Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Доступный для всех источник энергии. Вечный двигатель? [3]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Доступный для всех источник энергии. Вечный двигатель?


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Бесплатный источник энергии - в каждый дом!
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вячеслав пишет:
Похоже я понял что за ноу хау.

Да их за день можно штук 15 нарисовать...
Например телескопический цилиндр с очень тяжелой подвижной частью.
Когда он "в воздухе" - эта крышка опускается и уменьшает объем всего цилиндра. Внизу в воде она оказывается внизу и растягивая цилиндр увеличивает объем...

Но дело в том, что если давление внутри емкости будет сильно больше воздушного - ее трудно сжать. А внизу - если давление меньше чем в воде - трудно растянуть...
Можно наверное сделать подвижную часть оооочень тяжелой, которая сможет немного сжать воздух за счет тяжести. А в воде она сможет чуть-чуть его разрежить внутри емкости...
Какая то разница объемов будет достигаться... Или трубочкой их соединить, что б этот объем воздуха перетекал из одной емкости в другую...
Как то так, утрированно.

Хотя... Херня все это, занимательные опыты по физике и не более того. Не имеющая практического применения. даже если во дворе ее построить, то будет памятник глупости... Если метра 2 в диаметре сделать, возможно несколько Вт можно будет снять..
Для оживляжа в пруду разве что сгодится.

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-530ef8bab0a90t_37.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 27 Февраля, 2014 - 12:09:41
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин Схема, имхается мне, работоспособная.
То что я, конкретно я, являюсь сторонником возобновляемой энергии, в схеме ничего не меняет. Эти ватты, по сравнению с солнцем - копание червей, (к моему глубокому сожалению...)
В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 27 Февраля, 2014 - 17:49:49
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вячеслав пишет:
Эти ватты, по сравнению с солнцем - копание червей, (к моему глубокому сожалению...)

Целиком и полностью согласен... Потому и не стоит практически заниматься...
Теоретически - почему нет, может это какому изобретателю, мечтающим втайне ощасливить человечество душу согреет. Я ведь ничего не патентую и ноухауы не прячу...


Вячеслав пишет:
Константин Схема, имхается мне, работоспособная.


На оси вращение - рычаг, полый (трубка). На краях - 2 "стакана", в них - 2 поршня. Тяжелых. Поршни с минимальным зазором, но свободно, ходят в стаканах.
Или в стакан помещаются эластичные емкости и все герметично. Вместо поршней - шары массивные, тогда и точность изготовления может быть "никакая".
У левого (по схеме), того что на воздухе, поршень давит на воздух и выдавливает его в противоположный стакан.
В правом же стакане поршень под действием той же силы тяжести опущен вниз и дает объем для поступающего воздуха.
При этом его вес значительно скомпенсирован архимедовой силой.
А у левого - наоборот - он значительно тяжелее правой стороны и охотно утонет.
На оси - несколько таких пар или четверок цилиндров... И маховик, например.

Это грубый набросок...

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-530f54335c55at_45.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 27 Февраля, 2014 - 19:05:23
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
А вот что то уже совсем рабочее...
Что то типа тора с перфорированными стенками. разделен на секции.
Внутри - емкости-гармошки (меха), соединенные попарно трубками и герметичные.
Один конец закреплен к перегородке, второй - свободен. Между ним и другой перегородкой помещаем шар из чугуния, например.

В верхней точке шар давит на мех, и сжимает его, выдавливая воздух в нижний парный мех. Вес шара должен быть достаточный, что бы преодолеть давление воды.
В нижней - шар перестает давить на мех и тот может наполняться воздухом из верхнего меха. Можно его и к меху прикрепить, что б помогал растягивать...

Все колесо погружено практически полностью. Правая (по картинке) сторона получается значительно легче левой, и вращение должно быть за счет того, что сила тяжести на разных сторонах колеса частично скомпенсирована силой Архимеда.


Вячеслав пишет:
Эти ватты, по сравнению с солнцем - копание червей, (к моему глубокому сожалению...)

это как бы так... С другой стороны - если оно реально закрутится, и можно будет снимать хоть 5-10 Вт - таки и хрен с ним - нехай себе крутится!

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-530f63546c0e3t_46.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 27 Февраля, 2014 - 20:09:56
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
интересуюсь спросить - а что заставит ёмкость после погружения в нижнюю точку не назад начать всплывать, а в нужную сторону?
даже если их сделать множество - всё равно в сумме будет ноль. тупо зависнет конструкция в каком то статичном положении.
и трение, в том числе и в жидкостях, как бы еще не догадались отменить.

зы: если шары будут достаточно массивные, чтобы сжимать гармошки, то ничто не заставит всплывать части колеса с увеличенным объёмом. потому что чтобы всплыл килограмм (даже без учёта трения и прочей мелочи) веса - надо масса тела минус масса измещаемой жидкости. у массивного шара измещаемой жидкости не большое количество, так что объём камеры с воздухом должен быть огромный (относительно объёма шара). явно не такой как на рисунке.

короче не будет оно крутиться.

(Отредактировано автором: 27 Февраля, 2014 - 20:30:15)
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 27 Февраля, 2014 - 20:18:34
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
ёмкость после погружения в нижнюю точку

До самого погружения в нижнюю точку емкости как бы нет - мех сжат. воздуха в нем нет. Емкость начинает появляться только уже после прохода нижней точки.
Кроме того емкость может сопрягаться не диаметрально противоположной, (180 град). а со сдвигом... Т.е. перекачивать воздух в емкость которая уже прошла нижнюю точку и направление вращения однозначное. Кроме того, процесс будет развиваться лавинообразно.
Чем больше воздуха зашло, тем больше сила Архимеда, тем сильнее подъемная сила. И емкость поднимается чуть выше, давление воды все меньше и воздуху заходить все проще...


АЭС пишет:
и трение, в том числе и в жидкостях, как бы еще не догадались отменить

Как бы это скорее смазка... Даже ребенок может авианосец от причальной стенки оттолкнуть. Только не быстро.


АЭС пишет:
у массивного шара

Вот шары то как раз друг друга уравновешивают... Их слева и справа - одинаковое количество, и они своих характеристик не меняют (в отличие от мехов.).

Имхо, имеет место "чтение по диагонали" без вникание в суть процесса...

(Добавление)
единственное, что меня смущает - это на какую глубину можно каким весом воздух загнать... Надо будет попробовать и определить.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 27 Февраля, 2014 - 20:39:01
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
чтение нормальное, всё равно работать не будет.
или съем диплом инженера-механика в прямом эфире но с запивоном. только лист с оценками оставлю.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 27 Февраля, 2014 - 21:08:46
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
всё равно работать не будет.

Да я и не божусь что "точно будет и вот оно щастье". Но и откровенных затыков (кроме способности весом победить давление) - не вижу. Если вы видите - укажите.
Эксперимент начту с "коромысла" - качелей.
Соединю пару пакетов трубкой. уравновешу качели кирпичами, только один без воздуха будет под водой, второй - едва над водой. Положу на "надутый" пакет кирпич. Если он перегонит воздух в погруженный пакет и другое плечо всплывет - значит закрутится.

Давление - страшный зверь, блин... Если на глубине 1 метр всего 0,1 атм, то это уже 0,1 кг/кв.см. площади емкости... Так что шары должны быть тяжеленными...
С другой стороны - достаточно малейшей разницы в плавучести.


АЭС пишет:
съем диплом инженера-механика в прямом эфире

Заметано!
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 27 Февраля, 2014 - 21:39:47
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
ок, положили (привнесли энергию), оно перегнало, и?
теперь то надо чтоб в другую перегнало, в обратную сторону..
это означает, первый кирпич убираем, на другой мешок кладём кипич.
получаем завершенный цикл.

В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 27 Февраля, 2014 - 22:57:56
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Так. но это в эксперименте...
В "машине" то не кирпичи, а шары. Они сами будут убираться и ложиться, накатываясь и откатываясь.

Но думаю, что не заработает... Взял трубочку, приклеил на конец полиэтиленовый пакет герметично, надул, опустил трубку в ведро... хрен там! Что б пузыри пошли у дна (всего то 30 см) - надо очень сильно на пакет давить.
Так что если и закрутится, это будет скорее "вечное движение", а не двигатель.
Мощность можно будет снять микроскопическую.
Разве что моделька, такая же бесполезная как модельки двигателя Стирлинга..
Для сколь-нибудь заметной - шары должны быть килограмм по 300...

Фигня, вобщем.
Вобщем, солнечная энергия рулит! (если за халяву речь).
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 27 Февраля, 2014 - 23:21:01
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
увеличение веса шаров - бесперспективный путь, потому что объём потребного для подъёма шаров воздуха и рассчётного сжимаемого шарами воздуха растёт пропорционально весу и площади сечения шара.
как есть собаки, которые за своим хвостом гоняются.
чем быстрее догоняет - тем быстрее убегает.
так и тут.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 27 Февраля, 2014 - 23:29:12
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
для подъёма шаров

они друг друга компенсируют. На воздухе колесо будет крутиться без особого усилия. Разве что из-за большой массы маховика - медленно раскручиваться. Шары в работе не участвуют.
Их масса слева и справа практически одинаковое плечо силы создают.
Шары тут вообще не при чем.
Их масса нужна что б давление воды на глубине, внизу, у нижней точки победить...
Они своей массой должны давить на верхний мех так сильно, что бы воздух начал переходить в нижний, подводный мех. А там - давление воды мешает...
В реально-домашних условиях - ну пусть это шар от шаровой мельницы. сколько он весит? килограмм 10...
Их надо минимум несколько... А диаметр колеса при этом будет от силы пол-метра...
Получается такой монстрик неподьемный, способный выдать 1 Вт...


АЭС пишет:
чем быстрее догоняет - тем быстрее убегает.

Раскручиваться будет медленно, из-за массы. Но зато - маховик!

Так и у Курбана... Мелкая моделька может и работает, все мозги пудрит. А большая - будет монстром... Нах никому не нужным.
Пусть резвится...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 27 Февраля, 2014 - 23:47:31
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А вот что то уже совсем рабочее...

Нет, не закрутится, как мне кажется. Надо нарисовать вектора, конечно. Но НО! Архимедову силу слева надо убирать, по меньшей мере. Иначе, даже при полной симметричности системы шаров - равновесие. А тут четыре нижних шара сгрудились в кучу.
А вот отделить воду от воздуха по вертикали - та еще задачка Ну, ладно вверху, можно недолить.
В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 09:50:08
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вячеслав пишет:
Архимедову силу слева надо убирать

Там ее и не должно быть - меха сжаты...

Вячеслав пишет:
А тут четыре нижних шара сгрудились в кучу.

Так она - симметрична относительно оси, поэтому уравновешена.

Вячеслав пишет:
А вот отделить воду от воздуха по вертикали - та еще задачка

В смысле?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 10:41:41
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Там ее и не должно быть - меха сжаты...

Так сразу и сжались, как только налево переместились? :0

Константин пишет:
Так она - симметрична относительно оси, поэтому уравновешена.

Плечи - то у шаров разные. Или пренебрегаем?

Константин пишет:
В смысле?
Слева воды быть не должно. Совсем.


Поймал тут себя на мысли. Прекрасно знаю, что вечный двигатель невозможен, на первой странице сам же об этом толковал. И вот уже всерьез заинтересовался этой схемой
Вот ведь какая заразительная эта хрень - халява! Ну что тут поделать?

В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 10:53:58
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вячеслав пишет:
Так сразу и сжались, как только налево переместились? :0

Ну теоретически - таки должно быть! Шар накатывает на мех, сжимая его и выдавливает воздух в мех-партнер, который внизу....
Но практически - там же давление воды...
Поэтому процесс пойдет между мехами, имеющими незначительную разницу по глубине погружения... А после прохождения горизонтального траверса - ускорится...
Хотя, если сделать шары не свободно-катящимися, а привязанными к меху, то находящийся внизу мех начнет принудительно растягиваться, засасывая воздух. А сверху ему помогают накачивать...

Т.е. процесс воздухопередачи начнется не на 6-12 часов, а на часов 5-11 или 4-10...

Но главное - что он начнется!


Вячеслав пишет:
Плечи - то у шаров разные. Или пренебрегаем?

Это фигня... Колес может быть несколько, со сдвигом фазы, это все уравновешивается... Тут даже переборки-крышки-донышки мехов в колесе можно сделать с наклоном, что бы шары на спуск как бы откатывались к внешнему радиусу, а на подъем в внутреннему...


Вячеслав пишет:
Слева воды быть не должно. Совсем

Это было бы совсем классно... Классика жанра... Поднимающиеся вверх по струе водопада под действием силы Архимеда поплавки ...
Только водяное колесо в этом случае эффективнее...


Вячеслав пишет:
Прекрасно знаю, что вечный двигатель невозможен, на первой странице сам же об этом толковал. И вот уже всерьез заинтересовался этой схемой
Вот ведь какая заразительная эта хрень - халява! Ну что тут поделать?


Дело даже не в халяве, а в "инженерном вызове".
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 11:13:58
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Это было бы совсем классно... Классика жанра... Поднимающиеся вверх по струе водопада под действием силы Архимеда поплавки ...
Только водяное колесо в этом случае эффективнее...

А иначе все теряет смысл. Получаем полностью уравновешенную систему. Уберите воду тогда и используйте в качестве рабочего тела гелий. Тот же эффект будет.
В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 11:28:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вячеслав пишет:
Уберите воду тогда и используйте в качестве рабочего тела гелий.

Это уже детали... Но тут эффект тем больше, чем больше архимедова сила. А она тем больше, чем выше разница плотностей сред.
Вот не в воде, а в ртути вертется будет с ужасной мощностью на валу...

Вот только наверное преодолеть давление ртути что б - надо будет на мех класть по кусочку материи из "черной дыры"...



(Добавление)

Вячеслав пишет:
Получаем полностью уравновешенную систему.

да ни фига!
Вот стоит это колесо на воздухе, но на дне корыта. Ничего не крутится, потому что силы архимеда нет... равновесие.
Меха слева сжаты шарами. справа - накачаны...
Начинаем наполнять водой корыто...
На меха справа начинает действовать Сила Архимеда (СА) и система на определенном этапе выходит из равновесия!
И должна немного провернуться.
А значит - воздух из самого верхнего меха должен начать выдавливаться в более нижний.
Вот хватит ли сил у силы тяжести (у шаров), которые сжимают верхний мех и растягивают нижний, что бы загнать немного воздуха под воду?

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 12:17:03
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Меха слева сжаты шарами. справа - накачаны...

В такой ситуации - да провернется. А дальше? Заполз наш шарик налево и резко выдохнул?
Допустим, что и силы тяжести шаров будет хватать чтобы прокачать воздух в своего партнера. (просто в порядке предположения). Теперь рассматриваем рабочий процесс. Берем за основу ваш эскиз. 8 мехов. Верхний полностью раздвинут, нижний полностью сжат
Мех на пол одиннадцатого сжат на 1/4, шар на 9 часов сжат на 1/2 и т.д.
И с правой стороны все зеркально относительно вертикальной оси. И это в идеале.
Может помочь, конечно разряжение, создаваемое "правыми" шарами, если их прикрепить к мехам. Но надежда очень слаба.

Не взлетит (с)

ЗЫ Воды слева быть не должно. Совсем Только на этих условиях можно рассматривать теоретическую возможность движения.

(Отредактировано автором: 28 Февраля, 2014 - 13:06:45)
В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 13:04:54
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вячеслав пишет:
Мех на пол одиннадцатого сжат на 1/4, шар на 9 часов сжат на 1/2 и т.д.

Он не "сжат", а начинает сжимать! Пройдя точку равновесия "12 часов".
Даже если колесо стоять будет - он же будет продолжать давить, пытаясь скатиться вниз. А нижний - будет пытаться растянуть... Т.е. СА будет нарастать.
К "9 часам" процесс вообще должен закончиться 100%! так как меха на одном уровне, давление воды одинаково, а шары работают на 100 своей тяжести и в унисон (правый растягивает, левый сжимает...)
Левый мех сжат до 0, правый на 100 растянут...

Вы не картинку смотрите, а СУТЬ поймите...


Вячеслав пишет:
Не взлетит (с)

возможно... Но я пока не могу найти "затыка"... Пока теоретически - должно взлететь.
Если вы видите - скажите "почему", аргументированно, без заклинаний "этого не может быть, потому что не может быть никогда"...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 13:34:03
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Но я пока не могу найти "затыка"... Пока теоретически - должно взлететь.

Именно теоретически - и не должно.
В общем - это закон сохранения энергии.
В конкретном - есть простая теорема в физике: работа консервативной силы по замкнутому контуру равна нулю. Если кто не знает - сила тяжести консервативна.
Так что от деталей конструкции абсолютно ничего не зависит.
Бросайте ерундой заниматься.
В начало Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 13:46:07
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
да все это понятно...
Но у вас опять общие лозунги и заклинания.
Силу тяжести никто не трогает.
А Сила Архимеда?


В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 14:10:36
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
основной смешной момент данной конструкции в том, что меха будут максимально растянуты (то есть обладать максимальной архимедовой силой) уже после того, как мех из воды практически выйдет то есть когда это вообще уже не имеет никакого влияния на процесс.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 14:16:33
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
АЭС, вы ошибаетесь. Максимально растянуты они станут в момент 3-4 часа уже.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 14:19:56
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
вращение колеса, изображенного на крайнем рисунке происходит против часовой стрелки?
даже если с 5 до 3 часов имеем максимум - это не означает, что с противоположной стороны минимум.
или колесо тоже предполагается водой заполнить? если да - то вес шаров в такой системе будет относительно маленький, если нет - то в каналах, внутри которых болтаются шары и меха, тоже воздух. и сжимание/разжимание мехов никак не влияет на количество воздуха к колесе, а значит на Архимедову силу.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 17:15:05
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Доступный для всех источник энергии. Вечный двигатель? [Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.3153 ]   [ Gzipped ]