Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Доступный для всех источник энергии. Вечный двигатель? [5]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Доступный для всех источник энергии. Вечный двигатель?


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (6): первая страница « 2 3 4 [5] 6 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Бесплатный источник энергии - в каждый дом!
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Курбан, спасибо, конечно. Но для меня вся эта бадяга имеет исключительно теоретический интерес.
К тому же я думаю, что где то и в вашей системе "косячок" есть. Так как даже теоретически не могут браться 4000 Дж/сек (4 кВт) - "ниоткуда".
Все существующие (и рабочие) Веч.Двиг. - на самом деле - просто двигатели - тепловые, электрические и пр. Т.е. они откуда то все же энергию берут.
А это - так, потрепаться, мозги размять немного...

Крутиться ВД могут. Но упаси Господь начать их нагружать и отбирать энергию.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Марта, 2014 - 01:07:15
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
ничего оно не даёт это смещение
может мне какую то не ту механику преподавали на механическом факультете.
но составив простейший баланс сил по любому ноль получается, уверенная статика...
хоть 3 метра на 3 будет бассейн.

работать эта хреновина будет только в единственном случае - если по вертикальному диаметру колеса с одной стороны воздух, а с другой - вода.

тогда имеем движущую силу равную разности плотностей минус сопротивления.

во всех других случаях - статика.
не бывает чудес, всю механику еще Архимед придумал, а до чего он не додумался - Муштари допридумывал.
механика- полностью изученный раздел знания. новшеств в нем не будет, это 146%....


В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 01 Марта, 2014 - 01:08:11
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
если по вертикальному диаметру колеса с одной стороны воздух, а с другой - вода.

А если жидкости с разными плотностями? Например - соленая и пресная. Разделенные перегородкой с отверстиями для тора, что б не быстро смешивались.


АЭС пишет:
механика- полностью изученный раздел знания. новшеств в нем не будет

Разговаривают 2 рыбки:
- Вот ты говоришь, что Бога - нет. А кто же нам тогда воду меняет?

В механике - не будет. Сейчас все открытия на стыках разных наук. Поэтому если к механике пододвинуть другую какую науку - запросто могут появиться и новшества. Не в плане изменения законов, а в плане создание новых "чудес".
Почитайте об эффекте Джанибекова. Открыт в 1985, объяснен только недавно, и то...
В Природе норма Асимметрия, а не симметрия.


В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Марта, 2014 - 01:22:24
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Ничего не понял про тор и его центрА... Нарисуйте блин кто-нибудь внятно о чем речь теперь...

(Добавление)
Ну вот, опять Нобелевская накрылась... А я уже начал было прикидывать настольный прототип. Курбан, а вы хотя бы рабочий макет делали?
В начало Отправлено: 01 Марта, 2014 - 01:22:55
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
ничего оно не даёт это смещение
может мне какую то не ту механику преподавали на механическом факультете.
но составив простейший баланс сил по любому ноль получается, уверенная статика...
хоть 3 метра на 3 будет бассейн.

работать эта хреновина будет только в единственном случае - если по вертикальному диаметру колеса с одной стороны воздух, а с другой - вода.

тогда имеем движущую силу равную разности плотностей минус сопротивления.

во всех других случаях - статика.
не бывает чудес, всю механику еще Архимед придумал, а до чего он не додумался - Муштари допридумывал.
механика- полностью изученный раздел знания. новшеств в нем не будет, это 146%....



По вертикальному диаметру колеса с одной стороны от оси воздух, а с другой стороны вертикальный диаметр колеса сплющена. Ось смещена на половину радиуса по горизонтали, т.е. с одной стороны оси 3/4 объёма колеса заполнен воздухом и стремиться всплыть а с другой стороны сплющенная часть колеса, по структуре плотнее воды и стремиться утонуть. При неизменных таких условиях утверждать инженерам неработоспособность конструкции, подобно без основанному отрицанию всего чужого. Другое дело создание неизменных таких условий, которые я создал за счёт геометрических форм деталей конструкции, за счёс свойств использованных материалов с применением вместе с ним механики.
В начало Отправлено: 01 Марта, 2014 - 02:10:10
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А если жидкости с разными плотностями? Например - соленая и пресная. Разделенные перегородкой с отверстиями для тора, что б не быстро смешивались.

а еще лучше придумать такую батарейку, которую зарядил - и она не разряжается никогда
вот сначала придумайте, а потом будет предмет для поговорить, а пока это из области мечт.


Цитата:
В механике - не будет.

всё, что движется в макромире - механика.
и никаких стыков ни с чем. тело либо покоится, либо сначала движется потом покоится.
всё, никаких других вариантов природа не предлагает.

Цитата:
Почитайте об эффекте Джанибекова.

читал и ранее.
вполне механически описываемый процесс, просто наблюдать воочую его смогли сравнительно недавно.

Цитата:
В Природе норма Асимметрия, а не симметрия.

ога.
расскажите об этом проектировщикам самолётов или хотя бы автомобильных двигателей. ну или всем, кто какие-либо вращающиеся механизмы проектирует.
то то ребята порадуются
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 01 Марта, 2014 - 02:15:52
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Ничего не понял про тор и его центрА... Нарисуйте блин кто-нибудь внятно о чем речь теперь...

(Добавление)
Ну вот, опять Нобелевская накрылась... А я уже начал было прикидывать настольный прототип. Курбан, а вы хотя бы рабочий макет делали?

Действующий макет есть, но взглянув на него любой дурак поймёт как его делать, так как секрет заключается именно геометрической форме. Когда я сделаю макет, хотя бы размером одного куба и если я увижу, что она реально может дать энергия, для применения его, хотя бы в частном доме, то я выложу его в интернет.
В начало Отправлено: 01 Марта, 2014 - 02:20:49
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Курбан

Цитата:
Действующий макет есть, но
То есть макет не рабочий ? Вхолостую хотя бы крутится? Вряд ли - зачем бы тогда здесь тусовались...То есть уверенности все же нет. Сил доделать - тоже нет. Но никому не покажу, чтоб не сделали другие. Ну, так, подразню и потешу самолюбие...заодно проверю мысль на подопытных Форумячках. Но как сделаю - так все человечество и осчасливлю ... логика железная, ничего скажешь...
Цитата:
секрет заключается именно геометрической форме.
Только геометрией ВД не сделать - это утопия. Геометрия не решает вопрос преобразования различных энергий. Возможность получить ВД работающий хотя бы "на себя" - если и есть - то где-то с применением магнитов и преобразованием полей, т.е. там, где физика не до конца понимает что и как - и есть "черный вход" для преобразования энергии (типа из вакуума). А чисто геометрией да Архимедом - это мечта влегкую заполучить философский камень, но без "напрягов" алхимиков... Типа я додумался первый, за 2000 лет. Где вы такое видели ? Даже Ньютон (типа лошара) проглядел, а я вот он - красавчик... Тут скорее вопрос самообмана.
Наши науки в основе своей хромают. Научились делать практически, на основе теорий, которые до конца не объясняют ничего из фундаментальных явлений. Каждое новое изобретение делается на основе все более сложных технологий. Лазер, полупроводник, материалы с новыми свойствами, нано-механика... Даже повторить то, что Господь сотворил (но не запатентовал, лошара) - и то непросто - надо сначала подсмотреть - нужны эл. микроскоп, генная инженерия, радиоактивные изотопы и т.д. Создать с нуля "почти ВД" - микроорганизмы мы тоже не можем - только тырим "запчасти" у бедных "Долли" и втыкаем напропалую - пока не заработает очередной "Франкенштейн". И то - с неожиданными побочными эффектами. А вот смогли бы сделать аэробный микроб - "Халк" - чтобы гуано хотя бы за неделю разлагал, вот было бы щастье всем... Но чтобы он потом все человечество не сгубил... Мечта Константина
В начало Отправлено: 01 Марта, 2014 - 10:58:04
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
то ребята порадуются

Так они и "радуются"... И всячески стараются привести мир в "красивое симметричное состояние". Оба полушария - правые...
Самолет симметричен "в лоб". А сбоку?
АЭС пишет:
вполне механически описываемый процесс,

Да что то как то невнятно и неубедительно описываемый... Да прецессия оси накапливается и бла-бла... А что ее заставляет не в состояние хаоса переходить, а перевернувшись, вновь стабилизироваться (!!!) и опять начать накапливать "ошибку" прецессии. И потом опять...
Это описание КАК и ЧТО происходит, а не ПОЧЕМУ...
Я думаю нас впереди ждет столько "открытий чудных", что аж помирать не охота...


Курбан пишет:
Действующий макет есть,

И работает? Вот прямо крутится уже год не переставая и при этом еще совершает РАБОТУ? ну хотя бы воздух пропеллером месит в качестве пользы.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Марта, 2014 - 11:05:09
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
И работает? Вот прямо крутится уже год не переставая

Да нет у него макета. И работать он не может, по определению.
Он потому здесь и засветился.
Человек кусочек счастья увидал во "смещении центра крутящего момента относительно оси" Леонардо в гробу ворочается как волчок....
Константин
ВД первого рода быть не может. Это не я сказал )
Для ВД нужна разомкнутая система. Кхммм... (слева воды нет)
В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 01 Марта, 2014 - 17:17:32
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вячеслав пишет:
ВД первого рода быть не может.

Имхо, важен результат, а не терминология и борьба за чистоту расы. Задача - сделать ВД, а не уесть кого то. И по-фиг какого он рода, первого или среднего.
Мулы тоже потомства не дают, однако весьма популярны.

Если 1 поплавок (слева) каким то способом (любым) уменьшает свою плавучесть, а поплавок справа увеличивает, и метаморфоза происходит в нижней и верхних точках - будет работать? 100% будет!
Так работает "ВД" на ЛКЖ. Там этим "волшебством" занимается ЛКЖ и определенные температурные условия.
Если делать это (изменять плавучесть поплавков) другим способом - что изменится?

Главное, что бы он сжимался не за счет той же силы, которая используется и для расширения. Сила сама против себя работать не будет. А против другой - запросто.
Как работает магнитная подвеска против силы тяжести. Вот висит предмет! левитирует. И 100 лет будет висеть Без малейших усилий с нашей стороны...
Проложи неодимовые дороги, и автомобили сделай с магнитами - и будет щастье. Пока - дорого. Но это пока...

Так и тут - надо найти силу, помогающую сжать поплавок, уменьшить его размеры.

(Добавление)

Вячеслав пишет:
Для ВД нужна разомкнутая система. Кхммм... (слева воды нет)

Да почему именно слева? А не сверху, например... Лево на Право меняется на 12 и 6 часов. И там меняется физические размеры поплавка.
Заклинание "слева воды нет" справедливо для тупой схемы из "деревянных ящиков". Вот они - не меняются, поэтому надо менять условия.
А если условия одинаковые - надо что б система разомкнулась на "ящиках". Слева они маленькие-маленькие, справа - большие-большие. Превращение туда и обратно производятся вверху и внизу.

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Марта, 2014 - 17:36:52
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
ЛКЖ - зто?

Константин пишет:
Если 1 поплавок (слева) каким то способом (любым) уменьшает свою плавучесть,

А вы поставьте поплавок в приграничные условия
Ну на 9 часов. И поверхность воды там же. Снизу сила архимеда, сверху - грузик из материи черной дыры...
Что произойдет с сателитом? Неужто выпрыгнет из воды со скоростью света?

(Добавление)

Вячеслав пишет:
Да почему именно слева? А не сверху, например...

Да потому что иначе не имеет смысла.
Уравновешенная система - замкнутая система.
В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 01 Марта, 2014 - 18:12:56
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

АЭС пишет:
если по вертикальному диаметру колеса с одной стороны воздух, а с другой - вода.

А если жидкости с разными плотностями? Например - соленая и пресная. Разделенные перегородкой с отверстиями для тора, что б не быстро смешивались.


АЭС пишет:
механика- полностью изученный раздел знания. новшеств в нем не будет

Разговаривают 2 рыбки:
- Вот ты говоришь, что Бога - нет. А кто же нам тогда воду меняет?

В механике - не будет. Сейчас все открытия на стыках разных наук. Поэтому если к механике пододвинуть другую какую науку - запросто могут появиться и новшества. Не в плане изменения законов, а в плане создание новых "чудес".
Почитайте об эффекте Джанибекова. Открыт в 1985, объяснен только недавно, и то...
В Природе норма Асимметрия, а не симметрия.

Константин! Рабочее колесо выглядит следующим образом, вот рисунок.
Не умею вставить рисунок сюда, объясните как это делать.

В начало Отправлено: 01 Марта, 2014 - 18:52:01
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Курбан пишет:
Не умею вставить рисунок сюда, объясните как это делать.

Нажимаете внизу окошко"обзор", выбираете файл с рисунком(предварительно сжатым до допустимых размеров 256000 байт) и "отправить"
В начало Всего записей: 914   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 01 Марта, 2014 - 19:02:23
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Отправляю рисунок рабочего колеса.

(Добавление)

Константин пишет:

Вячеслав пишет:
ВД первого рода быть не может.

Имхо, важен результат, а не терминология и борьба за чистоту расы. Задача - сделать ВД, а не уесть кого то. И по-фиг какого он рода, первого или среднего.
Мулы тоже потомства не дают, однако весьма популярны.

Если 1 поплавок (слева) каким то способом (любым) уменьшает свою плавучесть, а поплавок справа увеличивает, и метаморфоза происходит в нижней и верхних точках - будет работать? 100% будет!
Так работает "ВД" на ЛКЖ. Там этим "волшебством" занимается ЛКЖ и определенные температурные условия.
Если делать это (изменять плавучесть поплавков) другим способом - что изменится?

Главное, что бы он сжимался не за счет той же силы, которая используется и для расширения. Сила сама против себя работать не будет. А против другой - запросто.
Как работает магнитная подвеска против силы тяжести. Вот висит предмет! левитирует. И 100 лет будет висеть Без малейших усилий с нашей стороны...
Проложи неодимовые дороги, и автомобили сделай с магнитами - и будет щастье. Пока - дорого. Но это пока...

Так и тут - надо найти силу, помогающую сжать поплавок, уменьшить его размеры.

(Добавление)

Вячеслав пишет:
Для ВД нужна разомкнутая система. Кхммм... (слева воды нет)

Да почему именно слева? А не сверху, например... Лево на Право меняется на 12 и 6 часов. И там меняется физические размеры поплавка.
Заклинание "слева воды нет" справедливо для тупой схемы из "деревянных ящиков". Вот они - не меняются, поэтому надо менять условия.
А если условия одинаковые - надо что б система разомкнулась на "ящиках". Слева они маленькие-маленькие, справа - большие-большие. Превращение туда и обратно производятся вверху и внизу.


Я выложил рисунок рабочего колеса посмотрите на него, не нужно усложнять конструкцию.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-5311fdca264ce___.jpg
В начало Отправлено: 01 Марта, 2014 - 19:33:30
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вячеслав пишет:
ЛКЖ - зто?

ЛегкоКипящая Жидкость. Обычно какие то фреоны. Например, с точкой кипения -5 градусов.
Если элластичные емкости заполнить ЛКЖ, то при температуре выше -5 градусов (например в морской воде) она закипит и "надует" поплавок.
А на холодном воздухе - сконденсируется и сожмет.
Поскольку тепловые процессы - не мгновенные, а требует некоторого времени, то "слева" на входе в воду поплавки маленькие и постепенно увеличиваются по мере погружения (согревания). А на подъеме ("справа") - они максимальные.
На воздухе процесс обратный - они остывают.
Получаем разницу (и большую) сил Архимеда для правой и левой сторон. Слева, она, конечно мешает. Но правая - больше. Масса поплавков, как понимаете - const.
Поэтому колесо крутится.
Это факт. Это даже больше чем факт - так оно и есть на самом деле.
Просто условия нужны соответствующие (вода и воздух отрицательной температуры). И мощности такие мало кому интересны...


Вячеслав пишет:
А вы поставьте поплавок в приграничные условия
Ну на 9 часов. И поверхность воды там же.

Давайте искать "как сделать", а не "как сломать". Искать условия для "работы", а не причину "как сделать что б не работало".
Анекдот про "тупых суровых сибирских лесорубов" знаете?


Вячеслав пишет:
Уравновешенная система - замкнутая система.

А нам нужна как НЕуравновешенная... Пытающаяся, но не могущая его достичь. Это и надо использовать.
TanJa пишет:
Нажимаете внизу окошко"обзор"

"выберете файл". Это потом "обзор"...

(Добавление)

Курбан пишет:
рисунок рабочего колеса

Посмотрел,и что то не въехал, как оно должно работать.
Если с одной стороны "узко", а с другой - "широко" - что заставит его вращаться?
Что бы начало вращаться, надо что бы изменение плавучести произошло уже ПОД водой. Был "грузилом" - стал "поплавком". Вот тогда начал всплывать.
А что бы изменения произошли - требуется какая то сила, действия.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Марта, 2014 - 19:40:02
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
Что бы начало вращаться, надо что бы изменение плавучести произошло уже ПОД водой.

Обратите внимание на рисунок, там очевидно, что объём воздуха в колесе с права и слева от оси, если смотреть сверху не одинаковый. Это говорить о том, что колесо не уравновешено и разность потенциалов воздушного объёма придаст крутящий момент, из за разницы плотности воды и воздуха, учитывая, что колесо полностью затоплен в воду. Ведь так очевиден.

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-531222aad93d0___.jpg
В начало Отправлено: 01 Марта, 2014 - 22:10:50
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Курбан пишет:
Ведь так очевиден.

Не-а... Не очевиден. Если колесо погружено целиком - оно воспринимается как одно тело. Тем более - с зажатыми осями.
Оно не будет стремиться вращаться. А будет стремиться "погнуть" оси.
Нет совершенно никаких сил что бы заставить его вращаться. Точка приложения сил другая, не там где вы думаете.

Даже если взять модель (но без гармошки), а просто конус. вам может показаться, что она хочет вращаться. Ну как бутылка или поплавок например хочет повернуться вверх наиболее широкой частью, на которую действует наиболе сила Архимеда.
Но она это хочет именно потому, что на "смену" это части не приходит ничего! Только вода. Именно она и вытесняет!
А тут - если форма и положение в воде не изменится, то и вращаться не будет.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Марта, 2014 - 22:24:53
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
Посмотрел,и что то не въехал, как оно должно работать.

Объясняю ещё раз два круглых жёстких диска соединяем гофрированным цилиндром из эластичного гибкого вода и воздух непроницаемого материала (резина), - получается рабочее колесо. По центру каждого из этих двух жёстких дисков, закрепляем короткие валы с подшипниками, эти валы закрепляем на жёсткую раму закреплённый внутри ёмкости для воды, под углом 90 градусов по горизонтали. При таких условиях колесо принимает геометрическую форму на подобие 1/4 части бублика. Когда мы проведём горизонтальную линию между двумя осями по их центру, на одной стороне от оси окажется 1/4 часть объёма колеса, а на другой стороне 3/4 частей объёма колеса. Чтобы понять это нарисуй четвёртую часть бублика на бумаге и прямой чертой соедини центры концов этого бублика.

(Добавление)
Константин

Цитата:
Даже если взять модель (но без гармошки),

Без гармошки работать не будет, именно за счёт гармошек вертикальная подъёмная сила, преобразуется в крутящую.
В начало Отправлено: 01 Марта, 2014 - 22:49:02
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Доступный для всех источник энергии. Вечный двигатель? [Страниц (6): первая страница « 2 3 4 [5] 6 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2434 ]   [ Gzipped ]