Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Тепловые аккумуляторы. Способы накопления сохранения и использования тепловой энергии. [8]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Тепловые аккумуляторы. Способы накопления сохранения и использования тепловой энергии.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (8): первая страница « 5 6 7 [8] ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Обсуждение способов сохранения и аккумулирования тепла, тепловой энергии
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
Если на это рассчитывать, надо практически все перестраивать на этот лад (стирать ночью

Ночной тариф с 22.00 до 7.00, в выходные с 15.00 субботы до 7.00 понедельника. Многие подстраиваются и так живут.

Цитата:
А если отапливаться электричеством - то и ТА должен быть не "пицот литров", а 5000... А что бы его быстро (за 6-8 часов льготного тарифа) "заряжать", надо иметь выделенную мощность в 30-50 кВт...

Не все так плохо: тепловой насос на один кВт затраченной мощности выдает 4 кВт тепловой.

Цитата:
С учетом не только эксплуатационных раходов, но и инвестиций в него...

Вот мы и пытаемся снизить инвестиции.
Насчет Пельтье мысли были, может зимой руки дойдут.


(Отредактировано автором: 25 Октября, 2012 - 10:36:17)
В начало Отправлено: 25 Октября, 2012 - 10:03:26
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Да я ж не против "ночного тарифа"... Просто, как и везде, надо сначала прикинуть, насколько он выгоден...
Если вы сами весь день на работе и днем дома нет никого, и вы там в основном вечером и ночью - конечно.
А если вы и днем дома, и не в носу ковыряете перед теликом, а работаете на инструменте в 2 кВт?


Pavluha1979 пишет:
тепловой насос на один кВт затраченной мощности выдает 4 кВт тепловой.

Да даже если он только 1,5 кВт на "вложенный" 1 квт выдаст - уже 50% экономии!
Другое дело, что надо учесть и инвестиции! График рисовать не от ноля, а от суммы инвестиций... Ну а дальше - эксплуатация.
И тут главное, не ошибиться с источником тепла!

Проблема то в том, что народ не просто ошибается в расчетах. А в том, что он вообще никаких прикидок и расчетов не делает! Даже на коленке...
Ну дает он "4 кВт на подводимые 1 кВт"... Но он же их не рожает! Он откуда то должен взять эти 4 кВт!! У кого то "отнять". У кого, как? Вот об этом мало кто думает, завороженный цифрой "4:1"...
И сможет ли "тот" отдать эти 4 кВт. (А надо то - 10-15! И при хорошем утеплении дома.)


Pavluha1979 пишет:
С метра такого теплообменника можно снять от 20 до 70 ватт в зависимости от типа грунта.
Ну пусть 50...
- так это 200-300 (!!!) квадратных метров теплообменника надо! Закопать на глубину 15 метров...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 25 Октября, 2012 - 10:43:05
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
Ну пусть 50...
- так это 200-300 (!!!) квадратных метров теплообменника надо! Закопать на глубину 15 метров...

Да не квадратные, а погонные метры.

Цитата:
Другое дело, что надо учесть и инвестиции!

Ну инвестиции конечно внушительные: от 500 тыс. рулей. Но человек который покупает дом в живописном удаленном месте за 8 - 10 миллионов может выбрать вложиться в тепловой насос или отапливаться от дизтоплива (к примеру) со всеми вытекающими заморочками в последствии. Обслуживание теплового насоса как у бытового холодильника.
В начало Отправлено: 25 Октября, 2012 - 11:24:17
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pavluha1979 пишет:
Да не квадратные, а погонные метры.

Да ну нафик...
Диаметр трубы? Ну пусть 50 мм (хотя думаю что меньше...) Площадь поверхности метра такой трубы 3,14 х 0,05м х 1 = 0,16 кв.м...
Что бы снять с нее 50 Вт, теплопроводность пограничного слоя "труба - грукнт" должна быть 300-315 Вт!
Теплопровождность грунта - 0,15 - 0,2 Вт*м/град...
Сами поделите?
Или теплопроводность грунта должна быть офигительной, или разница температур грунт-теплоноситель градусов 50-100...
Н-Н - не Исландия и не Камчатка...

Пришла порция теплоносителя... холодная... Фигак! отняла (согласно 2-го закона термодинамики) тепло у окружающего его грунта... И утекла. На ее место пришла другая, такая же холодная... А грунту откуда тепло взять? У него - 0,2 Вт...
Так что речь наверное скорее не про 50 Вт с метра (погонного или квадратного, без разницы...), а 5-10 наверное...


Pavluha1979 пишет:
от 500 тыс. рулей. Но человек который покупает дом в живописном удаленном месте за 8 - 10 миллионов может выбрать вложиться в тепловой насос

Я решал такую же задачу и с примерно таким же бюджетом "на отопление"...
(касательно 8-10 мл в живописном месте - это место должно быть на берегу Адриатики... А в этой убитой Богом стране достаточно и 2-3... Больше - бессмысленно, ИМХО)
Только решил ее по другому...
150-200 тыр - в офигительное утепление дома... Тогда надо будет не 15 кВт, а всего 3-5 в самые жестокие морозы...
100 - в систему отопления (печь- автомат и бла-бла... )
Остальные - хоть в банк, с тем, что бы покупать топливо на проценты...

Раскопал в сарае старый автомобильный холодильник... В нем Пельтье стоит, как оказалось на 60 Вт... Пол счастью внутри оказалось алюминиевое сплошное "корыто". Утепление - "холодильное", можно пренебречь "подсосом" тепла извне...
Начал спиримент...
Залил воды 8 литров с температурой +20 (для наглядности охлаждения), Питалово 13 В. 5 А (вместе с вентиляторами охлаждения радиатора, кстати, поставил их два, штатный выкинул...)
Т.е. потребляемая мощность 65 Вт...
Сунул градусники внутрь (в воду) и на радиатор...

За 7 часов работы вода остыла до 7,5 градусов, температура радиатора +25 стабильно (справляется)...
Получается, что 7 часов потреблено 450 Вт*ч энергии...
Вода отдала 8 х 12,5 х 4200 Дж = 420.000 Дж (по 60.000 в час) А это всего 116 Вт...

Вместе с потраченной я получил тепла 450+116 = 566 Вт... Т.е. КПД всего 1,25 - 1,3...
Мдя... Как тепловой насос элемент Пельтье не очень.
Оставлю на ночь, пусть молотит...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 25 Октября, 2012 - 23:53:49
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
За ночь вода остыла и начала замерзать. Вокруг места где стоит элемент Пельтье - нарос лед. Температура воды не меняется (и не должна, пока все тепло "на замерзание" не отдаст... )
Лед ухудшает теплообмен. Сделал переполюсовку элемента. Через минуту от отскочил и просто стал плавать... Снова включил охлаждение...

Эффективность Пельтье как теплового насоса к сожалению, не очень, хотя и заметна. Но и экономия 30% - тоже не плохо, учитывая очень невысокую цену девайса и примитивность устройства ТН в отличии от других конструкций...

А возможно низкая эффективность связана с тем, что в этом "старинном" холодильнике (ему лет 15 точно есть), стоит не очень эффективный элемент сам по себе...
Надо попробовать с более современными. Может они качают получше... 50% меня бы уже устроило. Это делает отопление электричеством рентабельным, на уровне дров... Оно и сейчас уже дешевле солярки...
Поэтому за 500$ (а не за 500.000 руб) можно сколхозить ТН способный отапливать энергоэффективный дом... На 5-6 кВт отдачи, при потреблении 3-4...

Хотя компрессионный ТА, конечно был бы более эффективным. Особенно на замораживание воды.

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Октября, 2012 - 12:22:14
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин
Цифры не мои и не хочется сейчас сорить чужими наработками. Любому думающему человеку свойственно сомневаться в чужих результатах. Мы не исключение, по этому пробурили скважину 60 метров и опустили туда зонд из 32-ой трубы. Думаю в начале ноября я его подключу к системе с замером температур и расхода. Тогда можно будет что-то утверждать.
Цитата:
касательно 8-10 мл в живописном месте - это место должно быть на берегу Адриатики...

Сейчас вокруг Нижнего строительный бум на коттеджные поселки. В них все неправильно, и дома стоят по 7-8 и более миллионов. За такой "дом" я не дал бы и 2 миллионов, но что удивительно их покупают!

Цитата:
Раскопал в сарае старый автомобильный холодильник...

Видите, вы же тоже сомневаетесь в чужих результатах. Ведь можно было взять справочник и посчитать все на бумажке. Но тогда бы не было того азарта!
В начало Отправлено: 26 Октября, 2012 - 12:22:48
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pavluha1979 пишет:
Мы не исключение, по этому пробурили скважину 60 метров и опустили туда зонд из 32-ой трубы.

Блин, вы меня не слышите...(не читаете...)
Ничью результаты не могут отменить законы физики!!! Термодинамики, в частности...
Если вы отнимаете тепло у воды - это конечно лучше. Но и тут будут конечные ограничения на количество отнимаемого тепла. Ну нельзя отнять больше, чем есть!


Pavluha1979 пишет:
бум на коттеджные поселки.

Охрененный "живописный вид" там... На соседний дом, забор и будки охраны...
Вокруг нас тоже таких "гетто миллионеров" до-хрена... Правда продажи в них как то не очень идут...


Pavluha1979 пишет:
. Ведь можно было взять справочник и посчитать все на бумажке.

Я эксперимент провожу не для того, что бы узнать "работает - не работает"... А для проверки эффективности элемента Пельтье как теплового насоса..
К сожалению - работает, но не очень эффективно. Но в любом случае - работает и дает экономию в %
Щас посчитаю через какое время окупится электрообогреватель на Пельтье+вода...



(Добавление)
Ps. лед нарастает очень быстро... Надо как минимум раз в час делать переполюсовку на минуту с целью "отслоения" льда от места теплообмена.
А температура радиаторов по прежнему ок. +25... Т.е. тепло замерзания реально идет "в дом"...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Октября, 2012 - 12:56:17
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Я рискнул в свой дом заложить эту идею - весь домс зазором в 100 мм на высоту в два этажа = 6 метров, облицевать поликарбонатом (ПК). Нагретый воздух стенами (мб и спускаемыми черными или блестящими шторами для регулировки нагрева) поднимается из подполья и конвектирует вверх через пустоты в перекрытиях опускается лестничным проемом в подпол через щели в полу и цикл повторяется
Окна на ночь закрывать ставнями из плотного пенопласта. Летом перекрывать потоки воздухашторками с помощью биметаллических пластин (оргсеткол+ оцинковка).И на коньке большой канал для усиленной прокачки горячего воздуха в жару. Если надо – из-под крыши нагретый воздух принудительно гнать в подпол и там накапливать тепло в бутылках с водой или раствор глауберовой соли.

Приглашаю к анализу и коллективным решениям такого солнечного умного дома. Как минимум – равноценность применения в качестве утепления ПК против полистирола. Плюс – внешний «стеклянный» вид фасада вместо штукатурки.
В начало Отправлено: 14 Декабря, 2012 - 16:03:15
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

mavsai пишет:
весь домс зазором в 100 мм на высоту в два этажа = 6 метров, облицевать поликарбонатом (ПК)

У меня тож такая мысль есть... Но живу я не в Крыму...
даже зимой. в солнечный день в теплице +40-50.. Правда там воздух не отбирается...
Но это зимой, или весной-осенью...
А летом? Что вы летом в этой сауне делать будете?


mavsai пишет:
и там накапливать тепло в бутылках с водой или раствор глауберовой соли.

Вот тут поподробнее... Мы тут этой глауберовой соли 2 пуда съели.. Может чего новое родилось? В смысле мыслей...


mavsai пишет:
равноценность применения в качестве утепления ПК против полистирола

Совершенно неравноценны..ПК вообще не утеплитель, а конструкционный материал... ППС имеет теплопроводность 0,07 Вт/м*град и применять его толциной менее 10 см как бы смысл небольшой.
А у ПК - теплопроводность в разы больше как материала, да и применять егшо толщиной более 1 см - бессмысленно и накладно...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Декабря, 2012 - 19:26:37
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Тепловые аккумуляторы. Способы накопления сохранения и использования тепловой энергии. [Страниц (8): первая страница « 5 6 7 [8] ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.1282 ]   [ Gzipped ]