Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Алкоголизм...симптомы, признаки.. Темы разговоров, как диагностика алкоголизма. [3]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Алкоголизм...симптомы, признаки.. Темы разговоров, как диагностика алкоголизма.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Разное (болталки и спам) » Разное [Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Когда ПОРА кричать атас...или сливать уже воду. На какие темы разговаривают интеллигентные алкоголики со стажем...
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Российский ученый П. Гаряев разработал волновую генетику

Зашел на сайт этого "ученого". Уже на втором - третьем абзаце его откровений видно, что товарищ явно не дружит с элементарной логикой. Что до остального ... " Лженаука смешна - она бессмысленна, косноязычна и зачастую попросту глупа."(С)

Константин пишет:
... замысел Творца. ... весьма трудно предположить ... "совпадений" просто не может быть!

Этакий малый набор креациониста. Сапиенсы и неандертальцы не возникли абсолютно независимо друг от друга, у них общий предок, гомо эректус (человек прямоходящий), причем ветви разделились по эволюционным меркам сравнительно недавно, время измеряется в сотнях тысяч лет тому назад (140-500, оценки разные). Разница в геномах современных людей и неандертальцев составляет 0,16%. Для сравнения: геномы современных людей разнятся на 0,1%, разница между геномами шимпанзе и человека (эволюционные линии обособились примерно 6,5млн. лет тому назад) - 1%. Кстати, на евразийских просторах архантропы эволюционировали не только в неандертальцев, т.н. "человек из Денисовой пещеры" (его геном был прочитан чуть позже генома неандертальца) не является ни сапиенсом, ни неандертальцем. Тоже внес свой вклад генами. В итоге: коренные жители Африки южнее Сахары - чистые сапиенсы, евразийцы имеют, по уточненным данным,
2,5 (+/-)0,6% генов неандертальцев, а геномы меланезийцев, кроме того, еще 4,8 (+/-)0,5% генов денисовцев. Сомневаюсь, что правомерно говорить о "соединении" неандертальцев (и денисовцев) с сапиенсами, тем более, что передались не все характерные гены. Скорее - дали примесь, а потом неандертальцы исчезли, вероятно, под давлением эволюционно более успешных сапиенсов.


В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 20 Октября, 2013 - 15:29:23
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
Скорее - дали примесь, а потом неандертальцы исчезли, вероятно, под давлением эволюционно более успешных сапиенсов.

Фокус в том, что в геноме нынешнего человека гены иммунитета - как раз от неандертальца! Так что кто был более успешным - еще как сказать...
Неадеры жили на территории Европы, в суровых условиях ледникового периода. Очевидно, что их было не очень много (нет ни условий, ни кормовой базы). Когда приперлись сапиенсы из африки - они просто не выжили бы, не смешавшись с неандерами, передохли бы как мухи в мороз.
Просто сапиенсов было в разы больше, потому они доминировали. Вот процесс ассимиляции и занял 10.000 лет.


zames пишет:
разделились по эволюционным меркам сравнительно недавно

Что то они за это "недавно" шибко много генной разницы нахватали... Включая ген "речи"... У неандеров то осмысленной речи говорят не было...
Все зверье с тех пор как было, так и осталось - а эти прямо на глазах мутировали... "Тут какая то тайна...".
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Октября, 2013 - 20:11:20
Seregak


пожизненная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
Сапиенсы и неандертальцы не возникли абсолютно независимо друг от друга

На данный момент учёные сговорились, что неандертальцы опять являются нашими предками.
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 22 Октября, 2013 - 00:58:42
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Не сговорились, а открыли... И не являются, а являются ЧАСТЬЮ... Раньше думали, что их истребили, А они просто "влились"...
Очевидно потомство сапиенса и неадера оказалось и умным и живучим... Гены речи (коммуникация, согласованность действий...) и иммунитет ко многим болезням сделали человека "царем живой природы".
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Октября, 2013 - 11:03:27
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Придерживаюсь внеземной версии происхождения человечества - причем не одноразовый акт, а серия генных манипуляций в разные периоды, разделяющиеся быстыми промежутками "стирания" - катаклизмы в виде обледенений, потопов, ядерных войн. Более того, есть указания на то, что в этом проекте поучаствовали и "дневной" и "ночной" дозоры. Все как у нас - противостояние, скрытая и открытая борьба, дымовые завесы, постановы, деза...
В начало Отправлено: 22 Октября, 2013 - 11:39:53
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Фокус в том, что в геноме нынешнего человека гены иммунитета - как раз от неандертальца! Так что кто был более успешным - еще как сказать...

Далеко не все, лишь небольшая часть. Напомню, все-таки неандертальцы оказались тупиковой ветвью эволюции, а не сапиенсы. Гамбургский счет.

Константин пишет:

Неадеры жили на территории Европы, в суровых условиях ледникового периода. Очевидно, что их было не очень много (нет ни условий, ни кормовой базы). Когда приперлись сапиенсы из африки - они просто не выжили бы, не смешавшись с неандерами, передохли бы как мухи в мороз.

Вы: а) явно не в курсе того, что неандертальцы были довольно широко распространены в Евразии; б) смешиваете два разных по времени процесса, метисацию, которая произошла (если вообще была, но об этом позже) гораздо раньше, на территории Ближнего Востока и, по-видимому, в Юго-восточной Азии, и заселение уже кроманьонцами Европы, когда никакого смешения не было.

Константин пишет:

Просто сапиенсов было в разы больше, потому они доминировали. Вот процесс ассимиляции и занял 10.000 лет.

В Евразию вышла относительно небольшая группа древних сапиенсов, "в разы больше" их стало уже на месте, несмотря на конкуренцию со стороны неандертальцев. Какая ассимиляция? Кушали они друг друга, вот, а через ЖКТ ассимиляция не происходит.


Константин пишет:

zames пишет:
разделились по эволюционным меркам сравнительно недавно

Что то они за это "недавно" шибко много генной разницы нахватали... Включая ген "речи"...

Уж сколько есть, 0,16% разницы в геномах. "Ген речи" у неандертальцев и сапиенсов идентичен.

Константин пишет:
Все зверье с тех пор как было, так и осталось - а эти прямо на глазах мутировали... "Тут какая то тайна...".

Тут не тайна, а элементарное незнание материала. К примеру, четверть видов современных млекопитающих Европы возникло в позднем плейстоцене, 11,7-126 тыс. лет назад, т.е. как раз в те времена. о которых идет речь.

Теперь самое интересное. В действительности, никакого притока новых генов сапиенсам от неандертальцев не обнаружено, речь идет о процентах измененных генов, т.е. в уже существующем гене меняются какие-то отдельные нуклеотиды. Это могло произойти при метисации, а могло и изначально присутствовать в общем исходном виде, причем с неравномерным распределением. т.е. у каких-то групп есть, а у остальных - нет. Т.е., могло быть просто совпадение по времени и по группам "переселенцев". Такая ситуация авторами прочтения генома неандертальца не исключается.

Версия смешения с неандертальцами показалась мне более вероятной после истории с прочтения денисовского генома, все-таки два совпадения - уже многовато. Но вот буквально вчерашняя новость заставила поколебаться, заголовок статьи на элементы.ру: "Пятый череп из Дманиси показал огромный размах индивидуальной изменчивости ранних Homo". Там сенсация, разброс форм в одной компактной группе чуть ли не от австралопитека до сапиенса. А м.б. не только индивидуальная изменчивость широко варьировала?

В общем, пока метисация сапиенсов с неандертальцами - вопрос открытый, подождем результатов дальнейших исследований.
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 22 Октября, 2013 - 14:54:38
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
Напомню, все-таки неандертальцы оказались тупиковой ветвью эволюции, а не сапиенсы. Гамбургский счет.

Если 2 дороги сливаются в одну - это уж ну никак не тупик...
Не объединись они с сапиенсами - может и сейчас бы жили. Тем более что на момент объединения ледниковый период заканчивался (оттого и сапиенсы приперлись в европу... ).


zames пишет:
Вы: а) явно не в курсе того, что неандертальцы были довольно широко распространены в Евразии

Да вот как то не довольно... А местами. На карте явно выражены места их плотной дислокации, и они очень неравномерно распределены.


zames пишет:
когда никакого смешения не было.

Тогда откуда в практически каждом из нас (европеоидов) - определенный % генов, которые были ТОЛЬКО у неандеров? Если "не было"... Как ваше марсиско-ленинское образование это трактует? (хотя чего я... генетика была же лженаукой...) С неба нападало?
Предок общий, только одна ветвь в это время где то подцепила ген речи, а вторая обзавелась иммунитетом...
Вот у африканцев примесей неандертальцев практически нет.

"весьма нетривиальные результаты генетики и статистики не оставляют ученым никакого другого выбора, кроме как допустить скрещивание жителей древней Европы и Азии с неандертальцами. При этом скрещивания неандертальцев с древним африканским населением не было. " (по запросу "ген речи неандертальцев")
zames пишет:
элементарное незнание материала. К примеру, четверть видов современных млекопитающих Европы возникло в позднем плейстоцене, 11,7-126 тыс. лет назад,

Не, классно! Не было ни хрена, да вдруг алтын!
За 100.000 лет "возникло" хренова куча тыщ видов зверей... При условии что виды между собой не смешиваются, и ниоткуда не возникают...
Наука, мля... Вот крокодилы - 100 миллионов лет крокодилы... А эти - возникли... Наверное от сырости при таянии ледников.
Что то в последние тысячи лет они "возникать" перестали... исчезают в большом количестве, а новых видов - что то нет...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Октября, 2013 - 19:51:41
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Я тута это... Половину словов, которыми тута вы друг друга обзываете, слыхом не слыхивал... Вы мне тут эта, объясните алкаголику, зачем эта "негры" с юга пошли, эта, осваивать как их?, да ладно, пусть будет "негров" с севера? Тем более какие-то гены тама перемешивать?
Им чего? заняться более нечем было, чем ледники своими телами греть?
Или они, эта, из хулиганских убеждений?
Такие споры хороши в лесу, у костра, за чарочкой. а на делайсамщикам они к чему? Похвастаться своей эрудицией?
Если вы поклонники дарвинизма, то почитайте Дарвина, где белым по черному написано, что эволюция - не цепь закономерностей, а цепь случайностей (чего он сам в свое время испугался).
Если же вы поклонники т.н. "создателя", то воспринимайте все "как есть". Это проще, ближе и естественнее.
А то меряются тута генами...
Дед мой, кажный божий день по стопочке в обед, да по паре вечерком...
Дожил до 99-ти. Если я так же буду, можно надеяться на такой же срок?
Хочешь рассмешить господа - расскажи ему свои планы на завтра
В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 23 Октября, 2013 - 18:13:20
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

zames пишет:
Напомню, все-таки неандертальцы оказались тупиковой ветвью эволюции, а не сапиенсы. Гамбургский счет.

Если 2 дороги сливаются в одну - это уж ну никак не тупик...

Примесь (если она была) - не есть слияние, сапиенсы и без этой примеси не вымерли, а вот неандертальцы - увы.

Константин пишет:

zames пишет:
Вы: а) явно не в курсе того, что неандертальцы были довольно широко распространены в Евразии

Да вот как то не довольно... А местами. На карте явно выражены места их плотной дислокации, и они очень неравномерно распределены.

По-видимому, смотрели карту находок остатков неандертальцев, там действительно - точечки. Тем не менее, размах от Пиренеев, через почти всю Западную Европу, Ближний Восток, Причерноморье, Кавказ и Закавказье, прикаспийские регионы, Среднюю Азию и до Южного Алтая - не так уж и мало.

Константин пишет:
Тогда откуда в практически каждом из нас (европеоидов) - определенный % генов, которые были ТОЛЬКО у неандеров?

Вариант "откуда" есть, эти гены могли быть у общего предка, вероятно я не очень понятно объяснил. Или:

Константин пишет:
Предок общий, только одна ветвь в это время где то подцепила ген речи, а вторая обзавелась иммунитетом...

- просто не слушаете оппонента. Еще раз: "ген речи" идентичен, см. результаты прочтения ядерного генома. Говорить в данном случае о иммунитете "вообще", ну, как бы это помягче выразить?

Константин пишет:
"весьма нетривиальные результаты генетики и статистики не оставляют ученым никакого другого выбора, кроме как допустить скрещивание жителей древней Европы и Азии с неандертальцами. При этом скрещивания неандертальцев с древним африканским населением не было. "

Уважаемая автор статьи явно поспешила с этим утверждением.

Константин пишет:
" (по запросу "ген речи неандертальцев")

Вы что, получив по этому запросу статью с вышеприведенной фразой, делаете вывод "где то подцепила ген речи"?

Константин пишет:
Не, классно! Не было ни хрена, да вдруг алтын!
За 100.000 лет "возникло" хренова куча тыщ видов зверей... При условии что виды между собой не смешиваются, и ниоткуда не возникают...
Наука, мля... Вот крокодилы - 100 миллионов лет крокодилы... А эти - возникли... Наверное от сырости при таянии ледников.

Собственно ключевое здесь, если отбросить в сторону кликушество, "и ниоткуда не возникают", на этом можно было бы разговор закончить, верьте и далее. Тем не менее, немного матчасти: современных видов млекопитающих в Европе, по памяти, 144, из них возникло в плейстоцене - 28 (опять же по памяти), т.е. ни о каких тысячах речи не идет. Два примера видообразования современности: новый вид насекомых в Пенсильвании и взрывной характер видообразования моллюсков в Аральском море.

Константин пишет:
Как ваше марсиско-ленинское образование это трактует? (хотя чего я... генетика была же лженаукой...)

О, началась классика жанра. Когда касается эволюционных вопросов, верящие (т.е. не обязательно приверженцы к.-л. религии) непременно вплетут "коммунист", либо подобное. Вот про генетику в контексте разговора - оригинально, посмеялся.

Интересно, что именно многие бывшие коммунисты и марксисты-ленинцы пополнили ряды верящих. Открещиваются от собственного прошлого?

Сама причина перехода в общих чертах понятна, не только коммунистов, а вообще граждан бывшего СССР. Человеческой психике свойственно как-то внутренне организовывать окружающий мир, поставить своеобразные маркеры. Коммунистическая вера (а это была именно вера, там, где догматы, там всегда вера) маркеры давала. Вдруг идеология начала рушиться, а привычка верить осталась. Откуда новые маркеры взять? Магия, гадания, астрология, колдуны ...(список продолжите сами), все пошло в ход. Это проще, чем в той же эволюции разобраться. Разумеется, я не обобщаю на всех без исключения, и не осуждаю, а просто констатирую факт.


(Добавление)

Вячеслав пишет:

Что-то у меня смайлики не работают. В общем, +1000 и рассмешили.
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 23 Октября, 2013 - 18:32:04
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
Примесь (если она была) - не есть слияние, сапиенсы и без этой примеси не вымерли, а вот неандертальцы - увы.

Факт вобщем доказанный, а сослогательного наклонения в истории нет. Случилось то, что случилось.


zames пишет:
Вариант "откуда" есть, эти гены могли быть у общего предка,

А вот не было... Потому и различались ветки. По черепам определили? Нашли скелет чувака. пораженного остеохондрозом - О! люди были горбатыми!
Если изучать язык у картавого "носителя языка" - то вы сами того не зная, тоже будете картавить на этом языке...
А вот генный анализ как раз и показывает - у этих есть - у этих - нет... И пофиг какая форма черепа... Может он при родах повредился...


zames пишет:
из них возникло в плейстоцене - 28

Да хоть только 3... КАК они "возникают"? Флора и фауна не стремится к эволюции. а всячески ей сопротивляется! Не смешиваются 2 вида между собой, что бы образовать третий! Не будет лиса рожать от волка или ежа!
Опыт - мухи одного вида и породы, только одни живут на солнечной стороне ущелья, а другие на теневой - не смешиваются! Что уж говорить про разные...


zames пишет:
а просто констатирую факт.

Да вы не факты констатируете, а лозунги вещаете. как на партсобрании... "Правильные слова".
Я спрашиваю КАК новые виды образуются? Вы мне "это установленный факт". Какой факт, где факт, факт ЧЕГО?... Fuck-t это, а не "факт"...
Потому и "не слушаю собеседника". Мне эти воззвания давно уже по-уху... Как несоответствующие действительности.

Вера в коммунизьм - это тоже религия. Просто калька с традиционных... Просто боги и наместники другие. А суть - та же самая, и инквизиция, и догмы... Так что ничего и не менялось... Менялись символы, а принципы - те же... "Не веришь в наш крест, звезду, закорючку-загогулину? Анафема! еретик!" и бац по рогам!
Вот такая "эволюция"...
НЕТУ никакой эволюции... Так... одни незначительные мутации внутри одного вида. А новые виды возникают по каким то другим законам мажеской машинерии...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 23 Октября, 2013 - 19:24:32
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:


zames пишет:
Вариант "откуда" есть, эти гены могли быть у общего предка,

А вот не было... Потому и различались ветки. ... А вот генный анализ как раз и показывает - у этих есть - у этих - нет... И пофиг какая форма черепа...

Какая форма черепа, в данном случае, конечно, пофиг, просто на размышления натолкнуло. По логике подобия: там аллели и здесь аллели, там намешано, а почему бы и здесь не намешано, ну, и так далее. В общем вот, нашел объяснение специалиста, все разложено по полочкам: http://antropogenez.ruS/interview/709/

Константин пишет:
Опыт - мухи одного вида и породы, только одни живут на солнечной стороне ущелья, а другие на теневой - не смешиваются!


zames пишет:
Два примера видообразования современности: новый вид насекомых в Пенсильвании...

- возникновение нового вида мух в результате скрещивания двух близких видов.

Константин пишет:
Флора и фауна не стремится к эволюции. а всячески ей сопротивляется!


zames пишет:
... и взрывной характер видообразования моллюсков в Аральском море.

- а это пример того, как "сопротивляется".
Найти подробную информацию - пара кликов, было бы желание. Или обязательно ссылку вставлять нужно?

Константин пишет:
Я спрашиваю КАК новые виды образуются? Вы мне "это установленный факт".

Пардон, но такого вопроса ранее не звучало. Соответственно и никакого ответа не было.
Ну, и все дальнейшие изыски по этому поводу ... а ведь не в первый раз уже, что-то выдумываете, потом по выдуманному гневные тирады мечите ... не знаю, как комментировать.

Константин пишет:
Вера в коммунизьм - это тоже религия.

Я бы этого не сказал, все-таки религия предполагает веру в сверхъестественное. В остальном же - да, очень близка.

Константин пишет:
НЕТУ никакой эволюции... Так... одни незначительные мутации внутри одного вида. А новые виды возникают по каким то другим законам мажеской машинерии...

Мажесткая машинерия - это что?
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 24 Октября, 2013 - 01:20:32
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
возникновение нового вида мух в результате скрещивания двух близких видов.

Да этот новый вид будет отличаться от прежних двух не сильнее двух машин с одного конвейера...
Если даже взять 1000 разных мух и скрещивать их между собой - получаться будут все равно только мухи. Паука таким образом не вывести, не получить!

Природа этому процессу всячески противится! Любое несоответствие "стандартам" воспринимается как уродство. Партнера для воспроизведения найти становится чрезвычайно сложно... Ворона-пеструшка на 99.9999% не будет иметь потомства.
Говорят - "да 10.000 лет - это не время для эволюции!" И тут же - бац! - "за последние ...надцать тысяч лет появился косяк новых видов!" Не просто "хвосты стали пушистее, уши короче", а НОВЫХ видов...
zames пишет:
Найти подробную информацию - пара кликов, было бы желание.

Да это ваш любимый ответ, я ничего другого и не ожидал.


zames пишет:
Пардон, но такого вопроса ранее не звучало.
Да как же... Рефреном идет - "тут что то не так, какая то тайна"... то застой на миллионы лет, то вдруг "взрывообразно"... Кстати - что там такого "нового" в Аральском море образовалось взрывообразно? Пара лишних выступов на ракушке? Молюски обрели дар речи?
Не, я понимаю, для специалиста по ракушкам обнаружение "нового вида" у которого хвостик на 6 мм длиннее - это повод "совершить эпохальное открытие нового вида", накатать дисер, хапнуть степень и что б потом поучать дурачков вроде меня менторским тоном "..да вы не понимаете... да вы не обладаете... погуглите... ". Но насколько это реально "новый вид" - но комментс...


zames пишет:
Вера в коммунизьм - это тоже религия.
Я бы этого не сказал, все-таки религия предполагает веру в сверхъестественное.
Да нет ничего более сверхестественного, чем коммунизм. Поскольку все его догмы противоречат естественным природным предпосылкам... Коммунизм должен начинаться с 1-2 человек... Как рай. Сейчас некоторое подобие коммунизма - только на МКС. Все имеют все что надо, и отдают себя без остатка служению обществу... Как муравьи. А как только спустятся с орбиты - он тут же и заканчивается... Наступает суровый капитализьм.

Мажеская - искаж. "магическая", сверхестественная... Прочтение magiс как мажик.
Я хотел сказать, что возникновение новых видов - это не результат эволюции, а скорее результаты пока нам неизвестной генной инженерии. НЕКТО запустил этот процесс и иногда вносит кое-какие корректировки.

Ну не знаем мы пока механизма появления новых видов животных... "В процессе эволюции появились мелкопитащие...". Откуда они "появились"? Из шапки фокусника?
Это не просто "хвостик подлиннее". Это принципиально другое устройство!
Во время "Кембрийского взрыва" появились позвоночные. И после этого 5 раз были "перезагрузки", при которых вымирало по 4/5 всех существующих видов... Но каждый раз появлялись другие, причем все сложнее и сложнее!
На хрена Природе это было надо?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Октября, 2013 - 10:21:46
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Разное (болталки и спам) » Разное » Алкоголизм...симптомы, признаки.. Темы разговоров, как диагностика алкоголизма. [Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2072 ]   [ Gzipped ]