Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Алкоголизм...симптомы, признаки.. Темы разговоров, как диагностика алкоголизма. [4]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Алкоголизм...симптомы, признаки.. Темы разговоров, как диагностика алкоголизма.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Разное (болталки и спам) » Разное [Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Когда ПОРА кричать атас...или сливать уже воду. На какие темы разговаривают интеллигентные алкоголики со стажем...
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Гены - это материальная часть куда более сложной системы. Она имеет программмируемый интерфейс - непроявленный в нашем мире. Поэтому все описания и "битвы умов" по теме ДНК - это спор обезъян возле Писюка... Они видят только железо, а о софте даже и не догадываются.
В начало Отправлено: 28 Октября, 2013 - 13:11:45
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Не сложилось ответить сразу.

Константин пишет:
Но насколько это реально "новый вид" - но комментс...

Реально - в рамках понятия вида в биологии. Согласитесь, говоря о эволюции более естественно пользоваться соответствующей терминологией и комментс при этом не требуется. У вас же, как видно, собственное представление о видах , вот и говорим на разных языках, отсюда и взаимное непонимание.

Константин пишет:
Ну не знаем мы пока механизма появления новых видов животных...

Многое все-таки знаем, причем достоверно. В частности знаем, что "единицей" в этом процессе является не единичный экземпляр (как вы, похоже, думаете), а популяция. Знаем, что в стабильных условиях внешней среды популяция испытывает действие стабилизируещего отбора (то, что вы называете "природа сопротивляется"). Знаем, что "строительный материал" эволюции в т.ч. собирается заранее, именно в период действия стабилизируещего отбора, собирается все, что не препятствует размножению и выживанию (никакой "генной перезагрузки" не требуется). Еще много чего знаем, хотя, понятно, и не полностью все. Ну, на примерах.

Константин пишет:
Во время "Кембрийского взрыва" появились позвоночные.

Появились-то они появились, только их появление было подготовлено сотнями миллионов лет эволюции. Упрощенно там так: сначала возникли животные с хордой, потом - примитивный хрящевой позвоночник, а уж потом уже - костный. Что и как конкретно происходило, пока ясно не полностью, данные только косвенные. Думаю, это ненадолго, микробиологи и генетики атакуют плотно. Буквально на днях: "У одноклеточных организмов есть ген, способный управлять развитием хорды" ( буду давать только названия статей, поисковиком находятся в два счета, проверил). Задел на полмиллиарда лет, да

Константин пишет:
"В процессе эволюции появились мелкопитащие...". Откуда они "появились"? Из шапки фокусника? Это принципиально другое устройство!

По-видимому, речь идет о поддержании постоянной температуры тела, теплокровности. Да, холоднокровные и теплокровные - принцип существования разный, но это не значит, что устройство отличается так уж принципиально. Рептилии имеют трехкамерное сердце, и хоть и два круга кровообращения, но в сердце венозная кровь смешивается с артериальной, как следствие - относительно невысокое содержание кислорода в крови. Который, как известно, окислитель, чем больше окислит, тем больше энергии получит организм.

У млекопитающих и птиц сердце четырехкамерное, смешения артериальной и венозной крови не происходит, соответственно кровь более насыщена кислородом. Перегородка выросла: "Расшифрован молекулярный механизм превращения трехкамерного сердца в четырехкамерное". Что интересно, у крокодила, типичная ведь рептилия, четырехкамерное сердце в этой перегородке имеет отверстие, через которое регулируется уровень смешения венозной и артериальной крови. Надо ему так, чтобы под водой долго оставаться. И, кстати: "Ихтиозавры и плезиозавры, по-видимому, были теплокровными". Ну, и совсем интересно, голый землекоп (животное такое, а не нудист с лопатой) вполне себе млекопитающее, но - холоднокровное.

Что до остальных характерных особенностей, их возникновение хорошо прослеживается у звероподобных ящеров, которые, собственно, и стали предками млекопитающих

Млекопитающие и динозавры появились на сцене одновременно, другой вопрос, что сначала климат способствовал расцвету динозавров, а потом он сменился, динозавры вымерли, а млекопитающим оказалось в самый раз.

Константин пишет:
НЕКТО запустил этот процесс и иногда вносит кое-какие корректировки.

Дарю идею: корректировки идут не посредством генной инженерии, а через все эти катаклизьмы. Оно, конечно, "идея эта не нова"(С), но, по кр. мере, не противоречит ТЭ.



(Отредактировано автором: 30 Октября, 2013 - 02:36:49)
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 30 Октября, 2013 - 02:20:41
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
zames

Цитата:
по кр. мере, не противоречит ТЭ.

ТЭ - это полный отстой. По сути, мы придумали теорию, а факты используем только лишь для подтверждения ее красоты и правильности. Сам Дарвин не настаивал и не пропагандировал ТЭ, а его труд использовали для формирования "мэйнстрима". Но жизнь идет своим чередом, факты говорят о разном, и далеко не все из них ложатся в наши представления. И не должны, в общем то. Почему замалчивают раскопки 7-ми, 5-ти, 3 метровых людей и их городов ?! А что вы думаете по поводу утконоса: он откладывет яйца, но кормит молоком. У него в генах есть указание на то что это - 5-ти (!!!) полое существо, просто активированы 2 из 5 половых хромосома (у остальных это, как правило, X/Y хромосома). Попробуйте применить ТЭ к этому существу... Существует столько арх. находок, говорящих о богатом прошлом человечества, умевших и знавших куда больше, чем мы знаем сейчас... Тот же Аркаим...В Бурятии - Лама Итыгелов - его тело "просидело" в земле в дерев. ящике 70 лет: раскопали в 90-х - у тканей нет ни следа разложения. Как будто тело в летаргии. Мы просто натыкаемся на обрывки лабораторных работ прошлых эпох, и пытаемся подогнать отдельные кусочки под нашу жалкую ТЭ... Вокруг нас есть более чем достаточно указаний на сосуществование на Земле других цивилизаций и разумных существ, их интересов и возможностей - но нет: мы упрямо грызем свои кротовые ходы в темной материи наших убогих представлений, примеряя все на свою серьмяжку, пока какой-нить "кротобой" не прихлопнет нас со всеми нашими античеловеческими и анти-природными заморочками - войны, мусор, извращения, генная деградация и идейное мракобесие, бессилие ученых и засилие толстосумов...
В начало Отправлено: 30 Октября, 2013 - 10:29:36
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
Что и как конкретно происходило, пока ясно не полностью, данные только косвенные.

Так это самое интересное!!!
То что в процессе жизни происходят мутации - и ежу понятно.... Но всегда появляется кто то первый "другой"! Курица или яйцо! Что было первым?! Где та курица, которая снесла первое яйцо и откуда она сама взялась... И с чего бы ей вздумалось внезапно нести яйца.
Понятно что яйцо - та же икра. Но КАК?


zames пишет:
У одноклеточных организмов есть ген

С ума сойти...
Откуда он взялся-то?!
Сам факт зарождения жизни, когда не просто какой то белок возник, а начал ВОСПРОИЗВОДИТЬ себе подобных - и то человечьим разумом необъясним...
Откуда всех этих генов "протобелок" нахватался? Земля была просто стерильной!


zames пишет:
Упрощенно там так: сначала возникли животные с хордой,

Угу... Из бродячего межпланетного зверинца разбежались...
Откуда они "возникли"?! Из пены морской...


zames пишет:
корректировки идут не посредством генной инженерии, а через все эти катаклизьмы.

Да генно-модифицировать "поголовно" - больно трудоемко...
Проще смахнуть катаклизмом "ненужное и вредное", если оно сильно расплодилось и мешает полезному (хотя бы потенциально). Ну или устроить рестарт.


Pluton пишет:
и пытаемся подогнать отдельные кусочки под нашу жалкую ТЭ

А еще я не верю в теорию Большого Взрыва...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 30 Октября, 2013 - 16:29:53
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

То что в процессе жизни происходят мутации - и ежу понятно.... Но всегда появляется кто то первый "другой"!

Вот в результате накопления мутаций и появляется (крайне упрощенно, на самом деле не только в результате мутаций).

Константин пишет:
Сам факт зарождения жизни, когда не просто какой то белок возник, а начал ВОСПРОИЗВОДИТЬ себе подобных ...

А, собственно, какое это имеет отношение к ТЭ? Биологическая эволюция начинается тогда, когда уже есть органическая самовоспроизводящая структура. Все, что было "до того", и как оно было, в рамках ТЭ не рассматривается.

Константин пишет:

zames пишет:
Упрощенно там так: сначала возникли животные с хордой,

Угу... Из бродячего межпланетного зверинца разбежались...
Откуда они "возникли"?! Из пены морской...

К тому времени живые организмы уже существовали не одну сотню миллионов лет, материала хватало.

Константин пишет:
А еще я не верю ...

В этом вся и соль, верю - не верю. Вот и подгоняете картинку под собственное мироощущение.

Pluton пишет:

Pluton, то, что вы перечисляете, это не факты, а либо мистификации (гиганты), либо невежественные интерпретации (пять пар половых хромосом утконоса говорит только о том, что пол определяется пятью парами, а не о пятиполом размножении), либо просто "поток сознания", вообще ничем не подкрепленный, даже - мистификациями.
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 01 Ноября, 2013 - 09:43:33
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
Вот и подгоняете картинку под собственное мироощущение.

Нет, я просто обычно глубоко копаю и задаю "неудобные" для маститых вопросы, неудобные для ИХ сложившегося мироощущения... Поскольку у них ответов на эти вопросы нет, или они не соответствуют доминирующей на данный момент "теории", на которой они себе карьерку сделали, они спешат предать меня анафеме и объявить еретиком...


zames пишет:
Вот в результате накопления мутаций и появляется

Мы сейчас можем оперировать только тем, что уже есть в природе. Сами создать ген мы не можем... Мы не знаем ни механизма фотосинтеза в клетке, не знаем даже как корова молоко из травы делает! И при этом щеки надуваем...
Мутации - мутациями, но из мух не вырастить пауков!
Мы как то находим готовые экземпляры - "вот доисторический паук". "вот доисторический комар в янтаре". И они как то за эти миллионы и миллионы не сильно изменились!
А где промежуточные варианты? "мухопауки" - слонопотамы - тигрокрысы...
Так и между обезьяной и человеком - нет переходного варианта. Слишком большая разница в строении ключевых элементов - гортань, ладонь и пр...
Мы находим "до" и "после", а "во время" - как бы нету... Смотрим - ну вроде похожи... одно лицо, считай... Наверно это от этого "произошло"...
А вот как оно происходило - мы не знаем!
Так и с обезьяной - человеком... Ну кто на нас больше всех похож? Ясно, не слоны... обезьяны. Ну наверное мы "от обезьяны".
От обезьяны так от обезьяны. Ясное дело - не из пустого пространства. Но обезьяна просто послужила исходным материалом! Но что подвигло некоторызх обезьяньих особей ТАК измениться?
Если это было необходимо для выживания - то почему прекрасно выжили и НЕмутировавшие?
Ведь виды не зменяли один другой, а тупо ветвились... Оттого и такое многообразие в природе.

Это не я подгоняю, а ТЭ притянута к существующему миру... Ну вот вроде как бы почти что то объясняет. Но она объясняет именно мутации, а не "скачки". Потому что реальная природа приветствует мутации - выживает наиболее приспособленный и оптимальный. Но терпеть не может скачков!
Динозавров "ушли" потому что они никому не давали развиваться... А что бы таскать большой мозг - нужно большое тело...
Вот крокодилы и черепахи - остались... У них очень ограниченный ареал обитания - они не мешали. Потому их оставили. Тоже "теория"...


zames пишет:
А, собственно, какое это имеет отношение к ТЭ?

Ну как же... атом железа из отдельных протонов, электронов, бозонов Хикса и пр мусора снующего вокруг создает себе подобного и сливается с ним в соитии... Хапнул лишнего - мутировал в кобальт какой... Представляете себе?!
ТЭ, имхо - это приятная сказочка для не очень дотошных и глубоких людей.. Для детей... "жили были хордовые... бац! перекувырнулся через голову - стал хрящевым... Правда много лет кувыркался... 10-12 миллионов..."
Это - аналог теории "теплорода" в теплотехнике... Ну нет на данный момент другого объяснения - сойдет и это... Как очередная религия. Нет на свете Бога кроме Эволюции, и Дарвин - пророк его (ее)...
Вот стал человек "ботаником - биологом", адептом "церкви ТЭ" и все! никаких отклонений от догм.

Интересно, как ТЭ объясняет ну скажем Вангу... (Нострадамуса уж не буду трогать. больно невнятно вещал..) А Ванга не вещала, а с каждым конкретно разбиралась... причем с чрезвычайно высоким процентом достоверности... Просто запредельно высоким, что б считать это случайностью и совпадением...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 01 Ноября, 2013 - 10:17:07
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
zames

Цитата:
Pluton, то, что вы перечисляете, это не факты, а либо мистификации (гиганты),

А вы по Ю тубу пошарьтесь, типа: Giant Skeletons. Там их столько, этих "мистификаций"... Есть фото 19-20 вв ч/б, есть музеи, по которым посетители ходят - на них прекрасно видно кости и черепа гигантов... Был у меня один такой знакомый - упертый до жути! Все, что не "влазило" в его убогую картинку мироздания он отметал на почве "бреда", фигни, массового помешательства. И его ну никак нельзя было вывести на поле аргументации и фактологии. Он решительно отказывался принимать неудобные факты, ничем это собственно не обосновывая. Просто крутил у виска. А то что, гиганты вполне могли жить (равно как и динозавры) в те времена, когда Земля вращалась быстрее и центробежная сила на экваторе серьезно снижала вес - это в вашу картинку не влазит
Принципиальный вопрос, который Константин поставил - можно объяснить то, это, НО начало орг. жизни - это ДНК и РНК. А кто это создал, и почему там куча параметров/регуляторов, из которых у нас задействовано только 5-10% ?! У ДНК кода есть часть содержательная (описывает что будет в теле) и программная (что и как будет вкл/выкл и при каких условиях). Это очень сильно напоминает "конфигурационность и версионность изделия" на платформе "ХХХ" с такими понятиями как ОС, ядро, настроечная часть и т.д.
И вообще - посылы материалиста типа "жизнь возникла случайно, и только на Земле" сильно смахивают на научный бред и потерю здравого смысла. Это все равно что полагать. что если у вас под ногами оказался чемоданчик к 10 млн баксов - это приятная случайность, вас никто не видит, и "никто бабки искать не будет".

(Добавление)
zames

Цитата:
А, собственно, какое это имеет отношение к ТЭ? Биологическая эволюция начинается тогда, когда уже есть органическая самовоспроизводящая структура. Все, что было "до того", и как оно было, в рамках ТЭ не рассматривается.

Вы рассуждаете как чиновник. Есть, мол инструкция, я вот по ней "шурую" и "не нарушаю", так что "все правильно". Мол "есть органическая самовоспроизводящая структура..." - блин, да это и есть самый главный вопрос: "откуда дровишки" ?! Есть опред. круги, которым выгодно насаждать ТЭ и обусловленное поведение и реагирование ученых мэйнстрима строго в соответствии с так наз. "научным подходом". Все несогласные и неудобные объявляются "еретиками" и подвергаются остракизму. Вполь до лишения финансирования, грантов и науч. регалий...
В начало Отправлено: 01 Ноября, 2013 - 10:47:49
Seregak


пожизненная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Курица или яйцо! Что было первым?!

Я знаю!!! Яйцо было раньше, т.к. яйца (крокодилов, змей и прочив гадов) появились раньше, чем птицы.

zames пишет:
Вот в результате накопления мутаций и появляется

Мутация это то что отлично от уже имеющегося, то есть то, что не естественно. Для всего нормального всё что неестественно является отпугивающим.
Я уже спрашивал когда-то сторонников ТЭ много ли откопано останков слонов с немного длинными, средними или чуть короткими хоботами. Тоже самое про шеи жирафов. Мутно тут всё и разбираться ещё долго.
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 03 Ноября, 2013 - 00:24:42
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Seregak пишет:
много ли откопано останков слонов с немного длинными, средними или чуть короткими хоботами.

Вот-вот...
Мутации мутациями, они несомненно есть, но уж как то они быстро и бесследно проскакивают... Незаметно для человеческого глаза...

Может быть Жизнь тоже, как и электрон, имеет квантовую организацию? Электрон не может находиться на той орбите. какой ни попадя... А только на определенных. Причем меняет ее скачком, с поглощением или излучением кванта энергии (ну так в теории)...
Так и природа или тот кто ей рулит... Нет в природе слишком уж промежуточных состояний... В гене записано - "хобот 3 метра", "хвост 60 см" - "лысый".... Если есть ген - значит 3 метра, или вообще без хобота... А так что бы "ну где то так 2-20 - 2-50"... не бывает... Ген - это и есть "квант"?

А мутировать так, что бы гены НОВЫЕ откуда то ВПЕРВЫЕ брались - ну я не знаю... У человечества хромосома постепенно укорачивается. укорачивается... А откуда она взялась то такая длинная?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 03 Ноября, 2013 - 00:42:03
Seregak


пожизненная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Seregak пишет:
много ли откопано останков слонов с немного длинными, средними или чуть короткими хоботами.

Вот-вот...
Мутации мутациями, они несомненно есть, но уж как то они быстро и бесследно проскакивают... Незаметно для человеческого глаза...

Да и не это главное. Чтобы мутация особи закрепилась, этой особи нужно оставить потомство. Мутация, как правило, равна уродству (тот же длинный хобот у слона). Слон с коротким хоботом - нормальный (изначально, до удлинения), с длинным - урод.
С уродом ни одна особь спариваться не будет. Таким образом самая распрескрасная мутация не закрепится в генах будущих поколений.

(Отредактировано автором: 03 Ноября, 2013 - 01:10:05)
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 03 Ноября, 2013 - 01:04:50
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Seregak пишет:
Таким образом самая распрескрасная мутация не закрепится в генах будущих поколений.

Ну я об этом тоже писал страницу назад...
Но дело в том, что мутируют в основном мужские особи, а женские просто передают мутации по наследству. И если у вида доминирует самец, то он вобщем не очень то и спрашивает самку "нравица - не нравица"... Делает свое дело и все.
Другой вопрос, что мутация это как бы "косметический ремонт", а что бы из одного животного появилось другое - вот тут в ТЭ перебор, имхо...
Атавизмы прослеживаются, конечно и связь тоже. Но такие метаморфозы, имхо, вызываются чем то более серьезным, чем мутации. Ясное дело - одно животное служит просто исходным материалом для создания другого - не из ребра же его делать...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 04 Ноября, 2013 - 00:38:48
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Seregak

Цитата:
Мутация, как правило, равна уродству

Неправда. Есть разные мутации и в природе нет понятия уродства. Вот курносая обезьяна уродливеее, чем носатая ? Если мутация помогает приспособиться к новым обстоятельствам (н-р противостоять заболеванию или быстрее насытиться) и дает преимущественно выше вероятность выживания - то после воздействия такого внеш. фактора начинается вымирание вида, а полезная мутация выводит на первый план - помогает выживанию и остается в статистически более знАчимом кол-ве индивидов (было 0.05%, а стало 10%). Таким образом в потомстве происходит закрепление мутации и происходит эволюция в ограниченном отрезке времени и видовой палитре.
В начало Отправлено: 04 Ноября, 2013 - 10:38:37
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Разное (болталки и спам) » Разное » Алкоголизм...симптомы, признаки.. Темы разговоров, как диагностика алкоголизма. [Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.1807 ]   [ Gzipped ]