Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Двигатель Стирлинга. Обсуждение конструкций двигателя Стирлинга, моделей, идей... (Продолжение). [28]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Двигатель Стирлинга. Обсуждение конструкций двигателя Стирлинга, моделей, идей... (Продолжение).


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (31): первая страница « 25 26 27 [28] 29 30 31 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Форум о двигателе имени Стирлинга. Как сделать, чертежи, описания.
Батон


Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор
Откуда: ХМАО
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Стирлинг получает 5 тепла на вход и выдаёт на выходе 4 тепла и 1 электричества, которое в общем случае преобразуется в тепло. Кстати так и сделано в котле http://www.viessmann.comS.comS/en/...s/Micro_CHP.html
Налетай, покупай.
В начало Всего записей: 221   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 04 Января, 2013 - 10:47:54
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Батон пишет:
Стирлинг получает 5 тепла на вход и выдаёт на выходе 4 тепла и 1 электричества, которое в общем случае преобразуется в тепло.


Вот...Вот. Закон сохранения мы чтим. А если электричество пошло на освешение то конечно часть фотонов выскочит через незаштореные окна. Но тут уж пардон...
В начало Отправлено: 04 Января, 2013 - 11:40:45
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Это уже ближе к телу.
Поскольку просто одна и та же энергия просто преобразовывается из одного вида в другой.
Но это означает, что тепла от печки на отопление мы все же недополучаем. Т.е. печку со Стирлингом нам надо иметь более мощную, чем без стирлинга, если мы хотим и топиться и освещаться...

Но я о том, что есть другие, гораздо более легкие и простые способы получения этого "1 электричества"... Тепло лучше оставить теплом (оно все равно нужно), электричество можно добыть менее замысловатым способом.
"Попутно" в данном случае - не аргумент...
(наличие в доме веревки, мыла, табуреток и крюка в потолке вовсе не означает, что можно "попутно" и повеситься... )
Вот если бы это был какой то МГД-генератор, встраиваемый в трубу - это другое дело, это было бы "попутно".. Утилизация того, что уже идет "на выброс".
Или там утилизация тепла сточных вод или самих сточных вод (их массы) Это в частном доме сотни кг в сутки, между прочим...
И это - несколько тысяч ДЖ, между прочим...
За сутки - это те самые 50 Вт, между прочим, Светодиодному освещению (хотя бы дежурному) - за глаза...

Так что это как то не подвигает массы на использование стирлингов для "попутного" получения электричества.
Вот солнечные батареи - хорошо раскупают... Европа постепенно покрывается сетью скоростных железных дорог, больниц, кукольных театров и ветроэлектростанций... А про стирлинги как то глухо пишут...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 04 Января, 2013 - 11:46:03
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Но это означает, что тепла от печки на отопление мы все же недополучаем. Т.е. печку со Стирлингом нам надо иметь более мощную, чем без стирлинга, если мы хотим и топиться и освещаться...

Рассеивание незначительное и то только в виде фотонов улетевших в окно. А если у вас энергосберегающее стекло, то и этим мизерным фактом можно пренебречь. А вот соотношение 1/5 электричества к теплу примерно соответствует балансу дома. Тоесть отопляя зимой вы полностью обеспечиваете дом электричеством.


Цитата:


"Попутно" в данном случае - не аргумент...

Если хотите, то "попутно" как раз правильно подобраная вами метафора.

Цитата:

Вот если бы это был какой то МГД-генератор, встраиваемый в трубу - это другое дело, это было бы "попутно".. Утилизация того, что уже идет "на выброс".
Или там утилизация тепла сточных вод


Вот вы как раз приходите к пониманию актуальности низкотемпературных а в выхлопных трубах и высокотемпературных Ст, которые могут, наряду с другими устройствами оказаться полезными.

Цитата:


Так что это как то не подвигает массы на использование стирлингов для "попутного" получения электричества.
А про стирлинги как то глухо пишут...


Пишут, пишут но не в популярных изданиях. Но о чем пишут в таких изданиях - о масовых явлениях. Ст. же претендует на узкоспециальное приминение. Не надо его сравнивать с солнечными батареями. Вся политика связаная с последними на самом деле дотируется из гос бюджетов. Потому такая шумиха вокруг них. Популярность Ст. была в свое время подмочена проиграшем паровику и теперь он как неродной.



(Добавление)
http://www.viessmann.comS.comS/con...o_chp_boiler.pdf

Как я понял это газовая колонка(котел) для нагрева воды в которой Стирлинг генерирует електричество. Прекрасный пример и уже в металле.

(Добавление)
Пока в раны пальцы не сунут не поверят
В начало Отправлено: 04 Января, 2013 - 12:22:30
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Я не только не "прихожу", я уже это "перешел"...

Репутация его как подмочилась, так и осталась подмоченной. С тех пор появилось масса способов добычи электричества вовсе "нахаляву", без всякого попутного тепла. Стоимость генерирующей мощности 1 Вт сол.бат-ми - единицы долларов! Если просто покупать элементы - то < $1 ! Китай в этом плане демпингует.

Если газовая колонка еще и электричество генерит - это значит что она воду недогревает (при том же количестве газа).
Эффективный конденсатный котел и так охлаждает газ до "комнатной температуры" - с чего там стирлингу питаться?
Закон сохранения энергии не обманешь... В фотоны - так в фотоны... Но значит тепла было недодано.
ИгорьУ пишет:
Ст. же претендует на узкоспециальное приминение.

Я и спрашиваю - КАКОЕ?! Для дома для семьи?
Ток из газовой колонки? - не смешите... Солнечная панель на крыше той же стоимости что и этот Стирлинг даст тока в разы больше и без газа...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 04 Января, 2013 - 14:41:13
Батон


Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор
Откуда: ХМАО
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Перефразируя известное выражение-"Если буржуи делают- значит это кому-нибудь нужно". Фирма whispergen тоже аналогичное производит.
В начало Всего записей: 221   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 04 Января, 2013 - 15:30:53
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Закон сохранения энергии не обманешь... В фотоны - так в фотоны... Но значит тепла было недодано.


А че ж вы не спрашиваете а сколько недодано. А недодано малость от того что было превращено в электричество. Практически все электричество со временем превратиться в тепло у вас дома. Холодильник грелся, телевизор грелся, моторы грелись, все что терлось,крутилось, звучало - грелось и только одна лампочка экономка часть своего света в окно пульнула. Да вы просто предвзятые или лобируете газпром.

У нас в таких случаях вспоминают один неприличный анекдот и говорят - а Галя у вас балована.

А с солнечными панелями это все надуто. Там не поймеш где начинаются и кончаются дотации. Вопрос очень заполитизирован зелеными и к себестоимости их цена отношения не имеет. На самом деле они очень дорогие и ресурс тоже ограниченый. Правда ходят слухи о атомарных аморфных пленках, которые вроде дешевле.



(Добавление)

Батон пишет:
Фирма whispergen тоже аналогичное производит.
А где то сам такой бета стирлинг купить можно?

(Отредактировано автором: 04 Января, 2013 - 17:17:44)
В начало Отправлено: 04 Января, 2013 - 16:51:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ИгорьУ пишет:
А че ж вы не спрашиваете а сколько недодано. А недодано малость от того что было превращено в электричество. Практически все электричество со временем превратиться в тепло у вас дома. Холодильник грелся, телевизор грелся, моторы грелись, все что терлось,крутилось, звучало - грелось и только одна лампочка экономка часть своего света в окно пульнула. Да вы просто предвзятые или лобируете газпром.

Когда мороз, требуется какое то количество тепла. ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС... Что бы компенсировать теплопотери дома...
А электричество превратится в тепло "потом"... (когда оно может и не нужно будет (если с аккумуляцией).
Получается что я должен выработать тепла И что бы погреться, И что бы Стирлинг электричество выработал... Т.е. тепла больше, чем без Стирлинга...
Поэтому - никаких чудес. Хочешь и тепло и электричество - пали больше горючего.
Вопрос - раз все равно приходится палить специально и дополнительно для получения электричества - может рассмотреть другие, более эффективные способы получения того же электричества, чем Стирлинг?
Стирлинг ведь халаву не производит. Он, как нормальный двигатель, требует какой то энергии для своей работы. (Иначе - здравствуйте доктор! Я опять изобрел вечный двигатель).
Ну а раз он требует энергии - может быть эту энергию как то более эффективно можно использовать? бэз Стирлинга?

Даже фанатизьм должен иметь какую то идеологию... Если это "хобби" - пусть будет хобби. Как модели кораблей... На них никто никуда никогда не поплывет... Многие из них вообще не плавают, а стоят на стенде... Но красиво! И никто не претендует на их практичность.
Но если это претендует на практическую пользу - то на какую? Из авиамоделей хоть беспилотники-дроны получаются...


ИгорьУ пишет:
А с солнечными панелями это все надуто. Там не поймеш где начинаются и кончаются дотации. Вопрос очень заполитизирован зелеными и к себестоимости их цена отношения не имеет. На самом деле они очень дорогие и ресурс тоже ограниченый.

Это фантастишь...
Если я покупаю у китайцев набор элементов на 100$ для изготовления сол. панели на 100-120 Вт - собираю, работает - КТО меня "надувает" и "дотирует"? Чьи "зеленые" меня политят?
Ну да, срок службы сулят лет 10 (хотя пишут 25)... Но Стирлинг ваш не вечен.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 04 Января, 2013 - 18:19:26
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

А электричество превратится в тепло "потом"... (когда оно может и не нужно будет (если с аккумуляцией).
Получается что я должен выработать тепла И что бы погреться, И что бы Стирлинг электричество выработал... Т.е. тепла больше, чем без Стирлинга...
Поэтому - никаких чудес. Хочешь и тепло и электричество - пали больше горючего.

Тут вы просто передергиваете. Вы правы только в том случае если приезжаете на холодную дачу и вам сразу нужно и то и другое по максимуму. При постоянном житие автоматика будет оптимизировать рассход того или иного рессурса. Тепловая инерция самого дома позволит это. А пиковые нагрузки по теплу как раз совпадают с пиковыми по электричеству. Если ненадо то Стирлинг можно теоретически и отключить.

Это же так просто, мы вам уже показали, что без всякого нарушения закона сохранения 4+1=6 и это в Втах а если посчитать что стоимость одного Вата электричества самая дорогая то в деньгах на каждые 5 рублей практически будем экономить полтора.



Цитата:


Даже фанатизьм должен иметь какую то идеологию... Если это "хобби" - пусть будет хобби. Как модели кораблей... На них никто никуда никогда не поплывет... Многие из них вообще не плавают, а стоят на стенде... Но красиво! И никто не претендует на их практичность.
Но если это претендует на практическую пользу - то на какую? Из авиамоделей хоть беспилотники-дроны получаются...


Вам надо открывать тему антистирлинг, ато то мозговой штурм предложеный в заглавии данной как то не мотивируется писимизмом.

Мне эти прения напоминают хороший совок, когда мы че то там изобретали и пытались внедрить а нам рассказывали что это невыгодно. А в странах где традиционно умели считать а не швырятся ресурсами прогрес он как то дальше ушел да и благосостояние.


Цитата:

Если я покупаю у китайцев набор элементов на 100$ для изготовления сол. панели на 100-120 Вт - собираю, работает - КТО меня "надувает" и "дотирует"? Чьи "зеленые" меня политят?
Ну да, срок службы сулят лет 10 (хотя пишут 25)... Но Стирлинг ваш не вечен.


Тут вы оказались правы. У меня были устаревшие данные. Сейчас поискал действительно нашел 180Вт за 270 уе. Наверно это новые на тонких пленках. Ну так и что? А зимой то нет солнца. Я просто по помидору сужу на окне. Он за зиму практически не вырастает. Сам стирлинг по конструкции проше ДВС и в масовом производстве должен быть хоть в два раза дешевле на единицу массы. По мощности наверно немного дороже. Так что всему свое достойное место. Солнечным батареям батареево, а Стирлингу Стирлингово.

(Отредактировано автором: 04 Января, 2013 - 19:58:51)
В начало Отправлено: 04 Января, 2013 - 19:43:24
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ИгорьУ пишет:
Это же так просто, мы вам уже показали,

Да ни хрена вы мне не "показали"! Одно слобоблудие и мантры...
Я спрашиваю - ГДЕ вы дома можете применить Стирлинг?
В ответ - заклинания.
Я не антистирлинг, я хочу понять (и не первый год) - что с него можно поиметь. (если вообще что то можно поиметь). Причем поиметь бОльше, что можно было бы поиметь от чего то другого при тех же "вложениеях".
Мне несут что то про "подводные лодки", загадочные формулы 5+1....
"Где посадки?" (с)ВВП



ИгорьУ пишет:
то мозговой штурм предложеный в заглавии данной как то не мотивируется писимизмом.

Мозговой штурм предусматривает принципиальное наличие решения...
Вот давайте "штурманем" "самый простой стирлинг" (повторимый, практично-применимый), из "банок".
Я все жду, что кто то сообщит - "Я с помощью своего Стирлинга уже пол-года......." (что то делаю). (свет добываю, воду качаю, доски пилю... )

ИгорьУ пишет:
а Стирлингу Стирлингово.

Блин, да в 27-й раз - КАКОЕ это место?
Да зимой с солнцем туго, на севере вообще ночь полярная...
Потому и говорил - что место Стирлингу - на Севере, в глухой тайге. Пусть доски пилит и немного света дает. Работает на опилках - отходах собственного производства. Заодно утилизирует.
Этот... как его... А - Сибирский цирюльник... Едет себе по Тайге - за ним просека и штабеля обрезного пиломатериала... И ничего ему больше не надо...
Да и то - сравнить с паровиком на тех же опилках - еще надо посмотреть за эффективность...
Но это не для дома и семьи...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 04 Января, 2013 - 20:01:56
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Мозговой штурм предусматривает принципиальное наличие решения...
Вот давайте "штурманем" "самый простой стирлинг" (повторимый, практично-применимый), из "банок".


Давайте. И не обязательно из банок а из доступных вещей.

Цитата:

Я все жду, что кто то сообщит - "Я с помощью своего Стирлинга уже пол-года......." (что то делаю). (свет добываю, воду качаю, доски пилю... )

Зачем говорить за всю Одессу. Мы можем говорить только о никах на этом форуме. Кто ж его знает сколько тут народу и чего он реально наваял. А что делается в серйозных организациях вообще недоступно.

Вы многих видели кто смог самостоятельно собрать ДВС. Никто же не сомневается в его работоспособности. Но так даже вопрос ставить обсурдно.

Стирлинг будет попроще по конструкции. Но вопрос остается, можно ли в домашних условиях собрать что-то помощнее одноразовой игрушки. Делаются попытки. В нашей аудитории это все делается без спонсоров на свой страх и риск за свои деньги и время, в не очень конфортных условиях гаража. Отдельные детали приходиться заказывать на заводах. При этом ошибок не избежать. Это процесс... А вы хотите результаты в студию а иначе вы все ряженые. Тут доказывать нечего. Стирлинги работали в свое время, правда ломались. И сейчас работают где это выгодно. Конкретный пример был. За подлодки не отвечаю, но никто вам это не подтвердит и не опровергнет.

В начало Отправлено: 04 Января, 2013 - 21:51:20
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ИгорьУ пишет:
не обязательно из банок а из доступных вещей.

Ну банки - это фигурально... Именно из доступных... Хотя для кого то и фрезер с ЧПУ - доступен...


ИгорьУ пишет:
Вы многих видели кто смог самостоятельно собрать ДВС. Никто же не сомневается в его работоспособности. Но так даже вопрос ставить обсурдно.

Так потому и не собирают, что их готовых как грязи с ценой от 20$... Чего руки марать?
Были времена когда и полупроводники сами варили для детекторных приемников...
Тем более, преимущества должны быть такими, что бы "подвигнуть" не в только в плане кружка любителей технической старины...


ИгорьУ пишет:
А вы хотите результаты в студию

Да вобщем то это критерий...
Мы когда огурцы растим, или картошку, или делаем чего, строим, чиним, ломаем, изучаем - без результатов - это все треп в пользу бедных...
Именно результаты и интересны. Делай раз, делай два, делай три - получишь то-то... Или что то лучшее.
Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет.

По количеству сообщение тема "за стирлинг" наравне с темой про керамзитобетон...
Только треп за керамзит вылился в десятки построенных домов, отработку технологии и пр. Т.е. РЕЗУЛЬТАТЫ... Тема про кротов - в реально работающие кротобойки... Про теплицы - в реальные теплицы с теплоаккумуляторами, автоматизированные... и т.д. Практически все темы дали какие то реальные выхлопы!
Только "про стирлинг" - бла-бла-бла... бла-бла-бла... "подводные лодки..."

Так что у вас тут очень серьезные недоработки...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 04 Января, 2013 - 22:46:08
Батон


Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор
Откуда: ХМАО
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Только "про стирлинг" - бла-бла-бла... бла-бла-бла... "подводные лодки..."

Самодельный стирлинг в доме - он как кот - погладишь и на душе приятно. И даже есть не просит, опять же шерсти от него никакой...
В начало Всего записей: 221   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 05 Января, 2013 - 04:45:43
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Батон пишет:
Самодельный стирлинг в доме - он как кот - погладишь и на душе приятно.

Ну хоть такой результат...
Еще бы его повторябельным сделать... Коты то вон как плодятся - топить не успеваешь...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 05 Января, 2013 - 10:39:10
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Ну хоть такой результат...
laugh:


И на этой радостной ноте давайте обсудим идею тепловых трубок (тт) для Стирлинга.

Недавно просматривая одну старую книгу по ТТ я увидел там модель Ст. Вобщем применение тт на Ст. на мой взгляд дает ряд преемуществ по сравнению с классическими моделями. Если для наращивания мощности в класических схемах требовалось множество вытеснительных механизмов на одном валу то с ТТ это может быть один вытеснтельный механизм правда с вытеснителем сложной дырчатой формы. В любом случае можна ожидать увеличение удельной мощности.

Не вижу особых проблем сделать простую модельку с одной тепловой трубкой для пробы по гама схеме. Снизу подводим тепло в рабочую камеру сверху другой трубкой отводим наружу. Все это надо сделать что бы было удобно ставить на домашнюю плиту. Греем/охлаждаем трубки и стенки вытеснительного механизма, что бы увеличить площадь теплообмена.


Трубки думаю делать на этиленгликоли у них будет рабочий режим при 200=250 градусах. Давление у этиленгликоля будет раза в три меньше чем у воды так что трубку можно будет сделать просто из меди.

Если внутренняя трубка будет диаметром 30мм то вытеснитель думаю 50-60мм. Вобщем порядочная площадь теплооьмена будет.


(Отредактировано автором: 05 Января, 2013 - 16:37:05)
В начало Отправлено: 05 Января, 2013 - 16:19:34
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ИгорьУ пишет:
у них будет рабочий режим при 200=250 градусах

Э-э.... да ка бы гладить шершавой ладошкой горячо будет...
Сделаете "простую модельку"... заработает... Дальше что будет?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 05 Января, 2013 - 19:00:48
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Двигатель Стирлинга. Обсуждение конструкций двигателя Стирлинга, моделей, идей... (Продолжение). [Страниц (31): первая страница « 25 26 27 [28] 29 30 31 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2325 ]   [ Gzipped ]