Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Суперконденсаторы и их применение.

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Суперконденсаторы и их применение.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (3): [1] 2 3 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Как и где можно с пользой применить суперконденсаторы.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Открываю отдельную тему.
Навеяно темой использования суперконденсаторов для пуска автомобиля - http://newforum.delaysam.ru/topi...c=20&start=8


Константин пишет:
Традиционная сварка не всегда подходит, если например надо к массивной детали приварить оч. мелкую и тонкую, например полосу толщиной 0,4 мм.
Или "заплатку" на "ведро". Контактная точечная будет самое оно.

Время заряда до готовности думаю будет определяться источником. Может в качестве зарядки обычный сварочный транс использовать... С диодами ампер на 50-100...
Тут важен результат - импульс тока. Можно формировать замысловатыми схемами, а можно - тупо кондер разрядить на место сварки...
Я еще не изучал глЫбоко это вопрос. Просто на каком то буржуйском сайте видел подобный девайс.
Придут кондеры - разовьем отдельную тему.


kaiman320i пишет:
Вчера ремонтировал электрический чайник из нержавейки. У него к корпусу с снаружи приварена контактной сваркой (два места сварки) скобка с резьбой, к которой прикручивается пластмассовая ручка. Так вот одно из пятен сварки оторвалось. Решил воспользоваться своими суперкондёрами. ПРИВАРИЛ !!!!!! Толщина корпуса - 0.5 мм, такая же толщина материала скобки. С учётом миниатюрности самой скобки (длина - 15 мм, ширина - 6), обычную сварку не используешь. Пайка нержавейки тоже ещё то. Требует особого подхода, реактивов и т.п.
Поэтому попытался и удачно. Батарею кондёров зарядил до 13,7 Вольта, "сварочные" проводочки сечением 2,5 всего. Один надёжно подсоединил к корпусу, вторым тупо прикоснулся места контакта - в секунду приварило, сразу. Напруга в кондёрах даже осталась порядка 11 вольт. Можно было и второй контакт варить, да не было потребности.

Но касаемо мох конкретно экземпляров - это не хороший для них режим. У них ток к.з. по паспорту маловат для этих целей. Надо брать кондёры не менее 1200 F. Может, и меньшим их количеством в этих целях можно будет обойтись. А сам опыт до жути мне понравился !!!



(Добавление)
Приперлись первые суперконденсаторы - по 100 Фарад (500 Ф еще в дороге)...
Стал заряжать небольшим током... Вспомнил, что график заряда - экспонента. Т.е. чем сильнее заряжен, тем медленнее заряжается....
Наверное надо будет сделать "заряжалку" - заряжать большим напряжением с ограничением тока заряда, на достаточно высоком уровне (амперы).
Но одновременно отслеживать и напряжение. Как только достигло 2,65 В (макс 2,7) - просто отключилось.
Т.е. все как обычной зарядке аккумуляторов. Тогда зарядка будет проходить быстрее.



(Добавление)

Константин пишет:
по 100 Фарад

Прикольные штуки... Зарядил до 2,4, подключил светодиод 2,5В х 700 мА.
Горел 15 минут, потом мне надоело держать, осталось еще 1,7 вольта. Скорость падения напряжения под этой нагрузкой - 1 мВ за 3 сек...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Января, 2014 - 19:39:38
kaiman320i


постоянная прописка
Откуда: Косино
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Наверное надо будет сделать "заряжалку" - заряжать большим напряжением с ограничением тока заряда, на достаточно высоком уровне (амперы).


Константин, если заряжать током заданной величины, то напряжение растёт не по экспоненте, а по линейному закону -проще делать расчёты режимов. Ну а источников тока - есть немало схем. Первое, что пришло на ум, это LM317 с транзисторным усилителем. Просто и дёшево. Но габаритно и тяжело. Ну а можно и импульсную схему замутить. Есть опыт переделки компьютерного БП в регулируемый источник тока\напряжения. Так что поле деятельности - огромное.

(Отредактировано автором: 07 Января, 2014 - 00:01:26)
В начало Всего записей: 95   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 07 Января, 2014 - 00:00:36
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Ну надо же, а я не знал как мне чайник с подобной проблемой починить. Заварили на СТО аргоном, но пожгли хорошо, все почернело возле ушка. Надо бы заказать кондеры тоже, побаловаться...
В начало Отправлено: 07 Января, 2014 - 13:52:37
kaiman320i


постоянная прописка
Откуда: Косино
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Надо бы заказать кондеры тоже, побаловаться...


обычно аргон для алюминия используют....... Ну кто знает, я не сварщик-аргонщик. Странно, почему они не предложили контактную сварку. На любой СТО должна быть.
В начало Всего записей: 95   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 07 Января, 2014 - 15:16:55
Вася


пожизненная прописка
Откуда: Одесса
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

kaiman320i пишет:
На любой СТО должна быть.
В вениляционном цехе стоит аппарат контактной сварки для оцинковки . Это очень громоздкое и тяжёлое устройство. Стоит стационарно. Свариваемые детали подносят к нему. На СТО, наверное, такое неудобно применять.
В начало Всего записей: 208   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 08 Января, 2014 - 19:19:48
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вася пишет:
Это очень громоздкое и тяжёлое устройство.

Там трансформатор должен быть ужасным... Сделать коммутатор, который формирует импульс с крутыми фронтамии на 500 А - проблематично. Поэтому его формируют высоковольтным, но со слабым током.
А сварочный импульс создает трансформатор у которого вторичная обмотка из "рельса"...
Поскольку мощность - это работа за время, а импульс короткий (доли секунд), то транс должен быть просто огромный! Киловатты.

Суперконденсаторы, возможно, позволят это дело несколько облегчить. Правда импульсы будут нечастыми... Но в домашних условиях...Эксперимент kaiman320i шибко ободряет и вселяет надежду...
Хотя тоже не дешевый девайс будет...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Января, 2014 - 20:14:33
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вася пишет:

kaiman320i пишет:
На любой СТО должна быть.
В вениляционном цехе стоит аппарат контактной сварки для оцинковки . Это очень громоздкое и тяжёлое устройство. Стоит стационарно. Свариваемые детали подносят к нему. На СТО, наверное, такое неудобно применять.

есть устройства контактной сварки в виде ручных клещей и с пневмоцилиндрами, переносятся вручную в пределах длины кабеля.
но источник питания у них не маленький, по крайней мере у тех, что мне довелось видеть..
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 08 Января, 2014 - 22:49:55
kaiman320i


постоянная прописка
Откуда: Косино
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Там трансформатор должен быть ужасным...


В журнале "Радио" в конце 70-х (или начале 80-х) была публикация на тему самодельный аппарат контактной сварки. Не особо огромный был.... Рельсы в транс не мотали Но, наверное, фольгу приваривал, а не сталь 2...3 мм. Не могу подробности вспомнить....

(Добавление)

Константин пишет:
крутыми фронтамии


Крутизна фронта не особо нормируется. Я сомневаюсь, что мой кустарный эксперимент (даже не стал время тратить на припаивание стрежней-контактов) позволил создать мега-крутой фронт. Тут главное, разогреть пятно так, чтобы детали сварились. Можно и подождать трохи...


АЭС пишет:
виде ручных клещей и с пневмоцилиндрами

Вот-вот. Не обязательно с пневмо, контакты можно и винтами зажать (вопрос производительности работы).


(Отредактировано автором: 08 Января, 2014 - 22:57:18)
В начало Всего записей: 95   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 08 Января, 2014 - 22:50:15
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

kaiman320i пишет:
Но, наверное, фольгу приваривал, а не сталь 2...3 мм. Не могу подробности вспомнить....

Знаю-знаю... Даже сделать хотел...
Там "объект" работы - фольга 0,15 - 0,2 мм кааца.... Потому так руки и не дошли...
Хотя бы 0,5 (кровельное железо, оцинковка) - предел моих мечт...


АЭС пишет:
есть устройства

да до хрена чего на небе "есть"... вы скажите КАК СДЕЛАТЬ?!!!
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Января, 2014 - 23:35:49
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
я когда учился на технолога сварочного производства, нам если и рассказывали, как оно делается, то я это надёжно забыл. как работает - примерно помню.
в частности, помню что даже на средней мощности аппаратах для контактной сварки кладочной сетки устанавливались охлаждаемые проточной водой контакты, и то им кирдык приходил достаточно быстро.
хотя, если это для таких микроминиатюрных работ, фольгу варить, может и воздушного хватит.
но при точечной сварке важно, чтобы контакты еще больше сблизились после образования местного расплава, за счёт этого из сварочной ванны вытесняются окислы, сгоревшие следы загрязнений, и качество сварки значительно улучшается.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 09 Января, 2014 - 00:43:56
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
контакты еще больше сблизились после образования местного расплава

Вот это существенное замечание... Т.е. грубо говоря, с началом разряда давление на контакт надо еще и усилить... Учтем-с...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 09 Января, 2014 - 01:11:07
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
АЭС пишет:
контакты еще больше сблизились после образования местного расплава

Вот это существенное замечание...

Насколько помню из настроек промышленных аппаратов для сварки,то она проходит в четыре этапа.
1. Сжатие,как правило пневмоцилиндром или вручную винтом,но подпружинено мощными тарельчатами пружинами. Усилие сжатия должно быть обязательно подобранным под конкретную работу.
2. Сварка - строго дозированный по току и по длительности импульс.
3. Проковка,то есть выдержка под давлением.
4. Разжим.
Спецы у нас на заводе пытались создать переносную контактную сварку,но в общем то безуспешно. Если не обеспечить требуемый ток,а пытаться компенсировать малый ток большей выдержкой, то получается большое пятно нагрева на деали и кроме того успевает окислиться место сварки,что не есть хорошо. А чтобы обеспечить тока - нужен транс на десятки киловатт.
Мощные конденсаторы,наверное помогут решить вопрос.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 09 Января, 2014 - 18:09:36
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
А чтобы обеспечить тока - нужен транс

Да не только... Свариваются детали проводящие ток. Но контакты должны быть заведены и прижаты без всякого тока. А импульс подается только потом...
То что у kaiman320iа получилось - это "чудо". Коротко "плюнуть" 500-ми амперами - это не вдруг...
Летом расковыряю СВЧ печку старую, говорят у них трансы там кондовые.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 09 Января, 2014 - 21:12:00
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
СВЧ печку старую, говорят у них трансы там кондовые.

У наших спецов не получилась контактная сварка в основном потому,что их трансформатор,кстати весом около 50 кг, не мог выдавать жёсткую характеристику, то есть они подводили к контактам напряжение около 10 вольт,а при включении напряжение на контактах падало чуть не до одного вольта. К сожалению я интересовался в этом вопросе только поверхностно,потому что те спецы работали в моём не прямом подчинении.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 10 Января, 2014 - 07:17:27
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
трансформатор,кстати весом около 50 кг, не мог выдавать жёсткую характеристику,

Так он ее и не сможет, если не то железо...
А падение напряжение - нормально, это же КЗ.
Очевидно он ток не давал, при этом кз...
Постоянный ток не трансформируется, только переменный. У каждого материала есть своя предельная скорость нарастания магнитного поля. Поэтому трансы на 50 Гц - пермалоевое железо, а на 20 кГц - феррит...
Получить короткий и крутой импульс на "тормознутом" железе нельзя в принципе.
Тут надоть хотя бы какое-нибудь железо от 400 Гц техники, типа авиационной.
Вот и есть смысл попробовать суперконденсаторы.
Правда тут возникает проблема с коммутацией. Как сделать такой выключатель, что б круто включал и без искр на своих "контактах"...
Потому что по правильности - Прижал - нажал на кнопку (оно сварилось) - подержал - отпустил...

Цены на такие аппараты (споттеры) - от 50.000 за самые "так себе", но обычно от 100.000... тут даже полуавтоматы приличные нервно курят...
Токи там кстати... 5000 А ... 7000А...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 10 Января, 2014 - 10:04:26
kaiman320i


постоянная прописка
Откуда: Косино
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Цены на такие аппараты


Насколько я понял, дорогостоящий споттер тоже использует суперкондёры ? ТОгда может, сильноточную "кнопку" от него купить ? Если это возможно и стоит она не 70 % от цены самого аппарата


(Добавление)

Константин пишет:
Летом расковыряю СВЧ печку старую, говорят у них трансы там кондовые


Кондовые, кондовые, но вряд ли они 5000 ... 7000 А дадут. Даже в импульсе. И вряд ли 500 А.
В начало Всего записей: 95   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 10 Января, 2014 - 11:04:21
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Суперконденсаторы и их применение. [Страниц (3): [1] 2 3 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.1991 ]   [ Gzipped ]