Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Печь-автомат на твёрдом топливе (дрова, уголь, торф, опилки) [5]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Печь-автомат на твёрдом топливе (дрова, уголь, торф, опилки)


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (14): первая страница « 2 3 4 [5] 6 7 8 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Обсуждение автоматической печи на дровах и т.д. Способы и методы подачи топлива, удаления отходов и т.д.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Снова-здорова...
Мы тут думаем как удешевить и девайс и процесс заготовки... А Вы - то сначала разщеплять за 2000 Евро, то потом прессовать за 3000 евро...

Природа уже все расщепила и спрессовала. Наше дело - нарезать колбасу дольками...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 09 Января, 2009 - 17:50:37
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Преса не надо..
В начало Отправлено: 09 Января, 2009 - 18:08:10
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Порубать в мелкие щепки - и потом в печку засыпать из бункера?
В начало Отправлено: 09 Января, 2009 - 18:11:26
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

bortya пишет:
Порубать в мелкие щепки - и потом в печку засыпать из бункера?

Ну типа - да. Вместо пеллет. Но думаю, что пилить на диски - проще, чем в щепу дробить... И дешевле. И хранить проще.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 09 Января, 2009 - 18:35:10
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Ну типа - да. Вместо пеллет. Но думаю, что пилить на диски - проще, чем в щепу дробить... И дешевле. И хранить проще.

И более пожароустойчиво - щепа возгорается лучше. И не надо думать про слёживание.

Хотя... Хотя в щепу можно любые ветки рубать. Т.е сырьё может быть реально бесплатным. Хотя в наших краях это не важно - оно и так недорогое .
Хранить щепу проще - меньше места занимает. Но нужен конвейер (или вариация на его тему), бункер засыпной, дозатор... Тоже копейка. Шут его ведает - что там дешевле - податчик деревяшек или дозатор щепы.
В начало Отправлено: 09 Января, 2009 - 18:49:45
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

bortya пишет:
Шут его ведает - что там дешевле

Это когда уже все готовое... Типа - щепа и типа - дрова... Ва! Щепа - лучше!
А подготовка? Ну привез ты веток - хворосту "бесплатных"... Целый день стоять и совать эти ветки в дробилку? Или палки-бревна?
Распил на диски бревна реально можно автоматизировать.

Подавать щепу в топку, конечно проще - шнеком, как пеллеты. Но думаю, тут про "бесконечно долгую" топку придется забыть... Либо рядом с печкой иметь бункер на несколько кубов щепы.

Щепа - это некоторым образом "стандартизация" топлива. А любое "стандартизированное" по размерам топливо загружать, конечно, проще, спору нет. Но вот процесс стандартизации - стоит не дешево... 2000 Евро - это сейчас 85.000 руб, между прочим...
Пила "для дисков" стоит примерно 5-7 тыс.руб...

К тому же по опыту работы с древесиной... Пилить можно любую древесину. И сырую и сухую... А в щепу дробить - сухую наверно только... Сырая - замучаешься...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 09 Января, 2009 - 19:05:18
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Ну так для щепы ест и готовы котлы, болшинство пеллетников на шчепе тоже может работать. Да и самому изготовит апарат для заготвоки шепы можно. Но за то полная автоматика в котле.. + болшая автономность.

А про распил на диски 5 кубов древесини за один день без шанс думаю Там вед не толко пилит, надо бревна к козлам/верстаку крепит, уносит готовые диски. Даже если пилит не по одному бревну, а по несколко сразу. Тут поставил апарат, да кидай в него ветки... Посмотрите у вас в рекламе, может кто предлагает Б/у советского производтсва. Я у нас и такие видел.. И это вед цена не для одного.. скинусля с соседями/родней..
В начало Отправлено: 09 Января, 2009 - 19:19:16
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Staska пишет:
А про распил на диски 5 кубов древесини за один день без шанс думаю

Как организовать... Я думаю - без больших проблем. 5 кубов - не большой объем.

Staska пишет:
Тут поставил апарат, да кидай в него ветки...

А щепа, типа, сама в бункер бежит... Ни ветки не подносить, ни щепу уносить...

Автомат по распилке бревен на диски я думаю, надо делать так.
Сделать девайс, который ползет сам по бревну и отпиливает от него диски. А не бревно на козлы затаскивать. Оно и тяжёлое и громоздкое.
Девайс должен быть "на земле". Либо по направляющим ездить.
Вот пока он ползет по бревну - оттаскивай диски на склад.

Ну и самое главное - пилить диски можно 10-ю способами и ЛЮБЫМ пильным инструментом, автоматом или вручную... Хоть пилой двуручной "дружба-2".
Дробить в щепу - можно только специальным инструментом. Если он сломается - "кажется у нас проблема"...

Посмотрел по поиску - вобщем для частников - практически ничего нет. Только промышленное оборудование. Которое 99,9 процентов времени будет простаивать (если только не сделать это бизнесом). Даже если подсадить на щепу всю деревню... Оно за 2 дня работы завалит щепой всю округу. Остальные 363 дня - плановый ремонт оборудования...

Нет, щепа мне не нравится... Лишняя операция.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 09 Января, 2009 - 19:37:25
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Дробить в щепу - можно только специальным инструментом. Если он сломается - "кажется у нас проблема"..

Это, пожалуй - главный недостаток щепы.

(Добавление)

Константин пишет:
Автомат по распилке бревен на диски я думаю, надо делать так.
Сделать девайс, который ползет сам по бревну и отпиливает от него диски. А не бревно на козлы затаскивать. Оно и тяжёлое и громоздкое.
Девайс должен быть "на земле". Либо по направляющим ездить.
Вот пока он ползет по бревну - оттаскивай диски на склад.

Что-то типа принтерной головки получается...
Ничего себе простой агрегатик.

Кстати - пила будет цепной - скорее всего.
Ленточная пила дороже - хотя как вариант тоже неплохо - но тогда без вариантов надо бревно двигать.
Всё остальное - не разрежет большие брёвна.
В начало Отправлено: 10 Января, 2009 - 10:02:57
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

bortya пишет:
Кстати - пила будет цепной - скорее всего.

Ну давайте все варианты рассмотрим...
1) Цепная
2) Ленточная
3) дисковая.
ну экзотику типа лазерной резки и раскаленной нихромовой проволоки - отбросим.. Какаие еще варианты?


bortya пишет:
Ничего себе простой агрегатик.

Да вобщем - не сложный. две направляющие (швеллер, уголок, трубы...)
По ним ездит каретка с пилой и совершает свое работу под чутким руководством пристейшей электроники и концевиков...
Наша задача - закатить бревно (бревна) между направляющих и нажать кнопачку... Ну и пилу изредка точить...

Теперь порассуждаем на тему пилы.

Начнем с конца. Дисковая пила.
В принципе, 3-4-х Квт го электромотора должно хватить, что б крутить дисковую пилу диаметром 50-60 см. В нашем случае скорость не так важна. Пила может опускаться помедленней, что б не сильно подтормаживать. Даже если бревно оч. толстое и до конца не допилит - страшного нет ничего.
Но поскольку загрузка бревна - "вручную" - такая ситуация практически исключена.

Ленточная. Ну ей вдоль хорошо пилить. Для наших работ - сложновато ее примениить, поскольку действительно, проще будет бревно двигать. (чего не хотелось бы).

Цепная пила. Скорее всего электрическая и с асинхронным двигателем, а не коллекторным. Коллекторный умрет быстро. Поэтому возьмем готовую шину на 16-20 дюймов, цепь и все это посадим на 2-3 киловаттный асинхронник. Пила у нас все равно стационарная. Масса - внешний вид некритичны.

НО!
Проблема тут немножко в другом, не в пиле.. А в бревне!
Перед распилкой надо же все сучья удалить. А при распилке - желательно вычленять сучки (и пила дольше прослужит от заточки до заточки...) Да сучковатые места - не сильно круглые...
Вобщем, думаю. совсем автоматизировать процесс - не удасться. Иначе будет и сильный износ пилы на продольной распилке сучков. И диски - некруглые...
Может быть потом, по мере наработки опыта какой то алгоритм или автоматика родится по оценке места "где пилить". Но это потом..
Пока, наверное только ручками...
Трелюем бревно на козлы или между направляющих. Двигаем пилу по направляющим и сами определяем, где пилить.

Кстати, почитал чуть поподробнее про дробилки на щепу.
У них там тоже не так все просто. Деловую толстую древесину они не дробят. В основном - отходы. Т.е. уже - пиленное - колотое... С сучками на бревне в 30 см и у них проблемы. Если только не аппарат 100 Квт мощности...
Т.е. реально серьезную дробилку-щепилку "дома" не поставить. Разве что в паре с дизельным генератором. И по соответствующей цене.
А покупать большой садовый измельчитель и стоят в него тонкие ветки - сучья совать - несерьезно. Объем заготавливаемой древесины будет на порядок меньше распилки бревен... Да и измельчитель - тоже не бесплатный и сучья для него тоже надо где то брать...
Это у лесозаготовителей - как побочный бизнес - нормально, что б сучья не жечь без толку. А вот "для дома для семьи" - не катит однозначно .
Не будет исходного материала.

Ситуация как с пеллетами... Когда много, готового и почти на халяву - отлично! класс! хорошее топливо и хорошо автоматизируется подача...
Но если это топливо надо делать самому - весь цимес сразу пропадает .

Я сторонник минимальной подготовки дров для сжигания... Идеальный вариант - Стропува высотой метров 6... Толстое бревно вертикально неделю будет гореть... Как свеча. Только перезагружать тяжело...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 10 Января, 2009 - 11:30:20
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
НО!
Проблема тут немножко в другом, не в пиле.. А в бревне!
Перед распилкой надо же все сучья удалить. А при распилке - желательно вычленять сучки (и пила дольше прослужит от заточки до заточки...) Да сучковатые места - не сильно круглые...
Вобщем, думаю. совсем автоматизировать процесс - не удасться. Иначе будет и сильный износ пилы на продольной распилке сучков. И диски - некруглые...

Я вообще думаю - что эта некруглость - это серьёзная задача. Сучки, кора, дупла, наросты - это всё уходит от круглого диска. Да и цепляются диски некруглые друг за друга очень даже неплохо.


Константин пишет:
Я сторонник минимальной подготовки дров для сжигания... Идеальный вариант - Стропува высотой метров 6... Толстое бревно вертикально неделю будет гореть... Как свеча. Только перезагружать тяжело...

Ага. И податчик в виде погрузчика. Бревно 3 на 0,5 метра весит порядка 300 кг.
Я тоже про вариации стропувы думал - но всё упирается в её инерционность.
Можно, конечно - подумать - сделать как предлагал Staska - несколько печек (например - 2) - и в каждой поставить автоматизированный поджигатель (фен) с гасилкой (хотя можно просто кислород перекрыть - само потухнет). Только они не должны быть связаны друг с другом - это не нужно.
К каждой сделать простой конвейер - чтобы вертикальные брёвна подавал. В подвал навезти этих бревён и поставить вертикально.
А то и одну стропуву сделать с автоматом - тут вопрос - чтобы гасило качественно.
Хм... А в принципе - можно и подумать.
Ведь тогда практически не нужно подготавливать деревяшки - чуть ли не в лесу можно их и подготовить.
В начало Отправлено: 10 Января, 2009 - 11:54:30
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
А в чем проблема дробилки ? Диск от 50 см с ножами прикрепленный к мотоблоку ? Нам так вед не надо чтобы рыбил полу метровые деревя... Такие то лутче на заготовку матеряла пилит на пилораме. А разные горбулки до 10 см на дрова даже очен хорошо. Вод пример этой самого дисковой дробилки. Вмеско диска маховик от грузовика поболше и сам диск вертикално через кардан к мотоблоку.. Кто какие ножи посоветует ? может отсоветских електро рубанков ?


Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения


http://www.bedair.orgS/Projects/chipper2.html

Но тогда надо в стропуве делят дверку во всю боковую стенку.
В начало Отправлено: 10 Января, 2009 - 13:13:30
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Ну давайте все варианты рассмотрим...

Все отпадают, перевод брена в опилки , напомню вы согласились на лобзик ,см 2стр.
Со щепой тоже проблемы ,пробовал чтобы лишнего не пилить ветки собирать.День ветки собираеш за два сгорают.Брёвна день пилишь на 2 зимы хватает.

Цитата:
- Стропува высотой метров 6... Толстое бревно вертикально неделю будет гореть... Как свеча. Только перезагружать тяжело...

Лучше с бункером, внего воздух не идет значит негорит внем не чего.
В начало Отправлено: 10 Января, 2009 - 16:19:08
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

bortya пишет:
Бревно 3 на 0,5 метра весит порядка 300 кг.

Ну не обязательно бревно целое... Можно и в виде чурбаков, скажем по полметра... Загрузка - талью.
Но! Это же все же печь не непрерывного горения с пополнением запаса "по ходу жизни - дисков на стеллаж добавить..."
Это - зарядил - поджог, сгорело - загружай снова...
Разве что стропуву сделатьв виде "полубублика" с загрузкой с одной стороны, горением с другой, и дрова-чурбаки пропихивать домкратом...
Ну это ж такая экзотика будет...
Что проще - диски пилить.

Staska пишет:
А разные горбулки до 10 см на дрова даже очен хорошо

Хорошо, да не очень... Теплотворность топлива - от веса...
Горбыльки по 10 см (подтоварник) из леса никто и не возит... Места много занимает - толку мало...
Если я буду покупать дрова в бревнах, или чурбаках неколотых - откуда мен этот горбылек взять? Мне его никто и не привезет (разве что по цене деловых дров). Оно мне надо?
Мне что- самому этот мусор из леса возить?

Повторюсь - произодство щепы - это БИЗНЕС - "Производство щепы". Как побочный для лесозаготовителей. Что б "ни капли врагу". Специально для дома устраивать его - смысл небольшой. ИМХО.
Не столько проблема что "дорого" а "где взять столько хвороста"...


poganec пишет:
Лучше с бункером,

Это не печь непрерывного горения! А периодической загрузки. Загрузил - прогорело - загружай по новой... Не хочу истопником работать...


(Добавление)

poganec пишет:
перевод бревна в опилки

Есть такой момент...
Опилок будет много. Надо найти им применение.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 10 Января, 2009 - 17:36:38
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Опилок будет много. Надо найти им применение.

Опилки могут гнить с выделением тепла.
В начало Отправлено: 10 Января, 2009 - 18:43:14
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Это не печь непрерывного горения! А периодической загрузки. Загрузил - прогорело - загружай по новой...

Там ещё золу выгребать надо

Цитата:
Не хочу истопником работать

Придётся
В начало Отправлено: 10 Января, 2009 - 20:01:41
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

poganec пишет:
Там ещё золу выгребать надо

Ну так под это зольник можно сделать попбольше... На пол-куба...
Выгребать 1 раз, весной. И на грядки.
Это в буржуйках - проблема... А в специальной печи - не очень...

poganec пишет:
Не хочу истопником работать
Придётся

А не буду! Лучше головой работать, а не руками...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 10 Января, 2009 - 20:55:29
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Выгребать 1 раз, весной. И на грядки.

Зато целый день.

Цитата:
А в специальной печи - не очень...

Ну да , в котельных установках там колосники как траспортёр , сначало топливо в зону горения завозит а потом в вагонетку сваливает.

Цитата:
Лучше головой работать, а не руками...

А кака я разница в бункер полешек накидать,или автомат заправить ,или
стропову зарядить. Кстати сней думаю проблемы возникнут с авто да и просто с поджигом .Каждый раз после тушения зона горения на разной высоте будет.
Полный автомат на дизтоплеве а лучше на отработке рулит, правда пожарники раньше гоняли за это.
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 11:59:54
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

poganec пишет:
Полный автомат на дизтоплеве а лучше на отработке рулит

По моим расчетам - тоже. Если только дрова не халявные...
С такой печки и начну.
А дровяной автомат - уже по ходу жизни и в порядке эксперимента, как запасной и альтернативный...

(Добавление)

poganec пишет:
А кака я разница в бункер полешек накидать,или автомат заправить ,или стропову зарядить

Большая! Полешек (дисков) накидать - это так, по ходу дела, мимо проходя... Да и бункер можно сделать "месячный".
А печку перезаряжать - растапливать - это процесс! И процесс неотложный, ежели "прогорело", а на улице мороз, скотинка некормлена, дети орут...
Тут хош-нехош - иди топи...
А в бункер - идешь мимо, смотришь - чёй та маловато... Ну задержался на 10 минут. накидал полешек на неделю... И дальше пошел..
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Января, 2009 - 12:50:36
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

poganec пишет:
Полный автомат на дизтоплеве а лучше на отработке рулит, правда пожарники раньше гоняли за это.

Или на растительном масле - биотопливо, однако.
Интересно - а древесину можно во что-то жидкое перерабатывать?
Вообще то есть гидролизный спирт...

Но это уже не в эту тему.

(Добавление)
Вот - сделал тему про печку на жидкостях.
http://newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=34
В начало Отправлено: 11 Января, 2009 - 22:54:58
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
poganec пишет:
А кака я разница в бункер полешек накидать,или автомат заправить ,или стропову зарядить

Большая! Полешек (дисков) накидать - это так, по ходу дела, мимо проходя... Да и бункер можно сделать "месячный".
А печку перезаряжать - растапливать - это процесс! И процесс неотложный, ежели "прогорело", а на улице мороз, скотинка некормлена, дети орут...
Тут хош-нехош - иди топи...
А в бункер - идешь мимо, смотришь - чёй та маловато... Ну задержался на 10 минут. накидал полешек на неделю... И дальше пошел..

Если двойная стропува или 2 стропувы, то не вижу разницы в удобстве и подкидыванию когда хочеш

и за 10 минут на неделю не накидаете сами вы так говорили
В начало Отправлено: 12 Января, 2009 - 10:53:58
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Staska пишет:
и подкидыванию когда хочеш

И как же Вы будете подкидывать в Стропуву "когда хочешь"?
В неработающую - да, можно приходить каждый день на 5 минут и по 10 полешек укладывать, "заряжать", когда время или желание есть...
В это время другая Стропува - работает и туда лучше не соваться...
Разве что погасить, доложить и снова зажечь...

А уж когда "первая" погаснет - тут особо не по волынишь - надо бежать разжигать вторую...

В этом принципиальная разница между печкой действительно непрерывного горения, и длительного горения, которую все же надо периодически гасить, заряжать и разжигать...


Staska пишет:
и за 10 минут на неделю не накидаете

Это же гротеск... Ну не на неделю, а на пару дней... Но я могу и на 30 минут задержаться...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 12 Января, 2009 - 11:51:45
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Если двойная стропува, то там одна другую зажигает. Если 2 отделные, то имел ввиду тоже с авто поджигом.
В начало Отправлено: 12 Января, 2009 - 15:18:15
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Печь-автомат на твёрдом топливе (дрова, уголь, торф, опилки) [Страниц (14): первая страница « 2 3 4 [5] 6 7 8 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2625 ]   [ Gzipped ]