пишет:
Мне так кажется,что для улучшения теплообмена нужна принудительная циркуляция жидкости в бочках и плюс хороший обдув воздухом.

Ну циркуляцию в бочке можно обеспечить простой аквариумной помпой. А обдув - я планирую прислонить к стенкам бочек бруски деревянные и обмотать все стрейчем. Получится зазор вдоль стенок бочек примерно сантиметров 5-7 у стен. Он и будет продуваться.
СергейАМ пишет:
Было бы хорошо,если удалось сделать стенки грядок теплопроводными. Допустим бетонная стенка с вмонтированными трубами по которым циркулирует теплоноситель.
Да просто кабель замуруйте, зачем вам связываться с трубами, теплоносителем... У вас все равно электричеством отапливаетесь. А городить печку с котлом "на аварийный случай" - проще бензогенератор иметь или тепловую пушку или тепловентилятор...



СергейАМ пишет:
А вот теплопроводная стенка,наоборот тепло вокруг растения создаёт.
Это конечно хорошо...
Но у меня ТА получается в виде перевернутого "Т" (только кольцом, тор). Забирая воздух сверху, прогоняю вдоль бочек, воздух уходит под пол, проходит по нижнему ТА и выходит в щели у стены теплицы. Таким образом образуется тепловая завеса.
А горшки с растениями оказываются как бы внутри этой тепловой завесы.
Горшки, кстати, для тепловой инерции тоже окружены канистрами с водой.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Июля, 2013 - 11:33:19
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Вы чего, одними огурцами питаетесь?

Я за месяц,дай бог,десяток огурчиков съем. Раздаём детям и друзьям - инерция,это большая сила - каждый год понемногу убавляем,но ...
Константин пишет:
30 кустам надо 5 кв. метров земли

На грядке шириной 1,8 метра - 2 ряда огурцов с интервалом около 75 сантиметров. Плюс площадь дорожек ... В общем то округляю до 1 квадратного метра на огурец,а там как получится.
Интересный эффект получается - чем больше узнаёшь про теплицы с ТА и прочее,тем труднее сделать выбор. Как студент,который готовится к экзаменам - чем больше учит,тем страшнее идти на экзамен. Самое обидное,что если при строительстве теплицы в чём то ошибся,то трудно после исправлять,а сразу всё не предусмотришь.

Константин пишет:
Да просто кабель замуруйте, зачем вам связываться с трубами, теплоносителем...

А ведь идея - мой хороший товарищ занимается изготовлением ТЕНов.. Поговорю с ним и закажу подходящие ТЕНы для замуровывания в стенки грядок и ,возможно,в дно грядок. По существу должно получится как бы два контура обогрева - один только ТА и второй обогрев грядок. Да ещё бы несколько ТЕНов и в ТА поместить....
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 16 Июля, 2013 - 12:49:23
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Я за месяц,дай бог,десяток огурчиков съем. Раздаём детям и друзьям - инерция,это большая сила - каждый год понемногу убавляем,но ...
Вот-вот. В этом году, собрав волю в кулак сократил количество огурцов до пяти кустов. Уже сейчас через день, да каждый день по десятку снимаю. Начали наедаться. Ну и куда их ведрами? Солить в трехлитровых банках перестали лет 5 назад. Откроешь ее, пару огурчиков достанешь и стоит, стоит, стоит... пока не выбросишь.
Свежий - он в охотку, когда их своих уже нет, или еще нет. Вот, если бы их можно было свежими сохранить... Не получается, все эти экзотические способы либо трудно реализуемы, либо просто не работают (может руки кривые?)
Вкладываться в ТА поэтому надо не с целью получить много, а с целью получить раньше и позже.
В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 16 Июля, 2013 - 13:42:44
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
В общем то округляю до 1 квадратного метра на огурец,а там как получится.

Ни себе чего... Я на квадратном метре штук 6 сажаю. В ряду - сантиметров через 20-25, не реже...
Вот плети - надо конкретно разводить, вверх и вбок.
Поэтому и строю такой огуречник, на 15 горшков, собранных компактно, дла простоты полива и обогрева. А вот для плетей - хочу купить несколько гамаков и развесить. Пусть зарастает.


Вячеслав пишет:
если бы их можно было свежими сохранить...

Я вот "на коленке" этой зимой их в квартире выращивал... Будущей зимой постараюсь все по цивильнее организовать. А так - ничего сложного в том, что бы организовать их круглогодичную поставку.


Вячеслав пишет:
Вкладываться в ТА поэтому надо не с целью получить много, а с целью получить раньше и позже.

Да оно одно из другого вытекает...
ТА просто создает более оптимальные условия. А как следствие - и раньше и много. Надо просто меньше сажать. Сажать с временным интервалом. Например 5 кустов, через месяц - еще 5, потом еще 5... К этому времени старые уже увянут...
А для заготовок - можно в открытый грунт штук 20, дуриком. В августе - уготовился, выдрал, забыл до следующего года.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Июля, 2013 - 15:02:12
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Я вот "на коленке" этой зимой их в квартире выращивал...

Может попробовать в теплице выгородить "закуток" для особораннего и особопозднего выращивания ... То есть теплица в теплице - в малом объёме можно будет,хоть и не лютой зимой,то хотя бы ранней весной что нибудь вырастить.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 16 Июля, 2013 - 15:21:49
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
"закуток" для особораннего и особопозднего выращивания ... То есть теплица в теплице -

Я так хочу сделать в строящемся доме, в пристроенной теплице - зимнем саду. Причем не стационарную, а передвижную, что бы в случае длительного заморозка, например, можно было утащить в дом. Или как то наладить отопление ее.
А вообще, для "особо" - конечно надо делать и освещение искуственное и отопление.
Вот квартирный огуречник у меня занимал 0,6 х 0,6 кв.м... Томаты - ну несколько горшков (вместо кактусов дурацких). Зеленушка - пара горшков, выгонка лука на перо - тазик... Так что всне можно уместить в 2-3 кв. метра.
Освещение - светодиодное. Уже закупил красных и синих диодов, вот осенью буду паять лампы...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Июля, 2013 - 19:17:44
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Теплица с переменным объёмом. [Страниц (3): [1] 2 3 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2353 ]   [ Gzipped ]