Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Тепловые аккумуляторы. Способы накопления сохранения и использования тепловой энергии. [3]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Тепловые аккумуляторы. Способы накопления сохранения и использования тепловой энергии.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Обсуждение способов сохранения и аккумулирования тепла, тепловой энергии
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Науку в массы!

Аспиранту Института технической теплофизики НАН Украины
сегодня задал в письменном виде три вопроса по поводу мирабилита в ТА:

- стоит ли заморачиваться?
- надолго ли хватит?
- какой состав рекомендуете?

Пока глухо...


Отредактировано администратором: Константин, 25 Февраля, 2009 - 19:35:44
Ссылка удалена как нарушающая правила размещения ссылок...
В начало Отправлено: 25 Февраля, 2009 - 19:22:41
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Евгений пишет:
Площадка" на графике мне нужна в диапазоне 20С - 30С, а не 2С - 10С

Простыми способами не получится. Нужно тщательное исследование этой возможности, поэтому лучше не заморачиваться.
Можете попробовать то, на чём я остановился. Это примерно 40% раствор глауберовой соли. При его остывании до 0 град. он даёт устойчивое выделение тепла.
Обратное растворение происходит даже при температуре в +23 град, правда весьма медленное. В бутылке (0,25л) с 40% раствора глаубсоли полное растворение кристаллизовавшейся соли при температуре в +22 +23 град. произошло не менее чем 10 дней (точно не засекал- надоело наблюдать).
Но однако оно произошло! При более высокой температуре растворение идёт весьма быстро. Поставив замороженную до -5 град. бутыль на батарею я растворил осадок часа за 4.
А вот насколько долго можно будет использовать процесс кристаллизации я не знаю.
Однако заметил такую странную особенность раствора- при нескольких процессах заморозки/разморозки в растворе начинают образовываться мелкие частицы коричневатого или черного цвета, которые выпадают на дне в виде "песка". Я так понимаю, что происходит некий химпроцесс в результате которого меняется состав раствора. И если таких циклов будут тысячи, то вполне возможно что мирабилит превратится в некую хрень, которая уже кристаллизоваться не будет.
Для проверки этой теории нужен долговременный эксперимент.

(Добавление)

Евгений пишет:
Там же и Ваше сообщение, Николай.

Да. Перенёс его сюда.
В начало Отправлено: 25 Февраля, 2009 - 20:18:06
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Весь цимес в том, что бы вызвать процесс кристаллизации при высоких температурах - +20 - +25... Т.е сделать там "площадку" в графике остывания... Ниже - это вообще никак не интересно (почти), Похоже на агонию... Совсем почти остыло - потом вдруг нагрелось на + 20...
Ну и что? Основное тепло идет не на отопление, а на собственный разогрев с 0 до +20... (те самые 20 градусов "площадки", что мы расчитывали поиметь). Тупо сходили до 0 и вернулись обратно...
Пока мы не научимся устойчиво вызывать кристаллизацию раствора при +20 - +25 - сульфат - бесполезен...
Растворять его можно и при + 32 и больше. с помощью перемешивания, это не проблема.
Проблема - вызвать гарантирванную кристаллизацию на + 25....
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 25 Февраля, 2009 - 20:43:09
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Проблема - вызвать гарантирванную кристаллизацию на + 25

Я уже отказался от этой идеи.
В начало Отправлено: 25 Февраля, 2009 - 21:51:27
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Я уже отказался от этой идеи.

Очевидно, не одни Вы...
Ведь в сети - только "опыты" с сульфатом... Мы просто в очередной 7982-й раз повторили "опыт" Никто не добился впечатляющих результатов...
Может быть попробовать локальное переохлаждение раствора?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 25 Февраля, 2009 - 22:54:20
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Проблема - вызвать гарантирванную кристаллизацию на + 25
Я уже отказался от этой идеи.

Мне удалось этого добиться...
Вызвал ударную кристаллизацию всего раствора (с разогревом) при + 23 градусах. С разогревом до +30.

Для этого в раствор погрузил переохладенный (из морозилки) гвоздь 150 мм.
Сразу по всему объему бутылки пошла "паутина" кристаллов. и начался разогрев.
Сейчас снимаю график.

Теперь осталось решить задачу по охлаждению гвоздя и автоматическому его опусканию в раствор при нужной нам температуре кристаллизации.
Можно использовать элемент Пельтье...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Февраля, 2009 - 14:11:34
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Для этого в раствор погрузил переохладенный (из морозилки) гвоздь 150 мм.
Сразу по всему объему бутылки пошла "паутина" кристаллов. и начался разогрев

Думаю что это не вариант.
То, что необходимо- это кристаллизация на +23 +25 град. БЕЗ какой-либо механики и прочего.
Только нагрев/охлаждение раствора и всё. Над этой задачей должны поработать химики, а я в химии полный 0.
Поэтому вижу приемлимым только вариант с кристаллизацией воды и именно ему пытаюсь найти применение. Вода без проблем кристаллизуется и оттаивает что и подкупает. А уж про бюджетность воды я и не говорю.
В начало Отправлено: 26 Февраля, 2009 - 14:23:33
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Ну нет худа без добра... Управляемый процесс - тоже не так плохо, имхо.
Не всегда нужно ведь "гарантированная" кристаллизация.

Например, как бы хочется подогреться, но впереди - по прогнозу погоды - солнечная погода, антициклон какой... Так что обрушивать теплоаккумулятор не стоит. Процес то кристаллизации необратимый быстро... Один раз кристаллизовалось - потом греть упаришься...
Так что прежде чем кристаллизовываться - надо немножко вперед смотреть - сможем ли мы потом быстро перезарядиться? Или придется до лета ждать...

так что имхо, возможность выбора температуры кристаллизации - это не так плохо. Управляемая реакция - лучше неуправляемой...

Ну и с чего то надо начинать.
У меня на даче валяется старый автомобильный холодильник. Надо из него выломать элемент Пельтье, да попробовать. Если с его помощью удасться вызвать кристаллизацию, то вопрос можно считать решенным.

Боюсь только что эффект кристаллизации вызывается не только температурным "шоком", но и механическим воздействием переохлажденного "возмущателя". Может придется еще его добалять, (механический возмущатель).

Про бюджетность воды - никто не спорит... Но Вы видите, во что выливается использование этого эффекта? А бочка с рассолом - она просто бочка с рассолом..
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Февраля, 2009 - 14:37:52
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Боюсь только что эффект кристаллизации вызывается не только температурным "шоком", но и механическим воздействием переохлажденного "возмущателя".


Цитата из отчета уральских эксперементаторов: "Как и следовало ожидать, жидкость, состав которой соответствует декагидрату сульфата натрия, не кристаллизовалась до весьма низкой температуры (~ 21 оC) , и кристаллизация произошла только в результате активации ее механическим путем"

И далее выводы: "Составы, не содержащие буры, абсолютно непригодны в качестве аккумуляторов – они не кристаллизуются. Наилучшие результаты были получены при добавке буры в количестве 3 %. Подобное замечание относится и к образцам, не содержащим этиленгликоля, так как у них очень мал эффект кристаллизации."

Ссылка на отчет приведена выше.
В начало Отправлено: 26 Февраля, 2009 - 19:05:45
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
График остывания раствора:

Нажмите для увеличения


Вобщем, ничего особенного. Температура окружающего воздуха +18.
На +23 в бытылке не было никаких признаков кристаллизации.
Опустил в бутылку охлажденный гвоздь.
Мгновенно образовалась паутина и бутылка прогрелась до +30. Потом потихоньку кристаллизовалась и остывала.

Около 5 часов бутылка (1 литр) с раствором держала температуру более 23 градусов.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Февраля, 2009 - 20:02:11
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Я уже отказался от этой идеи.

Многочисленно проводил эксперименты.
Устойчиво удается вызвать объемную кристаллизацию насыщенного раствора имеющего температуру даже + 26-27 гардусов путем простого механического перемешивания.
Даже просто датчиком от электронного термометра.
Так что решил вернуться к своей первоначальной идее о размещении в емкости с раствором простой механической мешалки с моторчиком на крышке.
При остывании раствора ниже + 25 градусов, (или по желанию) моторчик включается начинает месить раствор. Когда начнется какая то кристаллизация, то поток раствора от "винта" будет разгонять кристаллы по всему объему.
А при нагреве - этот же моторчик будет способствовать быстрейшему растворению кристаллов, перемешивая раствор.

Так что не все так плохо!
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 02 Марта, 2009 - 11:38:28
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Многочисленно проводил эксперименты.
Устойчиво удается вызвать объемную кристаллизацию насыщенного раствора имеющего температуру даже + 26-27 гардусов путем простого механического перемешивания.

Измените эту температуру - и получите другие результаты.
В начало Отправлено: 02 Марта, 2009 - 15:57:21
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Измените эту температуру -

В смысле?
Я, насколько помню, хотел получить именно площадку при остывании. Я ее почти получил... Причем устойчиво...
В бОльшем охлаждении кристаллизация наступает еще гарантированнее.
Что еще надо-то?

Важно было влезть в диапазон от 20 градусов и выше, когда использование сульфата имеет смысл. Куда ее (температуру) изменить?
Выше +32 точно кристаллизации не вызвать...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 02 Марта, 2009 - 16:20:18
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Так что решил вернуться к своей первоначальной идее о размещении в емкости с раствором простой механической мешалки с моторчиком на крышке.

Я планирую ТА из множества мелких бутылок. Какие тут могут быть моторчики? Их будет тысячи штук.
Так что эта идея не для меня.
И второе- Вы не заметили как в растворе мирабилита после нескольких циклов начинает образовываться некая хрень? Я специально процеживал раствор, но этот осадок появляется снова. И этот осадок в процессе кристаллизации уже не участвует. Так что получается что раствор соли со временем деградирует.


(Отредактировано автором: 02 Марта, 2009 - 17:58:25)
В начало Отправлено: 02 Марта, 2009 - 17:57:20
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Я планирую ТА из множества мелких бутылок.

Зачем? Может проще воздуховод чер бочку пропустить? Змеевик....
Вопрос, собственно в физике процесса, а не кто конкретно что делать будет...
Факт тот, что можно вызвать объемную кристаллизацию на досточно высоких температурах.
Ну а там - кто как умеет...

Николай пишет:
после нескольких циклов начинает образовываться некая хрень?

Имхо - продукт фотосинтеза. Либо очень некачественной соли, либо недостаточно насыщенного раствора, либо загрязненной воды.
У меня это проявилось 1 раз и то на солнечном свету... На даче. Отфильтровал, слил с осадка в горячем состоянии.
Уже циклов 30 в квартире провел, света мало. Использовал воду из под обратного осмоса. Никакого осадка. Раствор практически 100% по объему кристаллизуется и так же растворяется без какого либо осадка...
Но даже если он и будет - при интенсивном перемешивании он никакой роли не играет.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 02 Марта, 2009 - 19:06:59
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Интересно, гептагидрат сульфата натрия, который, как пишут, образуется без введения центров кристализации, какого цвета? Поиском прошелся - не нашел. Может, это и есть та самая "хрень"?

Графики уральцев говорят об уменьшении количества тепла, выделяемого при кристаллизации, с увеличением количества циклов. Для 11 составов теплоаккумулирующего материала на основе мирабилита они, похоже, прекращали измерения, когда доходили примерно до 60% от первого цикла. Довольно быстро прекащали . Китайцы, пишут, дошли до 51% через 1500 циклов. Меня, лично, такая тенденция не радует. Настолько, что решил подумать о теплоемкости "оставшихся" 11 т стального каркаса, магнезитовой обшивки, мебели в конце концов, и успокоиться.
Тут еще один момент сработал: 3 т воды в стенах мои проектировщики скрипя зубами пропустили кое-как. Плотность мирабилита в 1,5 раза выше. За 4,5 т уже боюсь заикаться

Что касается мелкой тары, то Вам, Николай, и карты в руки: введите затравку в виде кристаллов буры, добавьте этиленгликоля, глядишь, что-нибуть и получится . Вдруг не врут?
В начало Отправлено: 02 Марта, 2009 - 22:36:24
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Провел эксперимент с "моторчиком" ...
В некотором замешательстве...
Взял моторчик, на ось надел длинный вал (стержень от авторучки), на конец вала - "пропеллер", закрепил термоклеем. Опустил в бутылку с насыщенным раствором... Подключил питание, что б пропеллер гнал раствор вниз (что бы растворял осадок).
Результаты - весьма неожиданные...

При постоянном перемешивании раствор напрочь отказался кристаллизоваться...
Дошел почти до охлаждения использования раствора (точка А) - ни фига, остывает как обычная вода (зеленый график).
В точке А выключил моторчик, дал постоять минут 15, включил - никакой реакции.
Пришлось ввести любимый гвоздь холодный.
Мгновенный разогрев.
Включил моторчик. Из-за перемешивания - более плавное охлаждение...
Пропеллер в конечном итоге месил "кашу" из кристаллов.

При нагреве (опустил бутылку в горячую воду), с помощью моторчика все растворилось буквально за 1 час, без осадка...

(Добавление)
дурацкая мысль...
Если сделать водяной матрац с раствором сульфата...
Приехал на дачу - вызвал кристаллизацию - и спи спокойно, дорогой товарищ, часов 8-10... Дача в это время прогревается конвекторами или печкой...
Правда такой же эффект будет и с электродеялом... Включил и грейся...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-49aeed42dc7ffotor.gif
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 04 Марта, 2009 - 23:35:52
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Провел эксперимент с "моторчиком" ...
В некотором замешательстве...


И все таки ОНА - вертится!!!

Если охладить раствор до +24, и только потом включить моторчик - мгновенная кристаллизация по всему объему!!!
Далее все как обычно... разогрев до +30, и остывание...
Т.е. добился того, чего хотел... УРА!

Очивидно, что постоянно перемешивающийся раствор просто не позволял образовываться кристаллам.
А в спокойном переохлажденном растворе срабатывает механическое воздействие - "удар" лопастей пропеллера вызывает локальную кристаллизацию, котрая тут же мгновенно поражает "метастазами" весь объем...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Марта, 2009 - 15:36:21
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Если вы не против, разбавлю тему парафином.

"Компания «H+H Celcon» включила материал с изменяющимся фазовым состоянием Micronal PCM в состав блоков из вспененного цемента. Это значительно повысило их теплоаккумулирующую способность. Материалы с изменяющимся фазовым состоянием могут поглощать и отдавать тепло, обеспечивая комфортную температуру в помещениях. В состав материала Micronal PCM введены микрокапсулы с воском, который при температуре более 26°С начинает плавиться и поглощать излишки тепла. Если температура снижается, воск затвердевает, и капсулы отдают тепло обратно. Micronal PCM можно использовать и в других строительных материалах: штукатурке, гипсокартоне… Материалы с изменяющимся фазовым состоянием не теряют своих свойств после измельчения, сверления и резки. Микрокапсулы практически неразрушаемы. Они сохраняют свою функциональность в течение десятилетий и не нуждаются в обновлении." http://www.oitech.ruS/news.php?ca...3&news_id=67

На сайте BASF, правда, упоминается более комфортная температура плавления парафина в микрокапсулах 23С.
В начало Отправлено: 06 Марта, 2009 - 22:58:08
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Парафин с температурой плавления градусов 25-30 - это мечта моя...
У него тепло плавления наверное побольше будет...
Но...
Дорог немерянно, наверное ( рублей 40-50 за кг, как минимум влетит (против 7-8 руб за кг сульфата натрия)...
Парафин мы уже "обсасывали" многажды, даже на старом форуме...
Но не нашлось парафина с указанной температурой плавления...
Хотя - какое то жидкое разжигалово для мангалов - осенью становится твердым...
Т.е. наверняка можно такой парафин создать... Но цена...
Поэтому обсуждать парафин пока, имхо, бессмысленно, просто мечты...

Но опять же... В плане решения проблем с вызовом управляемой кристаллизации сульфата - как бы становится все немножко перспективнее в плане теплоаккумулирования...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Марта, 2009 - 23:38:58
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Николай пишет:Измените эту температуру -

В смысле?
Я, насколько помню, хотел получить именно площадку при остывании. Я ее почти получил... Причем устойчиво...
В бОльшем охлаждении кристаллизация наступает еще гарантированнее.

Вспоминая свои эксперименты (если не ошибаюсь) видел то, что соль по-разному кристаллизовалась или не кристаллизовалась ВООБЩЕ в зависимости от "скорости" охлаждения.
Поэтому попробуйте вот что:
охлаждайте соль, например, в холодильнике, опустив конечно градусник в раствор. Когда температура раствора опуститься до +24 град попробуйте каким-либо способом вызвать "ударную" кристаллизацию.

Кстати, очень необычен сам процесс кристаллизации- появление тонких "иголочек" в воде и быстрое их распостранение по объёму.

(Отредактировано автором: 07 Марта, 2009 - 10:15:00)
В начало Отправлено: 07 Марта, 2009 - 09:05:14
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Когда температура раствора опуститься до +24 град попробуйте каким-либо способом вызвать "ударную" кристаллизацию.

Так я только что об этом и написал!
Константин пишет:
И все таки ОНА - вертится!!!

Раствор остывал даже не в холодильнике, а на подоконнике (+18).
В литровой ПЭТ-бутылке.
Пропеллер в него был опущен, но не крутился.
В предыдущем эксперименте он крутился всегда... (это и было ошибкой).
Когда раствор охладился (+24.7) , я подал небольшое напряжение на моторчик. Он так вяло закрутился.... Никакой реакции.
Я выключил его, подождал пока раствор успокоится и подал большое напряжение. Очевидно от "ударной волны" пропеллера и началасть процесс кристаллизации.
Причем СРАЗУ по всему объему бутылки...


(Добавление)

Николай пишет:
очень необычен сам процесс кристаллизации- появление тонких "иголочек" в воде и быстрое их распостранение по объёму.

В течении секунды!
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Марта, 2009 - 10:52:51
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Тепловые аккумуляторы. Способы накопления сохранения и использования тепловой энергии. [Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.256 ]   [ Gzipped ]