Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Хочу сделать уровень воды в баке на герконовых датчиках

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Хочу сделать уровень воды в баке на герконовых датчиках


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (2): [1] 2 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Без описания
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Добрый день!

Представляю Вам свой душ внутри дома:


Нажмите для увеличения

Нажмите для увеличения

Нажмите для увеличения




В виде схемы выглядит так:


Нажмите для увеличения



Купил бак "*** " на 80 литров, залил воду, проверил что работает, т.е. греет и все лампочки горят. Затем в верхней плоскости просверлил отверстие под сгон 1,4", сделав заливную горловину (видно на рисунке). На втором этаже (вокруг верха бака) из деревянных панелей сделал а-ля тумбочку с отверстием посередине (под заливной патрубок). Купил пластиковое ведро-урну, из него сделал большую воронку, врезав посередине дна 0,5" сгон.
Ставлю ведро-воронку на тумбу, в ведро лью воду - она постепенно перетекает в бак. В принципе - всё хорошо, скажете вы НО! как видно из фото и схемы, уровень, как и бак наполовину находится за потолком. После заполнения половины бака уже непонятно сколько же там воды реально...
В связи с этим, плюс изучив статью, стал обмозговывать изготовление электронного уровня на герконовых датчиках.
Устроить думаю так:
- вовнутрь прозрачного шланга вкидывается подходящий по диаметру шарик от дезодоранта, внутри которого магнит.
- за потолком к прозрачному шлангу-уровню крепятся 3 датчика на равных расстояниях:
--- 1). На уровне потолка, для обозначения что воды минимум для включения обогрева (на шкале зеленый светодиод)
--- 2). Средняя точка между минимумом и максимумом (на шкале желтый светодиод)
--- 3). Критическая точка, т.е. бак полон. Опасность переполнения при дальнейшем заливе воды (на шкале красный светодиод).

Работать будет так: пока виден уровень (до потолка) контроль уровня осуществляется визуально (фото 3). Когда уровень выше потолка, контроль осуществляется по светодиодам.

А теперь, собственно, вопрос к форумчанам (а может и прямо к автору статьи): какие датчики лучше всего применить? Я с ними никогда не работал, даже не представляю какие есть
В начало Отправлено: 26 Октября, 2009 - 16:06:00
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Понятно что Вы испортили хорошую вещь (сделали в ней дыр), и думаете чтобы еще "натворить". Но думаю что Ваши мысли до добра не доведут. В ответ на садизм, полагаю, водонагреватель оветит Вам сгоревшим тэном - ну не уследите Вы за минимальным уровнем воды - и каюк.
Ладно нагреватель не желко - купим новый, но верхняя комната тоже пострадает от водяных паров из дырки.

В Вашем случае поступать лучше по принципу - чем проще тем лучше - т.е. никаких светодиодов, а достаточно по прозрачной трубке визуально наблюдать уровень воды. И уж если начали сверлить свой водонагреватель, то отбор воды сделайте сбоку - на уровне, где тэну и термостата достаточно будет воды - т.е. рабочий объем воды сократится с 80 литров до 50.

Кстати наполнять ведром както не фэншуй - все таки насос временно подключать и перелив организовать вниз - в душевую.
В начало Отправлено: 26 Октября, 2009 - 17:01:50
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Чтож, ifa21rus, если не считать Ваше сообщение оффтопом изначально, давайте попробуем обсудить по порядку.


ifa21rus пишет:
Понятно что Вы испортили хорошую вещь (сделали в ней дыр), и думаете чтобы еще "натворить".

Такой реакции не ожидал вообще (на форуме явных "самоделкиных"). Ладно, посчитаем, что Вы просто не вникли в происходящее..



ifa21rus пишет:
Но думаю что Ваши мысли до добра не доведут. В ответ на садизм, полагаю, водонагреватель оветит Вам сгоревшим тэном - ну не уследите Вы за минимальным уровнем воды - и каюк.

Такая опасность мне очевидна изначально. Собственно это одна из причин, по которой я хочу электронный уровень.



ifa21rus пишет:
В Вашем случае поступать лучше по принципу - чем проще тем лучше - т.е. никаких светодиодов, а достаточно по прозрачной трубке визуально наблюдать уровень воды.

Я же сказал, что после того как уровень ушел за уровень потолка - дальше не видно.. Это максимум литров 35-40.




ifa21rus пишет:
Кстати наполнять ведром както не фэншуй - все таки насос временно подключать и перелив организовать вниз - в душевую.

Баки такого принципа, как я использовал, предполагают врезку в водопровод и работу в режиме "всегда под давлением холодной воды". Организовать такое на даче - даже не дорогое, а дорогущее удовольствие. Да, есть колодец, в нём погружной "малыш". Можно это дело заменить на автоматическую насосную станцию (от 7000 р.) + 30 метров обогреваемого провода в трубу, чтобы зимой пользоваться (это еще около 15000 р.).
А у меня вышло так: 5000 р. - бак и три ведра по 150 р. Да, конечно слёт с гарантии... Но если (тьфу-тьфу-тьфу) бак проработает хотя бы лет 5, экономия очевидна. За 5000 рублей получаем готовый, эстетичный, с автоматическим нагревом и безупречной теплоизоляцией бак...


А вопрос мой в общем звучал примерно так: "...какие датчики лучше всего применить? Я с ними никогда не работал, даже не представляю какие есть ..."
В начало Отправлено: 26 Октября, 2009 - 17:23:30
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Макс пишет:
какие датчики лучше всего применить? Я с ними никогда не работал, даже не представляю какие есть

Любые, какие только найдёте. Когда мне понадобились герконы, я зашёл в ближайшую фирму по монтажу систем безопасности. 2,5 доллара - геркон и магнитик.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 26 Октября, 2009 - 20:27:28
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Если применение герконов и светодиодов не является самоцелью, то проще опустить в прозрачную трубу длинный поплавок.
Нижний конец поплавка должен быть виден когда емкость полная.
Удобнее, чтобы поплавок состоял из: собственно легкого поплавка, ярко окрашенного грузила и шнурка или лески между ними. Так проще отрегулировать длину.
В начало Отправлено: 26 Октября, 2009 - 20:47:07
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ifa21rus пишет:
Вы испортили хорошую вещь

Вот совершенно согласен...
Какой был скрытый смысл его дырявить...


Макс пишет:
Такой реакции не ожидал вообще

А что вы ожидали?
Лучше бы сначала спросили, а потом портили... А то сначала напортачат - потом - "поможите! чё делать?!"

Макс пишет:
"всегда под давлением холодной воды". Организовать такое на даче - даже не дорогое, а дорогущее удовольствие.

Ничего подобного. Такие водонагреватели работают при минимальнейшем перепаде уровня воды. Хоть 10 см. У меня таких 2 стоят. один в доме, другой в бане. перепад высот - от силы метра 2, в бане - 1,5 метра.
Макс пишет:
"...какие датчики лучше всего применить?

Не майтесь .......! (простите за выражение..)
Раз у вас бак "торчит" на второй этаж, поставьте там просто бочку на 100 литров пластиковую (стоит 500 руб с герметичной крышкой), на подставке так, чтьо бы ее дно было выше вашего нагревателя. Заглушите отверстие, что вы просверлили и вернитесь с "стандартной схеме".
Тогда эта бочка обеспечит питанием ваш водонагреватель водой с запасом.

Ну а если то что есть - считается нормальным, то вы ведь когда наливаете воду в свое ведро-воронку воду - видите верх смотровой трубки?

даже в страшных снах не мог себе представить, что можно использовать водонагреватель ТАК...
Водонагревать... душевая кабина... понты... И три ведра по 150 руб... Ужос...


Макс пишет:
и безупречной теплоизоляцией бак...

Вы так считаете? я таки свой водонагреватель в бане дополнительно теплоизолировал еще 20-ю сантиметрами минваты... Держит тепло 2 суток после выключения.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Октября, 2009 - 21:06:44
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:

Макс пишет:
какие датчики лучше всего применить? Я с ними никогда не работал, даже не представляю какие есть

Любые, какие только найдёте. Когда мне понадобились герконы, я зашёл в ближайшую фирму по монтажу систем безопасности. 2,5 доллара - геркон и магнитик.

Тут есть подводные камни. Срабатывание геркона зависит не только от дистанции между магнитом и герконом, но и от их взаимной ориентации в пространстве. Чтобы уменьшить эту зависимость нужен довольно мощный магнит ( а значит и поплавок ).
Возможна и ситуация, когда мы прозевали момент горения светодиода, а уровень изменился и в этом месте нет геркона; в этом случае уровень определить не можем пока не сольем часть воды (или не добавим) чтобы магнит подошел к одному из герконов.

(Добавление)
Макс, прислушайтесь к прозвучавшему совету "восстановить как было и добавить водонапорную емкость". Совет дан в возмутительном тоне, но по делу.
В начало Отправлено: 26 Октября, 2009 - 21:10:52
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ССергей пишет:
Совет дан в возмутительном тоне, но по делу.

Это я от шока... Приношу извинения Максу...


ССергей пишет:
Срабатывание геркона зависит

Совершенно верно! Нужен или очень мощный неодимовый магнит (он не тяжел, да дорог. Или встречается редко.
Да и проблему не решает.
Такой датчик надо увязывать с автоматикой, а не для созерцания.

Если вы, Макс хотите все же оставить так как уже есть, но при этом контролировать уровень воды в баке, то вспомним тов. Паскаля.
В частности то, что давление не зависит от массы воды, а лишь от высоты водяного столба.
Вот Ваш "толстый прозрачный шланг уровень" надо направить не вверх, а вниз. Внизу загнуть его буквой "U", залить в него немного воды и заглушить (качественно, что бы пробку не выбило.)
Таким образом образуется воздушная пробка в этой мерной трубке, причем в глухом конце ее. И никуда этот воздух не денется.
Тогда по мере наполнения бака водой вода будет увеличивать свой "столб" и все больше давить на эту воздушную пробку. А воздух - весьма сжимаем. Т.е. величина воздушного столба в заглушенном конце будет будет уменьшаться. Ставите риски-черточки (0 - 1/4 - 1/2 - 3/4 - 1 ) и наблюдаете...

Вариант 2. Я у себя в водонапроной башне сделал такой уровень. Бак - в жестяном коробе и сколько воды там - не видно... В бак опустил пластиковую бутылку наполовину наполненню водой. Так что б была тяжелая, но плавала. Привязал к ней веревочку и пропустил сквозь маленькое отверстие в крышке. А снаружи привязал железку - указатель.
Воды мало - в баке бутылка плавает у самого дна и подтягивает железку снаружи к самому верху бака. Воды много - бытылка плавает под крышкой, а железка опускается к подножию бака...
Вам тоже можно так же сделать. Опустить в "толстый прозрачный шланг" поплавок - тяжелый, но что бы плавал свободно. Т.е. мог подниматься - опускаться вместе с уровнем воды. А к нему - нитку (лучше через мелкий блочок) - на нитке - маленький грузик. Воды больше - грузик ниже...




(Добавление)
Мне помнится я как давно писал на эту тему...
http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy27.html
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 27 Октября, 2009 - 08:58:35
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Внизу загнуть его буквой "U", залить в него немного воды и заглушить (качественно, что бы пробку не выбило.)

Я так делал в летнем душе. Уровень практически не менялся, а почему я так и не выяснил (времени не было).
В начало Отправлено: 27 Октября, 2009 - 09:43:52
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Николай пишет:
а почему я так и не выяснил

Высота бака какая? Т.е. перепад уровней от пустого до полного. 1- 1,5 м ? Изменение давления в трубке при этом на 0,1- 0,15 атм приводит к незначительному смещению уровня воды. Для увеличения чувствительности этой U-образной конструкции хорошо иметь тонкую мерную трубку и большой объём воздуха над жидкостью в заглушенном конце. И измение тампературы этого вохдуха будет влиять на показания, что не гут.
Я электроконтактный манометр на 0,5 атм пробовал для автоматизации этого дела приспособить. Что сказать... Ну, можно, но тяжко срабатывания концевиков выставить. И по показаниям можно на глаз ориентироваться, сколько там воды в баке.
Однако, всё это работает, когда трубка или манометр ниже бака. А товарищу наверху наблюдать хочется, как я понимаю. Тут вариант с поплавком и ниткой проще и надёжней.
В начало Отправлено: 27 Октября, 2009 - 11:36:31
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
магнит и герконы это не вариант.
Магнит будет между герконами - светодиоды гоерть не будут - информации ноль.
Будет ли магнит плавать - большой вопрос.

Есть датчики инфракрасные Honeywell - продаются в магазинах электроники. От 500 -1000 рублей.

Надо использовать их.

Стоит ли овчинка выделки ?

Покупать промышленный датчик уровня не выгодно.

Я бы восстановил герметичность и купил насосную станцию - долго искал, но себе купил за 3000 рублей. И не придется с ведерками париться. И напор в душе приличный, стиральную машину можно будет подключать.. .
В начало Отправлено: 27 Октября, 2009 - 13:43:38
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Согласен с предыдущими ораторами: надо ставить накопительную ёмкость. Без неё включать водонагреватель нельзя- не прослужит он пять лет, обязательно найдется человек, который выльет всю воду. Даже гидроаккумулятор- хуже решение.

Ответ на вопрос в начале статьи: если уж дырявить бак- так по полной схеме.
Вот куча датчиков, выбирайте на вкус.
Герконовые. С поплавками. Все включено.
http://chip-dip.ruS/catalog/show/1579.aspx (в ссылке убрать буквочку s в rus)
Мне особенно понравился круглый из нержавейки, за 5 920 рублей.
Ставите три штуки: нижний уровень, верхний уровень, предельный верхний уровень. На двух датчиках (НУ и ВУ) и одном реле организовываете работу насоса, накачивающего воду в бак при достижении НУ.
Предельный верхний уровень подключаете в красному светодиоду (только зачем?)



(Отредактировано автором: 27 Октября, 2009 - 15:55:46)
В начало Отправлено: 27 Октября, 2009 - 15:47:35
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Примитивная насосная станция - это реле давления за 300 рублей и гидроаккумулятор на 20 литров за 1500. Насос у вас уже есть.

Работало такое лет 6, причём насос в колодце на 8 метров вниз.

Есть забавное устройство, обеспечивающее плавный старт вибронасоса, стоит 3000, но зато не нужен гидроаккумулятор. Искать по "Вистан".
В начало Отправлено: 28 Октября, 2009 - 12:52:51
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
Любые, какие только найдёте. Когда мне понадобились герконы, я зашёл в ближайшую фирму по монтажу систем безопасности. 2,5 доллара - геркон и магнитик.

Спасибо за ответ! Хотя 2,5$ чёт дороговато.. если конечно планировать делать точную шкалу и брать много герконов.



ССергей пишет:
Если применение герконов и светодиодов не является самоцелью...

в общем, почти верно подметили мне одинаково хочется как сделать уровень, так и "повозиться" с герконами (долгими зимними вечерами )



ССергей пишет:
проще опустить в прозрачную трубу длинный поплавок.
Нижний конец поплавка должен быть виден когда емкость полная.
Удобнее, чтобы поплавок состоял из: собственно легкого поплавка, ярко окрашенного грузила и шнурка или лески между ними. Так проще отрегулировать длину.

полностью согласен, но неинтересно и слишком просто



Константин пишет:
Какой был скрытый смысл его дырявить...

чтобы заливать сверху вёдрами, т.к. этот вариант показался наиболее удобным, бюджетным и универсальным
я ниже еще подробно опишу несколько причин затруднения использования насоса




Константин пишет:
Лучше бы сначала спросили, а потом портили... А то сначала напортачат - потом - "поможите! чё делать?!"

я по прежнему не считаю, что что-то испорил или где-то напортачил
и мой вопрос был про герконы и только, а не про то, как исправить бак...



Константин пишет:
Ничего подобного. Такие водонагреватели работают при минимальнейшем перепаде уровня воды. Хоть 10 см. У меня таких 2 стоят. один в доме, другой в бане. перепад высот - от силы метра 2, в бане - 1,5 метра.

Разумеется, Вы правы! Теперь поясню.
1. Я не захотел ставить на втором этаже ёмкость для холодной воды из эстетических соображений.
2. В во-вторых, мы получаем U-образную дугу от трубы, которая идёт из бочки в бак (в синий, т.е. холодный патрубок). Эту дугу пришлось бы преевращать в 'Y', врезая тройник и кран для слива остатков воды, т.к. появилась бы опасность разморожения в период отсутствия на даче.


Константин пишет:
даже в страшных снах не мог себе представить, что можно использовать водонагреватель ТАК...

ну, мало ли что..


Константин пишет:
Вы так считаете? я таки свой водонагреватель в бане дополнительно теплоизолировал еще 20-ю сантиметрами минваты... Держит тепло 2 суток после выключения.

пока потестировать много не удалось, зимой еще не использовали
на сегодняшний день показалось что идеал..


ССергей пишет:
Тут есть подводные камни. Срабатывание геркона зависит не только от дистанции между магнитом и герконом, но и от их взаимной ориентации в пространстве. Чтобы уменьшить эту зависимость нужен довольно мощный магнит ( а значит и поплавок ).
Возможна и ситуация, когда мы прозевали момент горения светодиода, а уровень изменился и в этом месте нет геркона; в этом случае уровень определить не можем пока не сольем часть воды (или не добавим) чтобы магнит подошел к одному из герконов.

вот! точно.. до этого я заранее не додумался
Дельно. Спасибо!



Константин пишет:
Это я от шока... Приношу извинения Максу...

принято
я несколько дней и помолчал, чтобы остыть :-D


Константин пишет:
Если вы, Макс хотите все же оставить так как уже есть, но при этом контролировать уровень воды в баке, то вспомним тов. Паскаля.....

Первая мысль: не заработает. Сжатие воздуха будет недостаточным, чтобы глазом отследить реальный уровень воды в баке. Да и зависеть будет от внешних условий: температура, давление..



Константин пишет:
Вариант 2. Я у себя в водонапроной башне сделал такой уровень....

думал конечно... кустарно выглядит? есть фото? пока не придумал как реализовать это "цивильно"



Константин пишет:
Мне помнится я как давно писал на эту тему...

Ага, я в своем первом посте тоже дал ссылку на эту статью. Я сначала прочитал её, потом зарегился на форуме и создал эту тему


ruskuw пишет:
Магнит будет между герконами - светодиоды гоерть не будут - информации ноль.

согласен! не додумался... чтож, решается увеличением количества гирконов!


ruskuw пишет:
Будет ли магнит плавать - большой вопрос.

запихать его в герметичный шарик 15-20 мм и будет он плавать как милый


Burrdozel пишет:
Ответ на вопрос в начале статьи: если уж дырявить бак- так по полной схеме.
Вот куча датчиков, выбирайте на вкус.
Герконовые. С поплавками. Все включено.

1. дорого
2. возни с мелкими деталями и паяльником нет, а значит МИНУС :-D
3. еще и три датчика.. не-не-не ) из-за того, что бак вертикальный вариант с поплавком-кивком не катит..




Ну, а теперь отвечу своими мыслями на многочисленные речи в пользу насосной станции и автоматизации.
Схема расположения такая примерно:


Нажмите для увеличения


На рисунке колодец, дом 6х6, отмечен угол, где оборудован душ.
Красным коряво прорисовано как можно проложить трубу.

Причина 1: расстояние и высота.
Расстояние от колодца до точки приёма воды получается из суммы расстояний:
* столб воды - поверхность земли - 10 метров
* выход из колодца - угол дома - 8 метров
* угол дома - другой угол дома - 6 метров
* подъём наверх - ~5-6 метров
----------------
Итого: ~ 30 метров

Проблемы:
- Из всего расстояния 15-16 метров - это вертикальный столб, значит нагрузка на насос.
- Требуется специальный обогреваемый кабель, который будет на всёй протяженности трубы и постоянно включен (без него, естественно, порвёт трубы). Кабель такой длины стоит порядка 15000р.

Причина 2: напряжение
Напряжение в данной деревне часто проседает до 130-140 вольт. Нетрудно понять, что мощность электроприборов снижается. Если терпеть и ждать пока бак нагреет воду - одна беда, то насос , который НЕ СМОЖЕТ прокачать воду на такое расстояние и столб - уже совсем другое дело.
Именно поэтому вариант с вёдрами - решение этой проблемы. Ну и плюс, физ. труд же полезен?


Далее, что я нарыл на одном форуме, посвещенном тюнингу.
Вот самодельный датчик уровня топлива на герконах:


Нажмите для увеличения

Нажмите для увеличения


В "чип и дипе" такие герконы есть.
Проблема с точностью уровня решается увеличением количества герконов.
В начало Отправлено: 28 Октября, 2009 - 14:09:19
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Хочу сделать уровень воды в баке на герконовых датчиках [Страниц (2): [1] 2 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2033 ]   [ Gzipped ]