Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Доступный для всех источник энергии. Вечный двигатель? [4]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Доступный для всех источник энергии. Вечный двигатель?


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Бесплатный источник энергии - в каждый дом!
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
У-у-у-у...
Вобщем давайте уже начинайте мариновать диплом..
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 17:20:37
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
замариновать то его не проблема
заради работающего вечного двигателя я и Ваш впридачу съем

В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 19:39:51
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Вообще не ожидал, что Злой Админ так "лопухнется" на замануху под названием вечный двигатель... Автор вообще слинял, видимо испугавшись, что ноу-хау он все-таки проболтал скорому на расправу Констатину Вот так, неспешно, Нобелевка уплывает в потные ручонки форумчан...
Схема, на первый взгляд, работоспособна. Допускаем практически нулевое собственное сопротивление растяжению и сжатию "мехов", а также "нейтральность" самого колеса - сбалансированность по центру масс (которое д.б. в центре оси, но все-же колеблется в небольших пределах). Меха имеют макс большое соотношение мин и макс объема (ну, типа 1:20). Шары: кажется, существенен не просто вес шаров, а соотношение их объема к весу. Идеальным будут шары из тяжелого урана , но и свинец подойдет. На худой конец - золото тоже сгодится Но с другой стороны, сила Архимеда действует на погруженные в воду шары одинаково что слева, что справа, т.е. казалось бы, здесь без разницы. Но это может иметь значение для мехов на 4 часа, тогда как меха на 10 ч. сжимаются весом шара, который д.б. над водой. Т.е. этот момент чувствителен к уровню воды, или иначе говоря, степени погруженности колеса. Вращающий момент рождается именно на плечах сектора 9-10 ч/4-3 ч - здесь и будет "битва за Сталинград".
Но прежде чем скупать золото (или дербанить старые аккумы) и делать прототип, хотелось бы получить ответ на 2 вопроса:
1) на правой стороне растягивающиеся шаром меха расположены ниже (по глубине), чем оппозитный "братан на пуповине". Т.е. давление воды там будет выше, и это может представлять неучтенное доп. сопротивление увеличению воздуш. объема, остановит растяжение мехов и не даст ожидаемую нарастающую силу Архимеда справа.
2) На плече 7ч / 1 ч проекция силы к оси Х на правом плече будет больше, чем на левом. Таким образом, это представляет момент вращения по часовой стрелке, противоположный нужному нам моменту. Представляется, что где-то здесь могут таиться "могильщики" самой идеи.
Если колесо в принципе будет вращаться, то для повышения КПД нужно учесть гидросопротивление воды колесу. Честно говоря, не верится, что до такого не додумались прежде...Со времен Архимеда (200-300 лет до РХ ?) у пытливых умов были 2200 лет возможности осчасливить неблагорное человечество
В начало Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 19:50:30
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
1) на правой стороне растягивающиеся шаром меха расположены ниже (по глубине), чем оппозитный "братан на пуповине". Т.е. давление воды там будет выше, и это может представлять неучтенное доп. сопротивление увеличению воздуш. объема, остановит растяжение мехов и не даст ожидаемую нарастающую силу Архимеда справа.

Для этого и нужны тяжелые шары, что бы преодолеть разницу давления. Один давит, второй растягивает.


Pluton пишет:
На плече 7ч / 1 ч проекция силы к оси Х на правом плече будет больше, чем на левом.

Откуда?


Pluton пишет:
Со времен Архимеда

Понимаете.... Моделей работающих "вечных двигателей" - до-хринища. Они не такие убого-примитивные, конечно, как в картинках алхимиков, а довольно сложные и сделаные прецизионно. И используют как правило несколько сил.
Сделайте запрос "работающий ВД" - смотреть устанете.
Простейший - два неодимовых магнита навстречу друг другу маятником. Попробуйте его в равновесие и покой привести...
Ну сделайте на подвеске микрогенератор - и радуйтесь...
Т.е. с работоспособностью сейчас как раз все на оборот - идиоты не те, кто думают, что это "можно", а как раз те, что думают что "нельзя". Как им вдолбили в школе, что "не-зя, не по марксиски это" - так они и шагу боятся ступить...
Да можно, ребята! давным давно "можно"! Просто двигатели стали другие! Просто когда психи в парижской академии их запрещали - тогда 90% законов физики и химии еще и не открыто было. Они и метеориты тоже запретили "потому что на небе камней нет и быть не может!", посмеявшись над Лавуазье и его трактатом о метеоритах.
Так что если кто и замшелый невежда - то не те кто ЗА, а те кто ПРОТИВ. Ну да это их проблемы.
Я уже упоминал выше про модель с ЛКЖ - чем вам не вечный двигатель? В Антарктиде и Арктике на льдине он будет работать вечно!

Проблема в другом. В смысле, востребованности, соотношении затрат и выхлопа... Этакий "Стирлинг". Поэтому и на-фик не нужны никому...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 20:59:37
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Мда-а, на вопросы мои вы все-же не ответили...И ваш-же вопрос: откуда в этой схеме берётся энергия для вращения колеса? ЧТО именно где-то убывает, чтобы здесь получилось вращение?

(Добавление)
Константин

Цитата:
На плече 7ч / 1 ч проекция силы к оси Х на правом плече будет больше, чем на левом.Откуда ?
Шар справа, подвешенный к меху на 1 ч, отвисает книзу (на 3ч) и тем самым, через структуру колеса давит вниз в бОльшим плечом, чем его оппозитный "братан", находящийся ниже 9ч. Отсюда - несблалансированность давления плеч, в пользу "по часовой".
В начало Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 21:05:31
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
И ваш-же вопрос: откуда в этой схеме берётся энергия для вращения колеса?
Сила тяжести и сила Архимеда, инерция.
Вот сила тяжести - заставляет перемещаться поплавки (воздух) слева направо.

Я понимаю, что это вечный двигатель. Но ЯВНОГО косяка не вижу. И вы не показываете (а только глупые вопросы задаете, ответы на которые очевидны).


(Добавление)

Pluton пишет:
Шар справа, подвешенный к меху на 1 ч, отвисает книзу (на 3ч) и тем самым, через структуру колеса давит вниз в бОльшим плечом, чем его оппозитный "братан", находящийся ниже 9ч. Отсюда - несблалансированность давления плеч, в пользу "по часовой"

Тогда надо смотреть ВСЕ шары, кто где висит с каким плечом. Там еще есть и другой братан - на 11...
Кроме того, я же писал, что колес может быть и несколько.
Вы же не возмущаетесь, что ДВС в 1 цилиндр не останавливается, когда нет "рабочего хода", а продолжает крутиться за счет маховика.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 21:17:41
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
количество колёс тут ничего не решает.
сумма любого количества нулей всё равно больше ноля не будет.

поясняю, почему не будет работать: для работоспособности системы требуется очень быстрое срабатывание/переключение воздуха в нужный мех из его оппозитного собрата. постепенное не сработает потому что минусуем неизбежные потери в опорах, клапанах/шлангах и системе "жидкость-колесо.
только если мы сначала напрягаем воздух в одном мехе (нисходящем) и очень быстро передаём в "восходящий" - что то будет работать, в противном случае давление воды не даст воздуху пойти в "нижний" мех.

так же не учитывается архимедова сила мехов, находящихся "левее" 6 часов и действующая в том же направлении сила тяжести шаров (массивных) "справа" той же вертикальной оси.

так что "У-у-у-у... " © как раз адресуется источнику данного звука



(Добавление)
так то нет проблем посчитать в цифрах потребный объём воздуха для подъёма из воды шара весом N и давление, какое таковой шар сможет создать в мехе.
интригальное счисление в помощь!
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 21:45:53
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
требуется очень быстрое

Почему это "очень быстрое"? Сколько наносекунд?
Один мех сжимают, второй растягивают - куда воздух будет перетекать?

АЭС пишет:
так же не учитывается архимедова сила мехов,

Она практически нулевая к 10-9 часам...гарантированно, так как меха на одной глубине.
Поэтому с 9 до 7 - никакого противоархимеда. А с другой стороны - с 4 до 1 - подъем.
Важна РАЗНИЦА, а не есть-нет.

Не нравятся вам шары? - хорошо, давайте поставим магниты.
Все двигатели гравитационные, которые "работают" на разницы веса сторон колеса не работают потому что там пытались заставить гравитацию И крутить, И создавать эту разницу...
А если разницу создают магниты ( с одной стороны притягивают магнитные ролики) наружу, а с другой отталкивают) - колеса крутятся после первого толчка "вечно"!

Так и тут - меха ставим по горизонтали. С одной стороны магниты их растягивают да еще и гравитационное плечо уменьшают, с другой - сжимают и увеличивают...

(Добавление)

АЭС пишет:
объём воздуха для подъёма из воды шара

Вот пристал к этим шарам... Да не надо его поднимать за счет воздуха! Его другой шар поднимает, который тонет в этот момент на другой стороне...
Шары между собой уравновешены!
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 21:59:34
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

АЭС пишет:
требуется очень быстрое

Почему это "очень быстрое"? Сколько наносекунд?

желательно ноль.
для максимального КПД

Цитата:
Один мех сжимают, второй растягивают - куда воздух будет перетекать?

туда, куда сопротивление меньше.
воздуху ваши желания по боку.


Цитата:
Важна РАЗНИЦА

разница важна когда она есть.
а когда её нет - то нету важности.

Цитата:
Не нравятся вам шары? - хорошо, давайте поставим магниты.

мне шары очень нравятся как геометрическая фигура.
но в данном случае они как зайцу лыжи облегчают жизнь.

Цитата:
А если разницу создают магниты ( с одной стороны притягивают магнитные ролики) наружу, а с другой отталкивают) - колеса крутятся после первого толчка "вечно"!

теоретически?

Цитата:
Так и тут - меха ставим по горизонтали. С одной стороны магниты их растягивают да еще и гравитационное плечо уменьшают, с другой - сжимают и увеличивают...

и Архимедова сила идёт курить бамбук.

(Добавление)
Вот пристал к этим шарам... Да не надо его поднимать за счет воздуха! Его другой шар поднимает, который тонет в этот момент на другой стороне...
Шары между собой уравновешены! [/quote]
дык если они уравновешены - то никто из них никого поднимать не будет, в этом и суть равновесия.

всё-таки механический инжениринг получше будет электрического, в данном аспекте знания.
и диплом мой сохранится в неприкосновенности
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 23:15:51
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
для максимального КПД

Какое КПД... закрутилось бы...

АЭС пишет:
разница важна когда она есть.
а когда её нет - то нету важности.

Глыбокое замечание...
Но тут то она как раз есть. "И это приводит в движение мир"...

АЭС пишет:
теоретически?

Практически. Просто поинтересуйтесь.

АЭС пишет:
Архимедова сила идёт курить бамбук.

нет, она ЕЩЕ ОДНА сила помогающая крутить.
АЭС пишет:
дык если они уравновешены - то никто из них никого поднимать не будет, в этом и суть равновесия.

Дык поднимают не они, а тов. Архимед. А они - воздух перегоняют с одной стороны на другую...


АЭС пишет:
механический инжениринг получше будет электрического

- Грузины лучше чем армяне...
- Чем же они лучше?
- Я же говорю - чем армяне...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 23:26:32
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Так. но это в эксперименте...
В "машине" то не кирпичи, а шары. Они сами будут убираться и ложиться, накатываясь и откатываясь.

Но думаю, что не заработает... Взял трубочку, приклеил на конец полиэтиленовый пакет герметично, надул, опустил трубку в ведро... хрен там! Что б пузыри пошли у дна (всего то 30 см) - надо очень сильно на пакет давить.
Так что если и закрутится, это будет скорее "вечное движение", а не двигатель.
Мощность можно будет снять микроскопическую.
Разве что моделька, такая же бесполезная как модельки двигателя Стирлинга..
Для сколь-нибудь заметной - шары должны быть килограмм по 300...

Фигня, вобщем.
Вобщем, солнечная энергия рулит! (если за халяву речь).

В воду надо опускать не только трубку, но и надутый пакет и давить его в воде, ведь система та находиться вся под водой. Более того средняя давление воды в ёмкости и давление воздуха в пакете должен быть одинаковой.

(Добавление)

Константин пишет:
А вот что то уже совсем рабочее...
Что то типа тора с перфорированными стенками. разделен на секции.
Внутри - емкости-гармошки (меха), соединенные попарно трубками и герметичные.
Один конец закреплен к перегородке, второй - свободен. Между ним и другой перегородкой помещаем шар из чугуния, например.

В верхней точке шар давит на мех, и сжимает его, выдавливая воздух в нижний парный мех. Вес шара должен быть достаточный, что бы преодолеть давление воды.
В нижней - шар перестает давить на мех и тот может наполняться воздухом из верхнего меха. Можно его и к меху прикрепить, что б помогал растягивать...

Все колесо погружено практически полностью. Правая (по картинке) сторона получается значительно легче левой, и вращение должно быть за счет того, что сила тяжести на разных сторонах колеса частично скомпенсирована силой Архимеда.

Изображение теплее, ищите способ перегонять воздух с права налево и переместить ось вращения в право по отношению к тору, при этом точка опоры оси должен остаться в центре окружности тора. Не усложняйте механику и думайте о простом способе.


Вячеслав пишет:
Эти ватты, по сравнению с солнцем - копание червей, (к моему глубокому сожалению...)

это как бы так... С другой стороны - если оно реально закрутится, и можно будет снимать хоть 5-10 Вт - таки и хрен с ним - нехай себе крутится!


В начало Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 23:42:07
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
"пакет" пройдя через низ сдут на 100%, шаром и давлением воды.
На 5-ти часах его начинают пытаться надуть, к 3-м он надут на 100%. Так как и выравнивается глубина погружения у него и пакета-донора, и шары помогают.
"Рабочий ход" примерно с 5 до 1... На силу Архимеда глубина погружения не влияет.

Нет тут "средняя давления" - тут все на разности давлений.
Пока пара мехов в положении 11 - 5 - мало что происходит. Шары не сильно давят, а давление воды у приемника максимальное.
На 10-4 - все уже должно идти и к 9-3 - заканчиваться. К 8-2 - закончится даже без шаров - донор глубже приемника и воздуха в доноре уже нет.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Марта, 2014 - 00:02:59
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Вот еще прикольный вариант... Интересно, будет реально работать...
Магниты есть, его попробовать проще, чем эту гидру...
Работает сила тяжести, а магниты смещают центр тяжести у подвижной части.

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-5310ec10112f7e144.gif
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Марта, 2014 - 00:05:36
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
интересуюсь спросить - а что заставит ёмкость после погружения в нижнюю точку не назад начать всплывать, а в нужную сторону?
даже если их сделать множество - всё равно в сумме будет ноль. тупо зависнет конструкция в каком то статичном положении.
и трение, в том числе и в жидкостях, как бы еще не догадались отменить.

зы: если шары будут достаточно массивные, чтобы сжимать гармошки, то ничто не заставит всплывать части колеса с увеличенным объёмом. потому что чтобы всплыл килограмм (даже без учёта трения и прочей мелочи) веса - надо масса тела минус масса измещаемой жидкости. у массивного шара измещаемой жидкости не большое количество, так что объём камеры с воздухом должен быть огромный (относительно объёма шара). явно не такой как на рисунке.

короче не будет оно крутиться.


Ось тора должно быть смещено от центра на половину радиуса, и естественно от этого будет зависеть сторону вращения. Только остаётся думать как сместит ось от центра в горизонтальном направлении, сохраняя точка опоры оси в центре окружности тора.
В начало Отправлено: 01 Марта, 2014 - 00:15:17
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Курбан пишет:
Только остаётся думать как сместит ось от центра в горизонтальном направлении, сохраняя точка опоры оси в центре окружности тора.

С помощью внутренней шестерни, как в планетарных редукторах.
Основная ось имеет шестерню. к ней пара с разными диаметрами по сторонам. А на них уже катается основной тор.
В данном случае - просто ролики могут быть.
Только тогда нарушится и равновесие шаров по разным сторонам от оси. И тогда точно не будет.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Марта, 2014 - 00:33:44
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
"пакет" пройдя через низ сдут на 100%, шаром и давлением воды.
На 5-ти часах его начинают пытаться надуть, к 3-м он надут на 100%. Так как и выравнивается глубина погружения у него и пакета-донора, и шары помогают.
"Рабочий ход" примерно с 5 до 1... На силу Архимеда глубина погружения не влияет.

Нет тут "средняя давления" - тут все на разности давлений.
Пока пара мехов в положении 11 - 5 - мало что происходит. Шары не сильно давят, а давление воды у приемника максимальное.
На 10-4 - все уже должно идти и к 9-3 - заканчиваться. К 8-2 - закончится даже без шаров - донор глубже приемника и воздуха в доноре уже нет.


Константин Эластичный тор (колесо) на оси затоплен в воду. Давление воздуха в торе равна давлению воды в средней части ёмкости, где затоплен тор. Ось тора смещён по горизонтали на половину радиуса от центра тора во время вращения, при этом точка крепления оси является центром окружности тора. Ты должен догадаться как создать такие условия, если будешь думать проще, не усложняя механику. Никаких магнитов и противовесов не нужна. Эта конструкция работоспособна и даёт не менее 4 Квт, при обустройстве ёмкости размерами 2 х 2 и высота 2 метра и примерно такого же тора.

(Добавление)

Константин пишет:

Курбан пишет:
Только остаётся думать как сместит ось от центра в горизонтальном направлении, сохраняя точка опоры оси в центре окружности тора.

С помощью внутренней шестерни, как в планетарных редукторах.
Основная ось имеет шестерню. к ней пара с разными диаметрами по сторонам. А на них уже катается основной тор.
В данном случае - просто ролики могут быть.
Только тогда нарушится и равновесие шаров по разным сторонам от оси. И тогда точно не будет.

Именно это и есть ноу-хао. Ноя тебя дал полный расклад и я думаю тебя как инженеру не составить труда сообразить такую механику.
В начало Отправлено: 01 Марта, 2014 - 00:41:39
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Вот, нарисовал в Визио, и постарался отразить геометрические размеры, и положение шаров в круге. Круг имеет 8 "пеньков" с радиусом 77.5 , к которым шарнирно привязаны груши, с шарами на конце. Круг имеет внут и внеш борта, чтобы шары не вываливались. Проекция центров шаров на ось Х измерена достаточно точно с помощью рулетки Визио:
https://www.dropbox.com/s/eracq4...%D0%BB%D1%8C.png
А здесь более кач. картинка, но без линий и рулеток:
https://www.dropbox.com/s/nzw0g8...%D0%BB%D1%8C.jpg
Правое плечо суммарно "тяжелее левого, что, без учета силы Архимеда груш, заставляет круг вращаться по часовой. Насколько СА должна быть больше, чтобы пересилить это ?
В начало Отправлено: 01 Марта, 2014 - 01:06:48
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Доступный для всех источник энергии. Вечный двигатель? [Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2282 ]   [ Gzipped ]