Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Печной дефлектор [4]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Печной дефлектор


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. [Страниц (4): « 1 2 3 [4] ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: нуждаюсь в совете, по изготовлению и установке печого дефлектора
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Я для аэрации воды использую простое устройство - помпа, в выходной патрубок которой врезан еще один, поменьше. И от этого патрубка идет трубка на воздух.

Без чертежа легко ошибиться, но как я понял, это принцип пульверизатора?
Ваш любимый Бернулли!

В дефлекторе ВГ, мне кажется, именно этот принцип: верхний и нижний конусы
совместно образуют сужающееся пространство, в котором скорость ветра увеличивается, а давление - падает. Отсюда и дополнительная тяга.
Насчет вертикального движения воздуха в этом дефлекторе у меня большие сомнения. Откуда ему там взяться?


(Отредактировано автором: 15 Апреля, 2013 - 00:10:17)
В начало Отправлено: 15 Апреля, 2013 - 00:09:21
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Teoretic пишет:
Насчет вертикального движения воздуха в этом дефлекторе у меня большие сомнения. Откуда ему там взяться?

Ну как откуда?
Это труба "снизу вверх", Внизу у нас "упор" - земля или крыша... Кроме того, вы верно заметили - конус+ труба образуют сужающееся пространство, в котором давление падает по мере его сужения...
Разумеется при наличии какого то бокового движения воздуха.
Меня в этом вопросе интересует взаимное расположение верхних обрезов конуса и трубы и так же расстояние между верхним зонтом до этих обрезов.

Из окна дачного дома видна соседская баня "а-ля-рюс"... Печку там "ложил" какая то местная знаменитость печных дел. Месяц наверное ее строил... Машина кирпичей ушла (на хрена в бане печка такой теплоемкости, которую только сутки греть - вопрос отдельный..).
Труба вроде выше конька торчит...
На трубе - зонт замысловатой вычурной формы, которая может служить моделью крыши какого-нить замка... Только щель между ним и трубой - ладонь не пройдет, наверное...
Печь даже НИ РАЗУ не удалось затопить... Дым идет и из трубы и из дверей... Помучались-помучались, да и бросили.
Так и стоит эта "баня" уже несколько лет как памятник глупости заказчика и печника "с огромным опытом работы".
Это к примеру абсолютного незнания и непонимания элементарных принципов работы дефлектора.

я не теоретик, а практик, мне проще на пальцах будет разобраться. Потому дождусь лета, и даже пожалуй без анемометра, а просто с вертушкой-пропеллером и безконтактным тахометром проверю влияние и конуса и зонта на тягу.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Апреля, 2013 - 09:26:00
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Так и стоит эта "баня" уже несколько лет как памятник глупости заказчика и печника "с огромным опытом работы". Это к примеру абсолютного незнания и непонимания элементарных принципов работы дефлектора.

Вполне возможно ,что не только дефлектор "глупый",но и сама печь то же "глупая". Я уже рассказывал о своём горьком опыте постройки печи из кирпичей в бане. Тогда у меня на трубе вообще никакого зонтика не было,но дымила печь нещадно.
Повторюсь ещё раз,что над трубой банной печи достаточно обычного зонтика наподобие летающей тарелки. А печь в бане долна быть без сложной системы дымоходов.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 15 Апреля, 2013 - 14:59:17
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Вполне возможно ,что не только дефлектор "глупый",но и сама печь то же "глупая"

Разумеется, возможно.
Но плохой дефлектор может убить любую тягу, самую чудесную. Вместо того, что бы помогать тянуть, создаст "пробку".
СергейАМ пишет:
достаточно обычного зонтика

Если его назначение - от воды спасать - может и достаточно, лишь бы не мешался.
А если надо тягу усилить - то тут его роль не такая большая, имхо. Подсасывающего эффекта у него нет.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Апреля, 2013 - 16:06:42
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Но плохой дефлектор может убить любую тягу, самую чудесную

Разумеется,что дефлектор должен быть активным. У меня вот такая мысль возникла - сделать из картонки модель дефлектора, в трубу,точнее в её модель,поставить "дымовушку" и обдувать из пылесоса. Тому кто всеръёз озабочен выбором дефлектора можно будет подобрать основные размеры и форму,сравнивая по интенсивности выхода дыма из модели.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 15 Апреля, 2013 - 16:48:24
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
сделать из картонки модель дефлектора

Вот я и жду уже переезда на природу, что бы более-менее исследовать процесс. Только не с "дымовушкой" а все же с нормальными приборами

Хотя бы поставлю крыльчату в трубу и буду измерять числе ее оборотов тахометром. Играясь с дефлектром.
Хотя и "дымовушка", конечно поможет оценить направления потоков.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Апреля, 2013 - 18:51:09
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Хотя бы поставлю крыльчату в трубу и буду измерять числе ее оборотов тахометром. Играясь с дефлектром.

Оно бы,конечно, неплохо поставить хотя бы обычный барометр,только вот наблюдать за ним какое то окошко придётся делать. За то реально можно будет построить графики на все процессы. Увы в своё время мне такая мысль и в голову не пришла,а сейчас как то .... Хотя можно и поэкспериментировать от скуки.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 15 Апреля, 2013 - 19:15:27
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
обычный барометр,

Это слишком грубый прибор для данного случая. 1 мм рт. столба - это перепад высоты в 13 метров. Маловероятно, что им что то можно будет измерить в модели.
А вот анемометром - можно будет замерить изменение скорости потока в трубе.
Возьму стандартную 110 мм "канализационку" 2 метра. И поиграюсь разными вариантами дефлектора.

Я даже одно время подумывал сделать активный дефлектор по тому же принципу что и аэратор (пульверизатор). Вокруг трубы сделать такой же щелястый кожух, как в печке для парафина. Только щели не вертикальные, а наклонные.
Вернее труба должна заканчиваться такой насадкой - со спиралевидными щелями.
Тогда они смерч будут не просто закручивать, но и вверх гнать.
А в середине смерча, как известно, давление очень низкое, он сосет снизу со страшной силой. Поэтому из трубы дрова лететь будут...
Но думаю все же обойтись малой кровью - пассивным дефлектором.
Хотя такую насадку тоже можно испытать...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Апреля, 2013 - 19:29:14
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Это слишком грубый прибор для данного случая. 1 мм рт. столба - это перепад высоты в 13 метров.

А насчет миллиметров водяного столба не думали?
Я вот уже купил 10 м прозрачной трубки, но до сих пор не собрался вытащить
ее на крышу. Внизу сделать U-образное колено, заполненное водой.
При разнице давлений возле трубы и возле котла будем наблюдать разницу в уровнях воды.
В начало Отправлено: 15 Апреля, 2013 - 22:00:29
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Teoretic пишет:
А насчет миллиметров водяного столба не думали?

Нет... Даже если 1 мм водяного столба - это перепад высот в 1 метр, микроны разницы давлений глазом не уловить.
Да и не разница давлений интересует, а увеличение тяги в трубе (в нижней ее части) от надевания на ее вершину правильного дефлектора.
Стоит себе труба - есть какая то тяга, если есть... Надели дефлектор - она должна измениться. Подвигал конус, крышку... Вот это интересно.
А какое при этом давление - какая на-фик разница...
Тут расходомер нужен, анемометр.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Апреля, 2013 - 23:26:03
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Даже если 1 мм водяного столба - это перепад высот в 1 метр

Перепад высот чего?
Не понимаю, что вы имеете в виду.
В начало Отправлено: 16 Апреля, 2013 - 00:05:06
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
По идее 1 мм водяного столба - это 0,0001 атмосферы
В начало Всего записей: 554   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 16 Апреля, 2013 - 00:36:25
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Teoretic пишет:
Не понимаю, что вы имеете в виду.

А я - что вы...

Teoretic пишет:
При разнице давлений возле трубы и возле котла будем наблюдать разницу в уровнях воды.

А зачем?

Teoretic пишет:
Перепад высот чего?

Перепад высот вообще...
Как справедливо заметил Игорь С Вся атмосфера дает нам 10.000 мм высоты водяного столба.
Если принять ее толщину примерно километров за 15-20, то что бы заметить изменение водяного столба хотя бы на 1 мм, надо подняться на метра на 2. Теоретически...
Но если учесть, что плотность ртути раз в 13 больше воды, а подъем на 13 метров дает 1 мм рт.ст., то у воды это наверное что то близкое к 1 метру.
Хотя зачем это надо...
Не в трубу же вы полезете со своей 10-метровой трубкой...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Апреля, 2013 - 00:46:52
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Не в трубу же вы полезете со своей 10-метровой трубкой...

Константинсправедливо заметил,что нужно измерять скорость потока,точнее изменение скорости в труе. Есть "подсос" воздуха из трубы за счёт дефлектора - хороший дефлектор.
А вот тяга в трубе при горении печи образуется не за счёт перепада высот,а за счёт разницы удельного веса горячего газа и холодного атмосферного воздуха.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 16 Апреля, 2013 - 01:40:27
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Teoretic пишет:
При разнице давлений возле трубы и возле котла будем наблюдать разницу в уровнях воды.

А зачем?

Я намереваюсь увидеть, есть ли подпор или нет.
А вот с какой целью вам надо подниматься на метры, и что вы при этом видите,
я никак понять не могу.
Если вы имеете в виду воздушный столб, так он гидростатически уравновешен,
хоть на уровне земли, хоть на 10 метрах, хоть где.
Какие перепады высоты? О чем это вы?
В начало Отправлено: 16 Апреля, 2013 - 08:15:40
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
тяга в трубе при горении печи образуется не за счёт перепада высот,а за счёт разницы удельного веса горячего газа и холодного атмосферного воздуха.

Совершенно верно. И если добавить к этой Архимедовой силе еще и подсос, то тяга станет гораздо лучше.
Тяга за счет только Архимеда - ее трудно запустить, если нет вообще никакой тяги изначально. Пока трубу прогреешь - дыму наглотаешься... Только дальше процесс пойдет лавинообразно.
Teoretic пишет:
Я намереваюсь увидеть, есть ли подпор или нет.

Непонятный термин...
Teoretic пишет:
А вот с какой целью вам надо подниматься на метры, и что вы при этом видите,
я никак понять не могу.

Мне "подниматься на метры" надо что бы иметь возможность играться с дефлектором, менять его конфигурацию. Исключительно ради этого.
К измерению давления это не имеет отношения. "Метры" я упомянул затем, что бы вы поняли, что никакого "подпора" вы со своей трубкой не определите.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Апреля, 2013 - 09:01:13
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин, Теоретик предлагает использовать для оценки дефлектора принцип измерения скорости воздушного потока за счет его торможения. В поток вводится (навстречу ему) трубка, соединяемая с U-образным водяным манометром, второй конец которого соединен с невозмущенной атмосферой (просто открыт). При набегании потока - он тормозится и в одном из колен манометра давление повышается. Очень чувствительная вещь.
Если уж надо будет узнать скорость потока, то там уже придется пересчитывать. А так - для оценки очень удобно.

(Отредактировано автором: 16 Апреля, 2013 - 09:33:13)
В начало Всего записей: 554   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 16 Апреля, 2013 - 09:31:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Типа трубки Пито? Ну не знаю... Она чувствительная наверное на "самолетных" скоростях. Ну хотя бы "метрах в секунду". А тут - дуновения...
Попыток - не убыток. Можно и подпор померять... Тоже способ...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Апреля, 2013 - 10:28:02
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Типа трубки Пито?

Типа да. Для повышения чувствительности можно еще второй конец манометра соединить с трубкой, введенной в поток срезом параллельно потоку. Тогда перепад давлений будет больше.
В начало Всего записей: 554   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 16 Апреля, 2013 - 10:39:59
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Да это все мышиная возня. Тяга наверное все же важна не только для дымоудаления , но и для обеспечения притока окислителя, т.е. воздуха в зону горения.
Поэтому надо сделать трубу, которая тянула бы сама по себе, без Архимедовой силы, без горения. Тогда ее можно хоть на печку, хоть на свечку, хоть для вентиляции погреба. Это просто "природный вентилятор" на халяву.
"Труба с зонтиком" она и с печкой то не всегда работает. Поэтому нужна труба - "сама себе труба".
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Апреля, 2013 - 15:14:03
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Вчера взял трубку в зубы и залез на крышу.
Закрепил конец трубки на уровне среза дымовой трубы.
Второй конец затащил в дом около котла.

У меня частный дом, газовый котел. Труба на южной стороне дома, конец трубы примерно на метр ниже конька крыши.
Бывает при сильном южном ветре опрокидывание тяги. Хорошо заметно, что обычно это случается при включении/розжиге котла, когда воздух в трубе еще не нагрелся.

Над трубой козырек от дождя в виде конуса-зонтика.
Этой осенью попался мне еще один такой зонтик, закрепил я его под существующим уже зонтиком, получилась такая летающая тарелка над трубой. На второй конус (нижний), чтобы получился настоящий дефлектор, меня пока не хватило.
Может быть и стало получше, но опрокидывание тяги иногда все-таки бывает.
Надо бы доделать дефлектор по-настоящему.

Теперь об измерении.
Сейчас как раз дует сильный ветер. По прогнозу 10-12 м/с, порывами до 18 м/с (чуть с крыши не сдуло).
Водяной U-образный манометр показывает перепад давления 3-4 мм в пользу котла.
Тяга хорошая. Повезло с ветром: восточный, дует вдоль дома. Поэтому подпора точно нет. При порывах перепад увеличивается до 5-6 мм.
Этот перепад я склонен объяснять действием "дефлектора". Надо подождать изменения ветра, тогда может понятнее станет.
В начало Отправлено: 17 Апреля, 2013 - 09:25:53
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Teoretic пишет:
Хорошо заметно, что обычно это случается при включении/розжиге котла, когда воздух в трубе еще не нагрелся.

Вот-вот... Тяга "от Архимеда" конечно хорошая штука, утепление трубы и все такое...
Но процесс топки начинается НЕ с нее... Тяга должна быть сама по себе, за счет дефлектора или еще чего (удачного расположения и пр и др.). Но сама по себе.
Как написано на газовых колонках - "Перед включением убедитесь в наличии тяги".
Teoretic пишет:
получилась такая летающая тарелка над трубой

Я думаю, что роль этой "тарелки" довольно незначительна.
Было бы наивно думать о каком то серьезном разряжении под ней при ветре "метры в секунду". Скорее нижняя выпуклость просто призвана компенсировать вред от зонтика сверху, что бы не было "чуть-чуть" избыточного давления...
Блин, уже руки чешутся... поехал да дачу!
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Апреля, 2013 - 10:02:03
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Тяга должна быть сама по себе, за счет дефлектора или еще чего (удачного расположения и пр и др.). Но сама по себе.

Как это, сама по себе? Вечный двигатель, что ли?
Тяга и сила Архимеда в данном случае - одно и то же.


Константин пишет:
Я думаю, что роль этой "тарелки" довольно незначительна.

Однако же, перепад давления есть, и он явно коррелирует со скоростью ветра.
Посмотрим.
В начало Отправлено: 17 Апреля, 2013 - 10:23:13
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Teoretic пишет:
конец трубы примерно на метр ниже конька крыши

Так может просто стоит нарастить трубу?
В начало Всего записей: 554   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 17 Апреля, 2013 - 10:33:16
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Игорь С пишет:
Так может просто стоит нарастить трубу?

Если бы это было просто!
В начало Отправлено: 17 Апреля, 2013 - 10:57:28
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Teoretic пишет:
Константин пишет:Я думаю, что роль этой "тарелки" довольно незначительна. Однако же, перепад давления есть, и он явно коррелирует со скоростью ветра.Посмотрим.

У меня такая же "тарелка" и,хотя я делал её в основном чтобы было лучшее обтекание дымом,но небольшое разрежение она даёт. Берём обычный пульверизатор -в нём разрежение получается за счёт прохода сжатого воздуха через сужение. Да и все автомобильные карбюраторы работают по тому же принципу - есть сужение прохода,есть и разрежение. Так что тарелка над трубой - тот же пульверизатор. Вот если добавить конус снизу и увеличить размеры,то вообще заметно лучше будет.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 17 Апреля, 2013 - 15:01:13
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Teoretic пишет:
Вечный двигатель, что ли?

Ну если ветер - вечный двигатель - значит вечный двигатель...
Ветряная мельница - вечный двигатель?

Teoretic пишет:
Тяга и сила Архимеда в данном случае - одно и то же.

Нет, сила - это сила, а наличие тяги - следствие ее проявления.
Тяга может быть И от Архимеда, И от аэродинамики.


Teoretic пишет:
Однако же, перепад давления есть, и он явно коррелирует со скоростью ветра.

А я и не говорил, что его нет. Просто доля тарелки, я думаю, меньше, чем у конуса вокруг трубы. Ну мне так кажется...


СергейАМ пишет:
Так что тарелка над трубой - тот же пульверизатор. Вот если добавить конус снизу и увеличить размеры,то вообще заметно лучше будет.

Вот это я и хочу сказать. Что с конусом - будет заметно лучше...

Сейчас на даче был, снег вовсю тает... Под одной дорожкой труба есть, для водоотвода, немного под наклоном лежит в сторону стока. Ну как перелив в запруде...
Так вот конец откуда течет - весь под водой, т.е. забор воды всем сечением... Длина примерно метр с небольшим.
А вот вытекает из нее - только в пол-сечения! Зато с большой скоростью...

Так вот конус разгоняет поток воздуха снизу вверх, захватывает "параллельный" дым, идущий из трубы. А поскольку разгон, а количество вещества то же самое - появляется разряжение.. А значит - подсос и воздуха и дыма из трубы...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Апреля, 2013 - 20:58:40
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Обсуждение самостоятельных поделок и изобретений, вопросы, критика, советы. » Печной дефлектор [Страниц (4): « 1 2 3 [4] ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.3062 ]   [ Gzipped ]