Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Алкоголизм...симптомы, признаки.. Темы разговоров, как диагностика алкоголизма. [6]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Алкоголизм...симптомы, признаки.. Темы разговоров, как диагностика алкоголизма.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Разное (болталки и спам) » Разное [Страниц (6): первая страница « 3 4 5 [6] ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Когда ПОРА кричать атас...или сливать уже воду. На какие темы разговаривают интеллигентные алкоголики со стажем...
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Только что сейчас по "Культуре" [/quote]
Этот канал, хоть и последним, но ... деньги под дебилизацию даются
Не брезгуют ничем. Вот, как раз про очередную фальшивку, про этих самых мифических гигантов, на этот раз из Армении: http://antropogenez.ruS/single-news/article/199/.

Константин пишет:

zames пишет:
сам факт эволюции в живой природе доказан

Я это и не отрицаю...
Я не согласен с предлагаемым объяснением ПРИЧИН и МЕХАНИЗМОВ ее.

Выше постарался описАть один из механизмов. Не знаю, понятно ли получилось. Простого по форме ответа дать не получается на эти вопросы. Имхо, отсюда и сложность восприятия на "бытовом" уровне.

(Отредактировано автором: 05 Ноября, 2013 - 18:27:32)
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 05 Ноября, 2013 - 18:15:23
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
А так все хорошо все начиналось... "Алкоголизм...симптомы, признаки.."
Потом перевели все это в разряд хромосом... детский сад, ей богу.
Бедный Чарльз устал вертеться. Уж кому-кому, но ему то стало страшно "по честному" от тех выводов, к которым он пришел.
Отрицание "создателя" на его уровне было гораздо прочнее, чем на уровне советских учебников биологии.
zames При всем моем уважении, весь этот "рост зубов, выпирающих наружу" он ведь приводит к большей выживаемости?
Тогда зачем человек потерял зубы, когти, волосяной покров, обоняние, слух и пр., пр. пр., все то, что гарантировало его выживание? Неужто вы правда верите, что только для того, чтобы думать?
В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 05 Ноября, 2013 - 18:35:02
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Я вот недавно с удивлением узнал, что трава (растение) появилась не так давно! Вот то самое многообразие трав - появилось не сильно раньше человека... Деревьям - хез сколько мильёнов лет, и все катаклизмы они пережили... а трава - новодел последних времен!
и геном пшеницы - вчетверо длинее человечьего... С какого?

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 05 Ноября, 2013 - 18:48:22
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Деревьям - хез сколько мильёнов лет, и все катаклизмы они пережили... а трава - новодел последних времен!

Все просто
"Трава" раньше было "деревом", но в процессе эволюции приспособилась для поедания менее "хищными" травоядными
В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 05 Ноября, 2013 - 19:00:07
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
С чего вдруг сбой?

Вот это действительно интересно. На одном из этапов "прострела" проблемы абиогенеза была создана полностью искусственная молекула, которая тупо воспроизводила сама себя, захватывая нужные "материалы" из окружающей среды (запамятовал, что там, что-то довольно обычное). Одна беда, молекула в процессе самовоспроизводства в принципе не совершала ошибок, чтобы собраться чуть по-другому. Никакой эволюции ей не светило. А вот молекула ДНК такие ошибки совершает. Вот первый источник сбоя.

Подсчитали частоту, с которой молекула выдает ошибку и ... всех этих миллиардов лет не хватает, чтобы накопились изменения, приведшие, скажем, к появлению той же кошки. Да, радиация там, некоторые хим. в-ва, частоту ошибок увеличивают, но все равно недостаточно. Если посмотрите на временную шкалу возникновения жизни, то в начальном этапе настолько все медленно, миллиарды лет. При том, что, как оказалось, вовсю шли процессы горизонтального переноса генов (есть неплохая статья в википедии), симбиоза (митохондриальная ДНК именно так появилась).

Селекционера-генетикам было известно о эффекте удвоения, утроения количества хромосом в организмах. Кстати, некоторые культурные растения были выведены именно за счет этого эффекта, причем некоторые - еще в древности, когда о хромосомах слухом не слышали. Статья "Плоидность" в википедии. Вот, похоже, что именно этот процесс и оказался революционным: "Геном ланцетника помог раскрыть секрет эволюционного успеха позвоночных" http://elementy.ruS/news/430759

Что еще. Опытно доказано, что ошибки ДНК могут происходить не только в виде небольших изменений в геноме, но и переносом целых блоков с одного участка ДНК на другой. Еще что-то забыл, но не суть важно, главное понятно: есть ошибки и они бывают весьма существенны. Второй момент: эти ошибки изначально свойственны "системе", они происходят постоянно, при этом внешние воздействия могут увеличить их частоту. Третье: "поле", где совершаются ошибки очень велико.

Где-то читал, что каждый родившийся на Земле ребенок имеет более сотни новых аллелей генов.

Константин пишет:
ТЭ утверждает, что где то, пусть 531376-м колене у них общий предок. Потомки которого половина пошла по слоновьему пути развития. половина - по жирафьему?

"Слоны, жирафы, половина", как понимаю, метафоры. По разным путям развития разные популяции одного вида могут пойти тогда, когда, самое главное, нет переноса генов между популяциями. А уж куда они пойдут дальше, здесь, перефразируя известное выражение, в определенном смысле "природа играет в кости".

Константин пишет:
у всего живого (и растений и животных) один предок? Не в смысле вида, а даже ОДНА клетка, вот из нее все и началось? и свались на нее камень или посвети УФ -ничего бы и на случилось?

Есть такое понятие, Последний универсальный общий предок. Чем он НЕ является, скопировал из википедии:
Цитата:
1.первым когда-либо существовавшим организмом (его появлению предшествовала долгая эволюция);
2.самым примитивным из возможных организмов.
3.единственным существом, жившим в то время на Земле.

Наверное можно придумать какую-нибудь катастрофу, которая уничтожила бы вообще все жизненные формы, но не произошла ведь.

Константин пишет:
А по теории эволюции получается,

Нет, то, о чем вы говорите - не получается. Попробую, пораскину остатками мозгов м.б. придумаю, как просто объяснить, тогда и отпишусь.
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 05 Ноября, 2013 - 21:51:04
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
zames

Цитата:
Наверное можно придумать какую-нибудь катастрофу, которая уничтожила бы вообще все жизненные формы

Зачем придумывать? В Арктике достоверная база данных по значит. части истории Земли в виде льда. В нем остались, как в фотографии, запертыми газы и вещества, по которым многое становится понятным. Выяснили на сегодня, что на Земле было 6 ледниковых периодов, каждый длился по 100-150 тыс лет. Между ними - периоды потеплений по 10-15 тыс лет. Мы сейчас заканчиваем такой вот период. Когда лед на Сев. полюсе нарастал до опред. значения, он обрушался вниз и вызывал огромные цунами из воды, льда, грязи и камней, идущую с Севера на Европу и Азию. Именно поэтому обнаружено так много замерзших останков мамонтов с еще не переваренной пищей в желудках. Смерть была мгновенной.
А вы не задумывались, почему это среди всего животного мира только у человека такой длительный период адаптации/обучения ребенка, прежде чем он может стать жизнеспособным и репродуктивным? Вот, например, парнокопытные встают на ноги в теч. первого получаса - иначе смерть от хищника. А через год-два - уже плодоспособен. У волков/львов - примерно тоже самое. А у человека? До 14-16 лет его надо няньчить, защищать, обучать - и то, это в лучшем случае у первобытных племен. А урбаноид вообще до самой смерти бывает беспомощен и немощен. Только по кабакам шляться, да виагру жрать... И что эта особенность человека - она изначально в генах была, или же "появилась" в рез-те мутаций/технического прогресса (которому всего 150 - 200 лет) или чего там еще ? ТЭ трещит по всем швам
В начало Отправлено: 06 Ноября, 2013 - 09:51:48
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
На одном из этапов "прострела" проблемы абиогенеза была создана полностью искусственная молекула, которая тупо воспроизводила сама себя, захватывая нужные "материалы" из окружающей среды (запамятовал, что там, что-то довольно обычное).

Я вас что то вообще не пойму...
Если я пишу:
Константин пишет:
Ну как же... атом железа из отдельных протонов, электронов, бозонов Хикса и пр мусора снующего вокруг создает себе подобного и сливается с ним в соитии... Хапнул лишнего - мутировал в кобальт какой... Представляете себе?!

Вы мне:
Цитата:
Все смешалось в доме Облонских (С).

Теперь вы сами пишите ТО ЖЕ самое, но уже под видом "доказательства"...
Мне то что ответить? "все обломилось в доме Смешанских"?


zames пишет:
молекула в процессе самовоспроизводства в принципе не совершала ошибок, чтобы собраться чуть по-другому. Никакой эволюции ей не светило.
О! Вот оно ОНО... Все стремится к сохранению статуса кво. Это вообще всеобщий принцип для ВСЕГО.


zames пишет:
А вот молекула ДНК такие ошибки совершает. Вот первый источник сбоя.
Подсчитали частоту, с которой молекула выдает ошибку и ... всех этих миллиардов лет не хватает, чтобы накопились изменения, приведшие, скажем, к появлению той же кошки.

Таки и я вам об этом... правда не такими умными словами... (исключительно от недостатка образования... ...).
Как то оно быстро все происходит, как будто кто в спину толкает.
Вот возникла Солнечная система... Только чуть стала пригодной для существования белковых соединений... Тут же , моментально (по Вселенским меркам) - бац. и жизнь! С какого вдруг? откуда что взялось?
Как ветром сорняков надуло...


zames пишет:
каждый родившийся на Земле ребенок имеет более сотни новых аллелей генов.
Ну ген же это не просто "случайный набор камешков в калейдоскопе" - ну как легло так и легло... В другой раз ляжет по другому...
Он же несет какую то функцию, за что то отвечает. Т.е в нем "зашита" какая то инфа, которая когда то "выстрелит". Она то откуда взялась? Кто ее туда положил? Случайно так не может сложиться, это в 99.9999(9) было бы просто бредятиной и человечество выродилось бы на 10-м поколении...

zames пишет:
"природа играет в кости".
Допускаю. Но эти кости ВСЕГДА выдают какую то комбинацию, и число их растет. Нет у нее костей "пусто-пусто", и число этих костей постоянно множится. Где та фабрика, что их делает, и кто ее директор...


zames пишет:
Нет, то, о чем вы говорите - не получается.

Если бы протопредок был гермафродитом и совокуплялся бы сам с собой - откуда у него сбои? А если перекрестное опыление (с подмесом новых генов) и разнообразные их сочетания - то получается.
Да и партнера - откуда ДРУГИЕ, если он такой же... см.
zames пишет:
Одна беда, молекула в процессе самовоспроизводства в принципе не совершала ошибок, чтобы собраться чуть по-другому. Никакой эволюции ей не светило.


Pluton пишет:
Когда лед на Сев. полюсе нарастал до опред. значения, он обрушался вниз

Вообще то 9/10 льда - оно под водой.... Даже если все льдины растают - это не вызовет ни малейшего изменения уровня. Плотность льда меньше воду и все что НАД водой - тупо поместится в самой воде.
Вот ледники и Антарктида - растают - да, уровень вырастет. А Арктика - нет.

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Ноября, 2013 - 15:45:11
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Даже если все льдины растают - это не вызовет ни малейшего изменения уровня

Не, не д.б. так: Вода испаряется на экваторе (и в теплых районах), часть паров выносит к полюсам и там она оседает в виде снега, прессуясь во льдах. Льды поднимаются над уровнем моря на несколько км. Таким образом, вода выбывает из круговорота и абс. уровень воды падает. В периоды потепления -таяния ледников все идет наоборот, и абс. уровень моря поднимается.
В начало Отправлено: 06 Ноября, 2013 - 16:47:15
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
прессуясь во льдах.

Если это в горах (ледниках) - это так... А если это плавучие льды - то по-фиг...
Налейте в плошку 0.5 литра воды, а вторые 0,5 литра заморозьте... Потом положите лед в воду - получите уровень "1 литр" + немного льда НАД уровнем (9%). Но когда растает - все равно будет уровень 1 литр.
Поэтому таяние льдин в Арктике нам по-фигу...
Если С.Л.О. свободится ото льда - всем только лучше станет (кроме белых медведей). Правда война начнется за шельф. Недаром Россия сейчас там в.базы реанимирует...

Гольфстрим бы еще закольцевать на Берингов пролив...


Pluton пишет:
Таким образом, вода выбывает из круговорота и абс. уровень воды падает.

Вы это венецианцам расскажите...
И откуда берут свое начало многие реки? во льдах ледников... Они сползают неспешно (иногда спешно), а сверху им снова накидывает.
Никто ни откуда не выбывает...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Ноября, 2013 - 17:21:05
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Никто ни откуда не выбывает...

Вы забыли про Антарктиду и Гренландию. Есть огромные запасники реликтового льда, который долгое время не таял. Он то и служит источником информации по катаклизмам на Земле миллионы лет назад. Вообще обсуждение с алкоголя перешло в генетику, потом - в планетарные катастрофы, а сейчас вы плавно дрейфуете непонятно куда... Я старался говорить по теме роли катаклизмов в изменении генофонда.

(Добавление)

Цитата:
Поэтому таяние льдин в Арктике нам по-фигу...

Это сейчас по фигу. А до недавнего времени там тоже ничего не таяло - сплошной панцирь был. И он-то, наряду с таким же в Антарктиде и Гренландии, брал на себя все больше и больше льда в начала ледниковых периодов.
В начало Отправлено: 06 Ноября, 2013 - 20:14:37
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Я не забыл - см. выше.
Константин пишет:
Вот ледники и Антарктида - растают - да, уровень вырастет. А Арктика - нет

Ну Гренландия - ледник, конечно - тоже запас воды...

Pluton пишет:
Вообще обсуждение с алкоголя перешло в генетику, потом - в планетарные катастрофы

А кто ж это нам про них все время вещает, а? Как кликуша, во всех темах... Любая тема с вашим участием плавно перетекает в разговоры про планетарную кататрофу, конец света и всеобщий писец...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Ноября, 2013 - 21:28:22
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
А кто ж это нам про них все время вещает, а? Как кликуша, во всех темах... Любая тема с вашим участием плавно перетекает в разговоры про планетарную кататрофу, конец света и всеобщий писец...

я так хохотался...
НО: во первых - алкоголизьм - не моя тема, и вещал я тут строго о фактах периодических катаклизмов на планете и тщетности ТЭ. Про КС тут никто не заикался... Во вторых у меня было отдельно обсуждение про КС, а на др. темах я стараюсь про "писец" не распространяться. так что вы тут явно "натянули". Ради красного словца тэк сказэть...
В начало Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 08:43:05
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Ради красного словца тэк сказэть...

Да как же... Хоть что начни обсуждать, хоть управление актуатором... Но стоит появиться Plutonу, как - "Та-а-ак... это все хорошо. Но скоро наступит КС, всем придет писец, и вот тогда-а-а-а...."
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 10:05:22
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
ну все, все защекотал уже...
В начало Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 10:59:31
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
6 ноября, 2013. Ученые выбрали место для нового бурения антарктического щита. Статья с подробным описанием проведенного исследования появилась в журнале Climate of the Past.
Возраст старейших из добытых на настоящий момент ледяных кернов составляет около 800 тысяч лет. Эти образцы были добыты на франко-итальянской станции "Конкордия".
При этом добыть более старый лед на той же станции не представляется возможным: движение пластов льда приводит к перемешиванию пластов разного возраста. Этому же способствует геотермальное воздействие.
В рамках новой работы ученые определили регионы, где на достижимой глубине может залегать лед возрастом до 1,5 миллиона лет. Как показывают расчеты, в некоторых местах образцы залегают на глубине до 2,5 километра. Это на 700 метров меньше, чем глубина скважин на "Конкордии".
По словам ученых, обнаружение такого старого льда позволило бы прояснить многие вопросы, связанные с климатической историей Земли. В частности, речь идет об изменениях в среднем плейстоцене в период с 1,2 миллиона лет назад до 900 тысяч лет назад. В это время резко возросло (с 40 тысяч до 100 тысяч лет) время между циклами похолодание-потепление.
Древний лед содержит мельчайшие пузырьки воздуха. Анализируя их, ученые хотят уточнить, в частности, какую роль в среднеплейстоценовом изменении играл углекислый газ. По мнению исследователей, проект по бурению может быть реализован в ближайшие 3-5 лет. Стоимость проекта составляет около 50 миллионов евро.

В начало Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 14:39:35
noprice



постоянная прописка
Откуда: Новосибирск
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование
вобля, пару месяцев не следил за темой, а тут такое
дочитав баталию до третьей страницы понял, что битва что-то вроде кухонной, культурной, ссоры между человеком пытающимся бросить курить, курившим 25 лет, с помощью электронной сигареты и человеком который никогда не курил и говорящим, за рюмкой супа, типа брось и все, ты че, не мужик?
На самом деле все дело в _выборе_, один выбирает для себя алкоголизм и считает это нормальным = "удобным" = комфортным, другой считает это недугом и пытается сопротивляться, считая что трезвым он больше сделает, что лучше соображает и все такое, но упираясь в существующую реальность, продолжает пить, потому что так удобнее, упираться не надо, пришел с работы, поужинал, выпил и лег спать, все, типа никаких проблем.
вы уж тогда новую тему создайте, "геном, кто виноват и что делать"
давай админ, создавай и переноси.

(Добавление)
ой, опять некропост, вы уж и остыли все
В начало Всего записей: 63   Дата рег-ции: Март 2011   Отправлено: 18 Декабря, 2013 - 19:45:29
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Разное (болталки и спам) » Разное » Алкоголизм...симптомы, признаки.. Темы разговоров, как диагностика алкоголизма. [Страниц (6): первая страница « 3 4 5 [6] ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2118 ]   [ Gzipped ]