Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Универсальная дровяная печь [3]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Универсальная дровяная печь


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Без описания
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Упрощайте систему

Проще некуда.
Есть одна идея как сделать воздушное отопление с разводкой в разные комнаты и БЕЗ вентилятора, а только на естественной тяге. Но здесь тоже нужен эксперимент и более сложный чем с трубой.
Но и в случае воздушного отопления от нагрева воды никуда не уйти, теплая вода по-любому нужна в доме. Правда это уже может быть заботой системы водоснабжения.

(Отредактировано автором: 21 Октября, 2009 - 12:18:40)
В начало Отправлено: 21 Октября, 2009 - 11:38:54
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
По мне у такой длинной трубы будет недостаток не столко в возможно горению топлива, но в том что там будут собиратся горячие дымогазы с кислородом. И если дойдет огонь - то получите красивую ромашку из трубы..
В начало Отправлено: 21 Октября, 2009 - 13:06:12
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Алексейй пишет:При том что на даче потопить печь просто в кайф-

Да Вы, батенька, пироман... Шли бы в кочегары...
-а чем больше зимой на даче заниматься кроме как топить печь??
При том что фишка камина, который есть удел людей состоятельных, и состоит в подкидывании полешек.
В начало Отправлено: 21 Октября, 2009 - 14:32:07
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
русский чел он крайности любит: прогреть несколько тонн кирпича за 40 минут как булю какую-то. А потом на их работу клиенты жалуются: мол, плохо сложил

Конечно проще народ обругать чем свою работу. Вы тут полешко лень подбросить ,нет буду я три часа сидеть лучинки в печь подбрасывать ,
увеличивая температуру. Печь она на то и печь чтоб топилась. а не духовка . А если закладные положили жостко конечно их вывернет .

А кстати камины ,как раз для дачи идеален ,он протапливает махом помещение ,там не экономия важна ,а скорость прогрева.

Цитата:
Упрощайте систему

Помоему голанка с водяным отоплением это та самая ,уневерсальная печь .
В начало Отправлено: 21 Октября, 2009 - 18:39:11
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Сегодня на работе пытался поджечь бумагу феном на 1800 Вт с заявленной температурой на выходе в 500 град. Бумага обуглилась, но не загорелась.

Ну не знаю что у вас за фЭн такой...
Попробовал бумагу - загорается примерно за 10-15 секунд и горит как порох
Прикольно тонкую деревяшку зажигать. Фен ее не зажигает, вернее не дает пламени разгореться потоком воздуха, а как бы режет. Дерево обугливается и "тает" на глазах...

Николай пишет:
Есть одна идея как сделать воздушное отопление с разводкой в разные комнаты и БЕЗ вентилятора, а только на естественной тяге. Но здесь тоже нужен эксперимент и более сложный чем с трубой.

О Господи... 500 лет этой идее. Вьюшки из печки развести в эти комнаты. От пола и от потолка. Циркуляция - Как раньше то дворцы отапливали? без водяного отопления.


Николай пишет:
Но и в случае воздушного отопления от нагрева воды никуда не уйти,

Э, просто воды нагреть - это совсем другое дело. Этой воды всего ничего и теплообменник хоть вокруг трубы обмотай...
Печь с водяным отоплением - нормальное решение для домов со сложной конфигурацией комнат. А вот ТА - ну не причем совершенно... Лишняя деталь...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 21 Октября, 2009 - 21:26:46
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Staska пишет:
но в том что там будут собиратся горячие дымогазы с кислородом. И если дойдет огонь - то получите красивую ромашку из трубы

Решение здесь такое- в трубе недалеко около входа в печь установлен обратный клапан, который открыт только тогда, когда в трубе есть полено. Когда последнее (или предпоследнее) полено проходит клапан, то он автоматически плотно закрывает проход трубы. Так же ДО клапана и рядом с ним установлена задвижка, с помощью которой вручную перекрываем трубу при закладке в трубу дров.
Эта задвижка выполняет две функции -
1) это упор для закладываемых в трубу дров, так как без неё дрова влетят в топку, а это нежелательно.
2) задвижка одновременно перекрывает и доступ газов в трубу (помимо клапана).
Поэтому никакого возгорания газов в трубе не будет.
Более того, просочившиеся в трубу газы быстро в ней же и остынут и возгорания от них ожидать не приходится. Опасность от них - это вред для дыхания, да и труба на всем своём протяжении должна быть герметична.
И ещё- чем более полого установлена труба, тем меньше газов в неё пройдет, правда при этом нужно не забывать, что мимнимальный угол наклона трубы определяется возможностью гарантированного скольжения дров в трубе.

Обратных клапанов в трубе может быть несколько и таким образом можно отслеживать положение дров в трубе.
Клапан представляет собой простейшую поворачивающуюся вокруг своей оси металлическую шторку. Но для полного перекрытия площади трубы труба должна быть не круглого сечения, а квадратного или прямоугольного.
Вообще же, то что я предлагаю является наиболее простым и бюджетным (выделено специально для Константина) решением подачи дров в печь.
Покажите мне ещё более простое решение.
Ну кроме собственных рук, конечно.

Константин пишет:
Вьюшки из печки развести в эти комнаты. От пола и от потолка.

Не понимаю. Нарисуйте эти "вьюшки".
То, что мне удалось найти по ним в интернете- полная фигня, отопиться ими невозможно.

(Отредактировано автором: 21 Октября, 2009 - 22:20:22)
В начало Отправлено: 21 Октября, 2009 - 22:01:27
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Нарисуйте эти "вьюшки".

Это обычный воздушный канал, проходящий через "тело" печи. В наиболее горячих его местах. Разумеется, туда Не попадают никакие продукты горения. Вот труба у булерьяна - это вьюшка.
Канал имеет вход (как правило у пола) и выход - уже на высоте, под потолком. Естественно при топке печи образуется конвекция.
Вьюшки обычно имеют или задвижки или просто крышки... Им регулируется эта конвекция.
Как понимаете , не составляет совершенно никакого труда развести эти воздуховоды в разные комнаты. Вот и вся механика.

Как Вы говорили - выход горячего воздуха у потолка - не гут. Но это не так. Вернне, это ни на что не влияет. Поскольку воздух оборачивается очень быстро. И нет никакой разницы, откуда он выходит - у пола или у потолка... Выйдя у пола он тут же все равно поднимается вверх, и отдавая тепло постепенно опускается. Так что нет никакой разницы, где он выходит, если он движется. Это как все равно в каком месте стоит насос в кольцеобразном водопроводе.
Николай пишет:
наиболее простым и бюджетным
Ну да... с такой трубой и системой клапанов...
Я уж лучше мотор от стрирлки поставлю на поленья двигать, и еще один - дверцу в печке открывать.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 21 Октября, 2009 - 22:31:03
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Я уж лучше мотор от стрирлки поставлю на поленья двигать, и еще один - дверцу в печке открывать

А как же идея бюджетности конструкций?
Похерим? Или доведём, наконец, Вашу тягу к бюджетности до абсурда?

Константин пишет:
И нет никакой разницы, откуда он выходит - у пола или у потолка...

А Вам никогда холодным воздухом по ногам не дуло?
Но ведь если форточку закрыть, то и дуло исчезнет.
Это поэтому и происходит- воздух охлаждается и опускается вниз (где у всех людей находятся ноги) и это ощущение весьма неприятно.
Вообще же тяга к простоте и бюджетности хорошо описывается анекдоте:
"В Китае при взрыве электростанции погибло 1,5 млн. китайцев. Это были те сотрудники электростанции, которые натирали шерстью эбонитовую палочку."
Вот это и есть бюджетная электростанция, но не надо никого к подобному призывать.

(Отредактировано автором: 24 Октября, 2009 - 09:52:30)
В начало Отправлено: 21 Октября, 2009 - 22:49:40
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
А Вам никогда холодным воздухом по ногам не дуло?

Дуло... Как правило в гостях каких-нить - это особенно заметно.
Но к конвекции в замкнутом пространстве это не имеет отношения.
Перепад температуры по высоте будет налицо. Но он будет тем меньше, чем выше скорость конвекции.
Но разница будет практически при любом способе коныекционного отопления. И чем локальнее источник - тем больше. Так что "радиатор у пола" - это тоже не панацея...
Панацея - "теплые полы".
На край - можно поставить "перемешивающий" вентилятор... Ватт на 5-10...


Николай пишет:
воздух охлаждается и опускается вниз

А на ЧТО он охлаждается? в смысле - кому тепло передает?
Если он достаточно быстро "крутится" - то он достаточно изотермичен по всему объему.

Вьюшечная конвекция - это не изобретение. Это опыт сотен и тысяч лет эксплуатации печей. И раз технология не умерла - значит она работает... Глубо ею пренебрегать.
Тут были некоторые банностроители... Устроить вьюшку в печи для отопления соседнего помещения мойки у них ума не хватает. Зато "открыть дверь в парилку где печка стоит" - это каждому по умственным силам...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 23 Октября, 2009 - 18:08:38
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин
Цитата:
Вьюшечная конвекция - это не изобретение. Это опыт сотен и тысяч лет эксплуатации печей. И раз технология не умерла - значит она работает... Глубо ею пренебрегать.

За то Вам вюшка поток тормозит не плохо.. Тут по мне другой вариант - колпаковые печи болле работоспособен. + чистит проще.
В начало Отправлено: 23 Октября, 2009 - 18:44:24
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Так что "радиатор у пола" - это тоже не панацея...

Почти панацея- это длинный радиатор у пола.

Константин пишет:
в смысле - кому тепло передает?

Стене, конечно. Вот например, у меня на даче в комнате с работающей печью неприятное ощущение для ног имеется.
И я даже не могу сказать что "дует", а просто холоднее.
То есть, конвекционный поток воздуха направлен сверху (где теплее) вниз (где холоднее) и проходит он "сверху вниз" по стене.

Константин пишет:
Вьюшечная конвекция - это не изобретение

Да, но вот как это осуществить оптимальным образом я пока не знаю.
Ведь если мы договорились до того, что будем остужать выходящий воздух до +30 град, то где и как он отдаст это тепло?
Пока я представляю это в виде большого (длинного) радиатора установленного у пола, внутри которого проходит горячий воздух. Температура этого воздуха на входе будет весьма высока, так как воздух этот берётся непосредственно из топки, а на другом конце радиатора воздух должен в идеале остудиться до +30. Например, это может быть металлическая труба 100 мм, но обязательное условие для подобной системы это её полная герметичность, так как угарный газ это не шутка.

(Отредактировано автором: 23 Октября, 2009 - 21:28:59)
В начало Отправлено: 23 Октября, 2009 - 21:27:05
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Стене, конечно. Вот например,

Представьте себе физику процесса... Воздух "крутится" постоянно. Так как температура в печи значительно выше температуры воздуха в комнате... Поэтому воздух просто не успевает остывать, а перемешивается с тем воздухом, что есть. И довольно быстро опускается вниз не от остывания, а потому что вьшка уже засасывает следующую порцию имеющегося воздуха.

Николай пишет:
, у меня на даче в комнате с работающей печью неприятное ощущение для ног имеется.

Это потому, что в ней вьюшек нет. Она тупо греет воздух своей плоской поверхностью поди...
Установите в 3-4 см. от печки экран. Тогда образуется конвектор и воздух начнет циркулировать значительно быстрее и станет комфортнее.
"Ви такие вопросы спрашиваете. что даже нэудобно отвэчать..." (с) свидетель Хачикян.


Николай пишет:
Ведь если мы договорились до того, что будем остужать выходящий воздух до +30 град, то где и как он отдаст это тепло?

Это кто с кем договорился? Выходящий откуда воздух?

Николай пишет:
угарный газ это не шутка
Не спорю, но о чем речь то? Откуда у нас угарный газ?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 23 Октября, 2009 - 23:10:50
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:


Цитата:
Это потому, что в ней вьюшек нет. Она тупо греет воздух своей плоской поверхностью поди...

Похоже, что речь идет о печурках, а называются почему-то вьюшки. От этого и нет взаимного понимания. Вьюшка стоит в дымоходе.
В начало Отправлено: 23 Октября, 2009 - 23:20:09
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Это потому, что в ней вьюшек нет.

Вьюшки здесь не причем.

Константин пишет:
Не спорю, но о чем речь то? Откуда у нас угарный газ?

Объясняю:
Я имел ввиду, что в помещении установлены радиаторы, ВНУТРИ у которых проходят дымовые газы из печи.
Подобной схемы отопления я в интернете не нашел.
Такую систему отопления можно сделать в том случае, если тягу создаем вентилятором, но и герметичность труб нужно гарантировать.
Проблему конденсата пока оставим в стороне.
И на выходе из такой системы дымовые газы должны иметь низкую температуру, например, +30.

ССергей пишет:
Вьюшка стоит в дымоходе.

Вот именно. И она в принципе ничего обогреть не может.

(Отредактировано автором: 24 Октября, 2009 - 09:55:22)
В начало Отправлено: 24 Октября, 2009 - 09:49:10
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
что в помещении установлены радиаторы, ВНУТРИ у которых проходят дымовые газы из печи.
Подобной схемы отопления я в интернете не нашел.

Потому что она чрезвычайно опасная...
В древнеримских термах использовалось нечто похожое. Дым от печей пропускали под каменным полом в бане.
В таких дымоходах, если их охлаждать до комнатной температуры будет оседать масса сажи. А это - вещество горючее. Поэтому трубы чистить надо периодически, иначе они гореть начинают.
Имхо лучше все же иметь нормальную трубу, вертикального исполнения. А вокруг нее "короб", через который и продувать воздух. Но периодически придется выжигать или вычищать все Г.
из трубы.
Трубу. ес-но придется иметь из нержавейки качественной... Это ее сильно удорожает.

Но опять таки надо веру поменять, т.е. "посчитать". Если вы обеспечите нормальную тягу с 120 - 150-ю градусами на выходе трубы и без гемора с конденсатом и пр. Вы поимеете 85% тепла от топлива.
Стот ли так жестко и дорого бороться за остаток в 15%?


ССергей пишет:
речь идет о печурках,

В каждой избушке - свои игрушки... Формально вы правы, вьюшка - это заслонка воздушного канала, (металлическая деталь). Но поскольку ее установка без организации самого канала бессмысленна - то вьюшкой у нас называли всю конструкцию этого канала. Т.е. сам канал, и крышку его закрывающую для регулировки.
А "печурка" - это глухое углубление в толще печи. Обычно в 1-2 кирпича. Используется для сушки чего либо.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Октября, 2009 - 10:51:11
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
В древнеримских термах использовалось нечто похожое. Дым от печей пропускали под каменным полом в бане.

Кстати у японцев на сахалине . Дымоход был полом ,Как заходиш топка а дальше ступеньки и приподнятый пол.

(Добавление)

Цитата:
то вьюшкой у нас называли всю конструкцию этого канала.

А у нас ,дополнительный изгиб после вьюшки, боровок называется ,используется
в основном для отопления чердака , между прочим общее кпд увеличивает ,так как
теплопотери через потолок уменьшаются.
Кстати пожарниками запрещается категорично.

(Отредактировано автором: 24 Октября, 2009 - 11:16:39)
В начало Отправлено: 24 Октября, 2009 - 11:10:44
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Если вы обеспечите нормальную тягу с 120 - 150-ю градусами на выходе трубы и без гемора с конденсатом и пр. Вы поимеете 85% тепла от топлива.
Стот ли так жестко и дорого бороться за остаток в 15%?

Крнстантин, я чего-то Вас не понимаю. Так нужно ставить вентилятор в дымоход или нет?

Константин пишет:
Трубу. ес-но придется иметь из нержавейки качественной... Это ее сильно удорожает.

Прочитал про высокотемпературные герметики, заявленные характеристики- макс. температура +315 град. (есть и более высокотемпературные).
А раз так, то можно поробовать сделать радиатор из металлического листа, который крепится на кирпичной стене с зазором, по диагонали вход и выход, а зазор между стеной и листом заложен кирпичем с герметизацией щелей высокотемпературным герметиком.

(Отредактировано автором: 24 Октября, 2009 - 14:31:02)
В начало Отправлено: 24 Октября, 2009 - 12:10:35
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:


ССергей пишет:
речь идет о печурках,

В каждой избушке - свои игрушки... Формально вы правы, вьюшка - это заслонка воздушного канала, (металлическая деталь). Но поскольку ее установка без организации самого канала бессмысленна - то вьюшкой у нас называли всю конструкцию этого канала. Т.е. сам канал, и крышку его закрывающую для регулировки.
А "печурка" - это глухое углубление в толще печи. Обычно в 1-2 кирпича. Используется для сушки чего либо.


Не надо передергивать. Я не говорил, что вьюшка - это заслонка ВОЗДУШНОГО канала.
Повторю: вьюшка стоит В ДЫМОХОДЕ.
И это только заслонка (обычно в виде крышки), а не канал.

Существуют конструкции печей с воздушными каналами для ускорения теплоотдачи, но даже если сделать в этих каналах заслонки, то называть их вьюшками нельзя. Нельзя не только из-за того, что это неверное название, а главное - потому, что это внесет ОПАСНУЮ путаницу. Между обитателями дома может возникнуть непонимание в вопросе - открыта или закрыта (открыть или закрыть) та самая вьюшка, от которой может зависеть здоровье и даже жизнь обитателей.
Именно поэтому только вьюшку можно называть вьюшкой.
В начало Отправлено: 24 Октября, 2009 - 20:35:04
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
Так нужно ставить вентилятор в дымоход или нет?

Зачем, если тяга обеспечивается достаточно большой разницей температур?
Если Вы все же собираетесь охлаждать дым до +30 - разумеется потребуется.
Николай пишет:
А раз так, то можно поробовать сделать радиатор из металлического листа, который крепится на кирпичной стене с зазором, по диагонали вход и выход, а зазор между стеной и листом заложен кирпичем с герметизацией щелей высокотемпературным герметиком.

Вот это я вообще не понял... Имелось ввиду повесить экран в нескольких сантиметрах от теплой стены печки. Для улучшения конвекции воздуха. Зачем герметик? кого заложить кирпичом?

ССергей пишет:
Между обитателями дома может возникнуть непонимание в вопросе

Это к доктору... Или пусть книги читают, а не бред в интернете на форумах...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 25 Октября, 2009 - 21:12:50
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Почитал статьи о разных печах, пытаясь понять, как уменьшить вредность от конденсата выпадающего на внутренней поверхности трубы.
Получается, что из простых печей печь с наименьшим дымом и сажей это колпаковая печь, а значит и конденсат будет менее концентрированный, что уже неплохо.
А вот можно ли полностью избавиться от конденсата?
Наверное нет, так как пар в выходящих газах обусловлен влажностью дров, а она будет всегда.

(Отредактировано автором: 25 Октября, 2009 - 21:54:46)
В начало Отправлено: 25 Октября, 2009 - 21:51:59
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
А вот можно ли полностью избавиться от конденсата?
Наверное нет,

Совершенно верно...
Но подавляющее число печных труб - кирпичные. Вот для них конденсат смертельно опасен. Рано или поздно конденсат пропитает всю трубу и ее придется перекладывать, причем старый кирпич - на выброс...
Поэтому конденсата боятся больше чем чёрт ладана.

Наверное можно сделать какой то конденсатосборник, и трубу из супер-нержавейки... И тягу организовать вентилятором или дымососом... Но стоит ли? Затраты и обслуживание будут недецкие, а выхлоп - так себе.

Я тоже по началу хотел так сделать - направить дымоход в ТА, и отнимать тепло у дыма до температуры ТА... Но посчитав - отказался от этой мысли. Слишком геморно.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 25 Октября, 2009 - 22:14:08
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Универсальная дровяная печь [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.252 ]   [ Gzipped ]