Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Самодельный бак гидроаккумулятор, или как подключить стиральную машину. [3]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Самодельный бак гидроаккумулятор, или как подключить стиральную машину.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Гидроаккумулятор для домашнего использования.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
и выводит ошибку "мало воды".

Не знаю, чем там думает Бош, но в этом случае она должна БЫ тупо открыть впускной клапан и долить до нормы... Вот и все...
(никогда не уважал Бош... ни в каких проявлениях... Со всем что есть "бошевского" - постоянно возникают какие то заморочки. Ну типа работает, но не так как хотелось бы... Постоянно требует "участия рук и мозга"... То же кстати и Хьюллет-Паккард. Чураюсь их как чёрт ладана... )


СергейАМ пишет:
5 метров напора уже есть и если бы добавить ещё около 10 метров,то всё бы было по норме.

Ну если его загерметизировать, то добавить давление можно и воздухом. Правда придется сделать большой гистерезис. Накакачал воды - поддал воздуху... Хотя бы специально для машинки. Можно наверное сделать для нее специальный бак, литров на 20-30, из баллона. Вместо повысительного насоса.
Налили туда воды (через обратный клапан), наддали воздуху до 2 атм. - пусть подавится... Пока стирает-полоскает - новый цикл заполнения.

Pluton пишет:
а разве ГА не после повыс насоса стоит?

Они вообще никак не связаны...

Pluton пишет:
И разве повысительный насос не работает в паре с обратным клапаном
А зачем ему клапан? он насос, обычно центробежный...


Pluton пишет:
а насос в режиме ожидания все время "смотрит" на датчик давления - если упало - вкл. насос опять.

Вы путаете с насосной станцией. В насосной станции - датчик давления, обратный клапан, ГА.... А повысительный насос - это просто насос в разрыве мегистрали. Срабатывает по факт тока воды в этой магистрали. Ну типа как водяной счетчик начинает крутиться и дает команду насосу "подкачать".

Насосной станции "необходимо и достаточно" для создания постоянного давления в магистрали... А повысительный насос работает в УЖЕ имеющейся магистрали под некоторым давлением. Ему не нужны ни клапан ни ресивер... только датчик расхода воды.
Вещи разного назначения. Вместо повысительного насоса можно НС поставить. а наоборот - нет.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 27 Декабря, 2013 - 20:15:26
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Не знаю, чем там думает Бош, но в этом случае она должна БЫ тупо открыть впускной клапан и долить до нормы...

Моя "старая" LG так и делала,да и любая здравая логика так подсказывает. Опять же,если задумали рециркуляцию воды в машинке,то ставьте отдельный насос,а не клапан,который вечно будет капризничать - засоряться,заедать и т. д. Ладно - на ошибках будем учиться. Давно заметил,что легче всего учиться на своих собственных ошибках.

(Добавление)

Pluton пишет:
Но тогда и меньшей емкости достаточно, типа 24 л. Емкость выбирается исходя из производительности повыс. насоса - а это зависит от потребителей воды.

Для насосной станции ёмкость выбирается исходя из частоты включения насоса - там он включается по изменению давления и если очень маленькая ёмкость,то насос будет включаться для её зарядки очень часто. У соседа насосная станция с ГА литров на 5- 7 ,так насос включается иногда через 10 - 15 секунд. Включится на пару секунд и снова выключится.
Весь смысл насосной станции - обеспечить домашнюю сеть водой под нужным давлением. Для этого она и работает в паре с ГА.
Повысительный насос не нуждается в ГА,но за то он будет включаться и выключаться по расходу воды.
Наверное идеальным было бы решение с повысительным насосом переменной производительности. То есть ,когда нет расхода - насос работает на очень малых оборотах,чтобы маленький подпор был всегда. Открыли мы кран немного или например открылся кран бачка унитаза - насос добавил оборотов,чтобы обеспечить нужный расход при нужном давлении. Открыли кран смесителя на полную и насос вышел на режим близкий к максимуму.
Такие решения,говорят, применяются уже на промышленных насосных станциях и в городском водоснабжении.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 28 Декабря, 2013 - 06:08:41
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
СергейАМ, скажите, правильно ли я понимаю ситуацию: сейчас надо убедиться, для начала, сбоит ли стиралка от недостачи напора воды, или есть неисправность самой машины? А уж потом принимать решение о дополнительных расходах на повышение давления воды?

Вы, как это часто бывает на форумах, утаиваете часть информации. Например: марка машины, сколько выливается воды в ведро, льется ли вода постоянно или как, на какой высоте располагается ведро относительно машины.

Участникам обсуждения приходится догадываться и выдвигать кучу лишних предположений, из-за незнания фактической ситуации.
Вот и я предположу, что излив шланга сливного располагается низко. Возможно сливная помпа меняет направление вращения, в зависимости от того, слив сейчас или циркуляция воды. При этом часть выплескивается.
Вот сколько предположений, возможно, лишних.

Теперь о недостаточном давлении воды на входе.
Предлагаю такой вариант эксперимента. Доливать воду вручную через загрузочный лоток.
Подключить небольшую лампочку, например от холодильника, параллельно контактам входного клапана, чтобы видеть когда стиралка просит воды. В этот момент доливать воду вручную через загрузочный лоток. Этим мы поможем клапану уложиться с доливкой в срок.

Если такой эксперимент покажет, что машина сама по себе исправна, то можно радоваться. Если эксперимент не сможет развеять сомнения, то думать дальше...


В начало Отправлено: 28 Декабря, 2013 - 11:24:31
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ССергей пишет:
Вы, как это часто бывает на форумах, утаиваете часть информации.

Машинка марки BOSCH WLK20240 ОЕ. Наблюдая за машинкой сделал следующие выводы. Во первых попробовал снять сливной шланг с канализации,кстати установлен он у меня по инструкции и на высоте 70 см. Подсоса нет,потому что есть разрыв струи.
Далее ,точнее первое наблюдение - в установившемся режиме машинка работает нормально. Набдюдение второе - машинка произвела слив воды,например по окончании стирки. Начинаем совсем новый цикл,достаточно шустро набирается вода, через минуту или чуть более начинает вращаться барабан и по мере впитывания воды в бельё,периодически доливается вода небольшими порциями.В это время никаких утечек из сливного шланга нет. Но вот через минут 3-4 слышно что включился насос и в этот омент кратковременно в течении 2-3 секунд из сливного шланга выливается 2 - 4 литра воды. Далее - иногда более ни капли не сливается,а иногда по чайной ложке потихоньку выливается. Машинка продолжает работать с включенным сливным насосом и дождеванием в барабане.В зависимости от количества слившейся воды минут через 3-5 обычно высвечивается ошибка Е17 (мало воды) и машинка останавливается. Поскольку в ней заложено,что при нажатии на кнопку пауза, цикл продолжится с места остановки,то я нажимаю на эту кнопку и машинка начинает набирать недостающую воду и стирать. Затем,как только вода набралась ,то снова включается насос слива,идёт дождевание,но вода при этом не выливается нисколько.
Наверное как то сумбурно расписал. Однако,судя по поведению сделал вывод,что застревает клапан переключения СЛИВ - ДОЖДЕВАНИЕ,потому что выброс воды происходит только после того как перед этим был слив.
Насос я покупать пока не спешу. Решил завтра или послезавтра аккуратненько вскрыть заднюю крышку,при помощи фонарика и фотоаппарата попытаться разглядеть наличие или отсутствие клапана переключения и,если получится,то вывести от его контактов проводки,чтобы померять напряжение и ток. Далее в зависимости от результатов попытаюсь вывести индикацию включения клапана и открывать или закрывать сливной шланг вручную заглушкой. Где то так пока планирую. Потому что пока новогодние каникулы ,то всё равно никто мою машинку ремонтировать не будет. А стирать,в самом крайнем случае можно карауля сбой и нажимая на пуск.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 28 Декабря, 2013 - 12:24:50
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Я думаю, что она исправна на 100%... Просто логика ее работы идиотская...
Она не только уровень воды в баке отслеживает, и время, за которое он наполняется...
Ну типа какой то чудак на букву М в Боше занялся "улучшательством"...
Возможно это связано с тем, что слабым напором из лотка порошок будет смываться плохо...

Надо бы ей мозги поправить и время налива увеличить...
Или датчик найти это, что давление измеряет (если измеряет) и его "закоротить нах"...


СергейАМ пишет:
карауля сбой и нажимая на пуск.

Или заранее доливать избыток на выливание перед полосканием (через лоток)...
Или она этот финт проделывает при каждом полоскании?

У меня в квартире похоже вышел из строя ТЭН в машинке... Я и внимания не обращал - пользуемся ей 3 месяца в году - зимой, и она мелкая, на 3 кг... Стираем на даче.
Так вот альтернатива - или гемор с заменой тэна, или новая, или "а и хрен с ним" - горячей доливаю перед стиркой литров 5, холодной она сама доливает. Полоскание все равно холодной...
И не напрягает совсем - это самое начало стирки, все равно возле нее.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Декабря, 2013 - 12:32:39
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
А может быть срабатывает контроль излишнего пенообразования?
Подходящий ли порошок и его количество?
Попробуйте без моющего средства запустить стирку.
В начало Отправлено: 28 Декабря, 2013 - 13:39:17
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Или датчик найти это, что давление измеряет (если измеряет) и его "закоротить нах"...

Во первых,спасибо что откликнулись на мои проблемы. Я уже размышлял на тему датчика давления. Вся беда в том,что машинка на гарантии,во вторых снял всё же верхнюю крышку и внимательно поискал датчик давления. По логике,к нему должны подойти проводки,но они идут только клапанам. А ставить датчик давления после клапанов - нет смысла. Пишут ,что есть датчик типа счётчика проходящей воды - то же не нашёл.
Константин пишет:
Или она этот финт проделывает при каждом полоскании?

Она этот финт проделывает,если перед этим был включен слив воды. Хоть при стирке,хоть при каждом полоскании. То есть логика такая - клапан рециркуляции имеет два состояния - вода на слив,когда подаётся напруга на клапан и второе состояние - вода на дождевание. Поскольку вода сливалась,то датчик так и остаётся в этом состоянии,независимо от наличия напруги на его катушках. То ли он заедает,то ли ждёт,когда включится насос и затем "не спеша" переключается,то бишь закрывается. Крохи этой информации удалось найти в гугле... Повторюсь,что вся беда в том,что машинка на гарантии,а мастер тупой и самовлюблённый...

Константин пишет:
Так вот альтернатива - или гемор с заменой тэна, или новая, или "а и хрен с ним"


Константин пишет:
Так вот альтернатива - или гемор с заменой тэна, или новая, или "а и хрен с ним"

Я всё же проведу намеченные мной эксперименты,а после,возможно плюну на гарантию и разберусь с этим клапаном сам. Вот только нужно убедиться,что именно клапан виноват. Вдруг да и ,действительно,давление ей подавай. Вообще я ,наверное поспешил с гарантией,надеясь что мастер будет нормальный и поймёт мои доводы. По логике нужно было спалить процессор или двигатель и тогда машинку бы обменяли без всяких условий и ссылок на давление.


(Добавление)

ССергей пишет:
А может быть срабатывает контроль излишнего пенообразования?

А я все дальнейшие эксперименты буду делать без порошка
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 28 Декабря, 2013 - 13:43:14
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Она этот финт проделывает,если перед этим был включен слив воды. Хоть при стирке,хоть при каждом полоскании.

Ну если при каждом полоскании, то пена не при чем.
Похоже на глюк.
Если будете еще раз отдавать стиралку в гарантийный ремонт, то напроситесь в свидетели исправной работы машины в мастерской.
В начало Отправлено: 28 Декабря, 2013 - 13:56:36
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ССергей пишет:
Если будете еще раз отдавать стиралку в гарантийный ремонт,

Принципиально буду и обязательно напрошусь. Пусть даже придётся даже ради этого насос купить. Дело в том,что некоторые программы машинка выполняет без ошибок. А на некоторых ошибки одна за другой. Вот только выясню,наверняка, причину.Нашёл ва инете фото моего клапана или похожего на мой. Так кажется это неразборная штуковина,так что самому нет резона ремонтировать.
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 28 Декабря, 2013 - 14:29:37
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Вот картинка и никакой информации более найти не могу на этот клапан рециркуляции
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-52beaae912140i_55.jpg
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 28 Декабря, 2013 - 14:41:45
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Пишут ,что есть датчик типа счётчика проходящей воды - то же не нашёл.

Выскажу еще предположение. Если количество налитой воды подсчитывает турбинный расходомер, то, возможно, при пониженном давлении воды на входе он неверно ведет подсчет. Воды наливается чуть больше.
В дальнейшем, датчик уровня обнаруживает более высокий уровень. В заумных мозгах стиралки возникает "когнитивный диссонанс" и часть воды отливается.
Не понятно только, почему такое возникает и при первом заполнении с сухим бельем; там то именно датчик уровня должен определить - когда уже хватит доливать воду. Может здесь не датчик уровня определяет, а тупо по расходомеру? А уж потом опрашивается датчик?

На всякий случай, сверьтесь с инструкцией: не задаете ли вы сами несовместимые параметры и режимы...

Пока не обеспечите давление, будут оставаться сомнения.

(Отредактировано автором: 28 Декабря, 2013 - 15:12:51)
В начало Отправлено: 28 Декабря, 2013 - 15:06:10
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Пока не обеспечите давление, будут оставаться сомнения.

Да, пока не приведете в соответствие с "ожидаемой реальностью" - гадать можно сколько угодно. Я сам на позапрошлой неделе удачно купил схожую модель (WLO 24260) - Китай, работает безупречно. У меня, правда дома вода на входе 5 очей, и около 4 очка при вк. кране...
В начало Отправлено: 28 Декабря, 2013 - 15:56:11
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Вот картинка и никакой информации более найти не могу на этот клапан рециркуляции

Нашел информацию, что это термоактуатор.
При подаче 220 В медленно переводит заслонку на орошение в течение примерно 20 секунд. После снятия напряжения остывает, и ещё медленнее переводит заслонку на слив в течение нескольких минут.

Предположение такое: термоактуатор не успевает прогреться из-за пониженного напряжения в сети.
И так... Набралась вода, вращается барабан. По программе положено включить орошение. Включается разогрев тармоактуатора. Через 20 секунд включается помпа, но термоактуатор нагревался медленнее расчетного времени, заслонка ещё не достигла крайнего положения, и часть воды успевает убежать в канализацию.
Через несколько секунд клапан дозакроется, но воды остается недостаточно, и через пару минут наступает расплата... Стиралка останавливается "Е17" !

Это я исходил их того, что машина исправна, а причина сбоя в пониженном напряжении сети.
В начало Отправлено: 28 Декабря, 2013 - 19:15:14
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ССергей пишет:
Нашел информацию, что это термоактуатор.

Спасибо - похоже мне самому не справится... Я в том смысле,что напряжение в сети у меня сейчас и всегда 220 +- 5%,а значит причина в неисправности этого самого термоактуатора,который самому вряд ли отремонтировать,а новый вряд ли удастся купить.
Стало быть пойдём таким путём - доберусь до этого термоактуатора и замеряю напряжение и ток на нём. Затем,наверное придётся всё же покупать насос и добиваться ремонта по гарантии или замены на новую. Если не секрет - где бы найти ту инфу,что Вы отыскали?
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 28 Декабря, 2013 - 19:44:10
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
внимательно поискал датчик давления.

Не, ну это было бы совсем "космический корабь..."
Скорее всего - время замеряется. Клапана открылись - таймер пошел. Если за время Ч не сработал датчик уровня - значит "недоливают".
Она же все же начинает наполняться. Значит давление не при чем.


СергейАМ пишет:
машинка на гарантии

Молиться на гарантию имеет смысл если там что то может выйти из строя глобальное - мотор, подшипник и типа того...
Хотя конечно отдать приличные бабки за машинку и потом крутить мозг себе и ей - не гут...


СергейАМ пишет:
а мастер тупой и самовлюблённый...

Они просто привыкли решать стандартные задачи. Любой неформат ставит их в тупик. Его можно понять - "чего им надо? написано - давление 0,1 МП (1 атм)... давления нет. чего они хочут?"

Имхо, надо дать ей это давление, хоть на соплях, хоть "малышом", хоть как хочешь. Что б посмотреть как она себя ведет на давлении, которое ей надо! Малыш стоит 1000 руб. И потом в хозяйстве пригодится... Дайте вы ей это давление!


СергейАМ пишет:
Вдруг да и ,действительно,давление ей подавай.
Ну вот что то типа этого... Если она враз "вылечится" - много станет понятнее...


ССергей пишет:
турбинный расходомер
В счетчиках эти штуки считают с точность 100 гр. Независимо от давления... Это технология отработана 100 лет как... Маловероятно...


ССергей пишет:
Пока не обеспечите давление, будут оставаться сомнения.

Согласен. Надо обеспечить ВСЕ условия. Если будет глючить - вот тогда "мастер тупой" и пусть разбираются...


ССергей пишет:
это термоактуатор.

Охренели они в Боше совсем, что ли? Нельзя просто тупо электроклапан поставит, в котором 2 дырки в сердечнике под разными углами?
Никогда Бош ни куплю!!!

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Декабря, 2013 - 20:36:50
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Если не секрет - где бы найти ту инфу,что Вы отыскали?

http://monitor.espec.ws/section7/topic167801.html

СергейАМ пишет:
доберусь до этого термоактуатора и замеряю напряжение и ток на нём

Так будет лучше. Именно замерить вольтметром, а не как я раньше советовал для впускного клапана - лампочкой проверять. А вот от замера тока лучше воздержаться в таких случаях. Есть вероятность, что контакт при измерении будет ненадежный. Искрение может плохо повлиять на электронику.
Константин пишет:
Нельзя просто тупо электроклапан поставит, в котором 2 дырки в сердечнике под разными углами?

Мне встречалось упоминание о еще более простой конструкции, чем электроклапаны. Идея такая же как в автомобильных стеклоомывателях: если крыльчатка крутится по часовой стрелке, то поток идет в одно отверстие, а если против часовой, то в другое.

Константин пишет:
Охренели они в Боше совсем, что ли?
Пока что СергейАМ не добрался до клапана. Может там что-то другое установлено.
В начало Отправлено: 28 Декабря, 2013 - 21:28:38
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ССергей пишет:
Пока что СергейАМ не добрался до клапана. Может там что-то другое установлено.

Сегодня доберусь,вот только снег на улице расчищу,а то за ночь много нападало..
Константин пишет:
Молиться на гарантию имеет смысл если там что то может выйти из строя глобальное

Так этот самый термоактуатор стоит 1000 и более рублейв инете... Да и не хочется прощать продажу бракованного изделия. Они меня тупо заставляют насос ставить ....
В начало Всего записей: 1547   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 29 Декабря, 2013 - 06:34:16
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Самодельный бак гидроаккумулятор, или как подключить стиральную машину. [Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2428 ]   [ Gzipped ]