Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Тепловые аккумуляторы. Способы накопления сохранения и использования тепловой энергии.

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Тепловые аккумуляторы. Способы накопления сохранения и использования тепловой энергии.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (8): [1] 2 3 4 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Обсуждение способов сохранения и аккумулирования тепла, тепловой энергии
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Сегодня начал свои бесчеловечные опыты с сульфатом натрия...
Термометра пока нет...


Николай пишет:
Почему бесчеловечные?
Я использовал электронный термометр. Имейте ввиду, что термометр может и "испортится"- то есть очень долго показывать более высокую температуру чем есть на самомо деле. Потом всё приходит в норму.




(Добавление)
Я теплоаккумуляторы решил выделить в отдельную тему. А то темы с большим количеством страниц и "про все" становятся нечитабельными (как на известном Вам форуме... )


Николай пишет:
Почему бесчеловечные?

ШЮтка...
Николай пишет:
Я использовал электронный термометр.

Вот никак не могу найти простенький дешевый электронный термометр...
Все продаются навороченные метеостанции с беспроводным дистанционным датчиком, который сам по себе термометр...

Да, но первые опыты показывают, что все не так просто...
В спокойном состоянии насыщенный раствор не кристализуется... Надо какое то возмущение, например легкое взбалтывание. Тут процесс кристаллизации идет лавинообразно.
А знакомый "химик" говорит, что обратный процесс растворения кристаллов при нагревании тоже происходит не быстро, месяц может растворяться...

Пока думаю решать проблему так:
Установить на канистре какой либо моторчик и пропустить сквозь отверстие в канистре вал и небольшой винт-пропеллер.
Простейшее термореле (или по ручной команде) должно будет его включать на несколько секунд при переохлаждении раствора, что бы вызвать клисталлизацию.
А также включать его при перегревании раствора, что бы перемешивать раствор и ускорить растворение кристаллов.
Ну это пока "черновичок".
По ходу экспериментов станет ясно...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 02 Октября, 2008 - 10:12:27
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Да, но первые опыты показывают, что все не так просто...

Именно так.
Пробуйте, если что - помогу чем смогу. Мне это тоже интересно, может что-то отыщите что я упустил.

Константин пишет:
А знакомый "химик" говорит, что обратный процесс растворения кристаллов при нагревании тоже происходит не быстро, месяц может растворяться...

В частности и на это я обращал Ваше внимание когда говорил что раствор должен работать на "раз-два". А он гад, не хочет! Единственным решением этой проблемы вижу в создании примерно 40% раствора. Вот этот состав после кристаллизации растворяется при комнатной температуре ВСЕГДА.
Но кристаллизация у него происходит при температуре близкой к 0.


(Отредактировано автором: 05 Октября, 2008 - 09:36:51)
В начало Отправлено: 04 Октября, 2008 - 22:58:14
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Разместил отчет о своих опытах с сульфатом натрия...
http://dom.delaysam.ru/ekootople...ekootoplen9.html

В принципе, все совпадает с Вашими, Николай.



Николай пишет:
Единственным решением этой проблемы вижу в создании примерно 40% раствора. Вот этот состав после кристаллизации растворяется при комнатной температуре ВСЕГДА.


Боюсь, мы тут сильно потеряем в эффективности. Проще просто вдвое увеличить объем аккумулятора на "обычной " воде и результат будет тот же самый...
Я в статье попытался подвести "экономическую базу"...
Заставить соль растворяться я все же расчитываю с помощью "винта". Т.е. маломощнейший моторчик, ватт на 5-10, будет и вызывать кристаллизацию "по требованию" в "почти насыщенном" растворе.
И перемешивая нагретый раствор (при зарядке) будет сильно помогать растворять соль.

С другой стороны, как показал примитивный экономический расчет, мне пока "сульфатация" теплового аккумулятора не грозит... Слишком большой объем заложен изначально - 50 тонн как минимум "бесплатной" воды. Эквавалент 10 тонн сульфата. Вот если его не будет хватать - тогда сульфатируюсь...
Но опыты буду продолжать (с растворением в частности).
И особенно заманчиво - получать тепло по заказу... С просто водой такая штука не проскочит, как понимаете...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 05 Октября, 2008 - 22:57:36
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Боюсь, мы тут сильно потеряем в эффективности.

Не бойтесь.
Вот снятый график остывания 40% раствора.
Градусники были внутри бутылок.



Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-48e913806e5ea_001.jpg


(Отредактировано автором: 05 Октября, 2008 - 23:23:46)
В начало Отправлено: 05 Октября, 2008 - 23:20:32
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Не бойтесь.

Тогда спросим по другому...
Что такое 40% раствор?
Дело в том, что растворимость сульфата максимальная как раз ок. 42 грамм на 100 мл воды.
Т.е. по весу - насыщенный раствор как раз 42% (по весу).
Вы имеете ввиду, что надо делать раствор "ну почти насыщенный" ?
Т.е. без остатка соли на дне? И тогда она вся растворяться будет при нагреве?
Т.е. в эффективности мы потеряем немного, зато получим абсолютно управляемую реакцию?

Или Вы имеете ввиду 40% от насыщенного? . т.е. насыщенный разбавленный в 2,5 раза?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 05 Октября, 2008 - 23:36:44
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Что такое 40% раствор?

Я его сделал так: положил в бутыль соли примерно 100 мг и долил 150 мг воды. Соль естественно была не обезвоженная, а такая какая и продавалась, поэтому конечно соли там менее чем 40%. Но сколько точно - определять пока не будем.
И ещё по приведённому графику (зелёный цвет)- всплеск образовался сам собой, я его искусственно не вызывал. Вот это и интересно...
Представляю процесс так- кристаллизация воды находящийся в растворе является катализатором (затравкой) для начала кристаллизации соли. И поэтому и получается "горб" на графике.
Думаю, что подбирая процентное содержание соли в растворе воды можно изменять температуру начала кристаллизации соли. Правда, наверное в небольших пределах. Вот это интересно проверить. Но для этого нужен достаточно точный термостат на различные температуры (шаг- градус), а холодильник таковым к сожалению не является.
Может у Вас такой есть?


(Добавление)

Константин пишет:
В принципе, все совпадает с Вашими, Николай.

Это хорошо.
Разница правда будет в том, что я мерил температуру внутри бутылки, а Вы измеряете снаружи. Но разница будет не принципиальная.
В начало Отправлено: 06 Октября, 2008 - 10:04:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Соль естественно была не обезвоженная

Не может быть... Необезвоженную соль хранить трудно... Она же раствориться в собственной воде про нагреве...


Николай пишет:
соли примерно 100 мг и долил 150 мг воды

Ну значит это насыщенный раствор - 40%-й...


Николай пишет:
И ещё по приведённому графику (зелёный цвет)- всплеск образовался сам собой, я его искусственно не вызывал. Вот это и интересно...


Очевидно это связано с тем, как распределяется температура внутри бутылки... Т.е. погрешности измерения. Потому что физически это никак объяснить нельзя...
Николай пишет:
Думаю, что подбирая процентное содержание соли в растворе воды можно изменять температуру начала кристаллизации соли.

Думаю, что нет... Это противоречит физике.
Если уж затравка есть - то кристаллизация начнется в любом случае при температуре близкой к +30 - +28
А если нет - то по обстоятельствам.

Николай пишет:
а холодильник таковым к сожалению не является.
Может у Вас такой есть?

У меня погреб... Холодильник есть, но я не вижу смысла переохлаждать раствор ниже + 8 + 10


Николай пишет:
Разница правда будет в том, что я мерил температуру внутри бутылки, а Вы измеряете снаружи. Но разница будет не принципиальная.

Дело в том, что в составе теплоаккумулятора, воздух будет контактировать как раз с внешней стороны емкости, а не изнутри... Что внутри - воздуху по барабану...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Октября, 2008 - 18:57:28
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Необезвоженную соль хранить трудно...

Я имел ввиду то, что глауберова соль это кристаллогидрат. То есть сульфат натрия+вода.
А температура плавления безводного сульфата натрия составляет 884 град.

Константин пишет:
Потому что физически это никак объяснить нельзя...

Наверняка можно, но как точно я не знаю. Может Ваш знакомый химик знает?
Я подбирал примерный состав раствора соли по такому основному признаку- после кристаллизации соль должна опять растворится без остатка при комнатной температуре (+23 град).
А 40% - это ещё не максимум, концентрацию можно довести и до 50%.


(Отредактировано автором: 06 Октября, 2008 - 21:43:24)
В начало Отправлено: 06 Октября, 2008 - 21:42:24
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Потому что физически это никак объяснить нельзя...
Наверняка можно, но как точно я не знаю

ну как то можно, конечно..
Но я все же думаю - это проблема теплораспределения в самой бутылке... Тем более, что когда соль кристаллизуется, она же ужу и не перемешивается, возможны всякие термо-завихрения и неравномерности...
Меня это, если честно, мало заботит... Мерить надо вообще температуру в ламинарном слое воздуха возле бутылки, поскольку важно ее взаимодествие с воздухом. А что внутри - ее внутренние проблемы...


Николай пишет:
А 40% - это ещё не максимум, концентрацию можно довести и до 50%.

Можно, наверное. Хотя оптимум растворимости е нее имено 42% и при 32гр. А выше и ниже - уменьшается.
Я буду добиваться состава раствора, при которой вся соль растворяется при нагреве, пусть даже и с механическим перемешиванием. Приспособлю какой нибудь моторчик на пробку да прутик с пропеллером опущу.
В ТА все равно всякой автоматики будет пруд-пруди, моторчиком больше или меньше - нет разницы.
Не хочется оставлять осадок- затравку, что бы кристаллизация происходила всегда. Хочу получить управляемый процесс. А там уж - как автомат настроить. Хочешь - площадкой, а хочешь - горбом...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Октября, 2008 - 08:17:32
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Вот никак не могу найти простенький дешевый электронный термометр...
Все продаются навороченные метеостанции с беспроводным дистанционным датчиком, который сам по себе термометр...


У меня есть мультиметр китайский - там термодатчик включен.
Правда - я не мерял температуру - надобности не было - но всё удовольствие 5 долларов стоит.
В начало Отправлено: 07 Октября, 2008 - 10:57:18
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Да я решил эту проблему...
Нашел дешевенький термометр (там же часы и календарь). (168 руб) Правда без выносного датчика...
Ну да мы что разве не анжинеры...
Расковырял его, есн-но, слава Богу, термо датчик оказался обычным терморезистором, припаяным к плате на длинных ножках. Ес-но тут же скусил его и посадил на 2-х метровый хвост.
Так что сейчас тоже меряю дистанционно...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Октября, 2008 - 20:31:16
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Расковырял его, есн-но, слава Богу, термо датчик оказался обычным терморезистором, припаяным к плате на длинных ножках. Ес-но тут же скусил его и посадил на 2-х метровый хвост.


Да - я глянул - в мультиметре тоже терморезистор.
Но уже готовый - на проводочке.
В начало Отправлено: 08 Октября, 2008 - 10:32:25
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Продолжая опыты добился примерно такого состава раствора, при котором практически весь раствор сульфата натрия переходит в кристаллы. Остаток раствора - буквально проценты.
А при нагревании - практически весь растворяется самостоятельно. Остаток кристаллов - не более 10% по объему.
Если начать раствор перемешивать - то и этот осадок растворяется без остатка.
Значит надо все же делать "мешалку".
Тогда с ее помощью можно будет вызывать кристаллизацию "по заказу", делая или "площадку" на графике, или "горб" из переохлажденного раствора.
И соответственно ТА будет поглощать тепло по максимуму, если соль растворяется полностью.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Октября, 2008 - 12:11:52
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
может скажу какуюнибудь глупость но ,желатиновое желе застывает при 10-20 градусах(зависит от концентрации) тает при30-40 .Правда портиться
В начало Отправлено: 26 Октября, 2008 - 22:20:15
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
poganec

А мы возьмем холодец, закатаем его в консервные банки. Будет и теплоаакумулятор и стратегический запас закуски...
А как остынет - наливаем из канистры самогоночки и пару банок теплоаакумулятора.. И снова тепленькие...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Октября, 2008 - 22:23:33
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
как остынет зави
В начало Отправлено: 26 Октября, 2008 - 22:49:44
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Тепловые аккумуляторы. Способы накопления сохранения и использования тепловой энергии. [Страниц (8): [1] 2 3 4 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.1896 ]   [ Gzipped ]