Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Выживание в автономке: [3]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Выживание в автономке:


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Разное (болталки и спам) » Разное [Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Выживание в автономке: Список вещей, информации и навыков
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Seregak пишет:
что самый эффективный снаряд для толкания пороховым зарядом это пуля или дробь

Не соглашусь...
Сначала были снаряды отдельно и ракеты отдельно... А потом догадались делать активно-реактивные снаряды. Летят дальше, заряд ВВ больше, да еще могут и управляться... Сейчас шмальнуть ракетой через пушечный ствол - вобщем норма...
Так и тут. Порох-пуля предусматривает некий калибр, точность и пр и др. А арбалет вобщем то может стрелять "чем угодно" - от дротика-болта, до камня. Там тетива может перемещать не только стрелу, но и просто подвижную "колодку" в которую можно уложить хоть горсть мелких камушков. Т.е. иногда можно использовать некую пародию дроби, дешевые подручные стрелы (отесанные колышки) и пр и др. Не всегда ведь надо бить на 100 м в глаз. Иногда надо в упор и по незначительной цели.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Августа, 2013 - 22:53:06
Seregak


пожизненная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А потом догадались делать активно-реактивные снаряды.

Я не удивлюсь, если конкретно Вы сделаете управляемую ракету на коленке с помощью "ломика и какой-то матери"

Константин пишет:
А арбалет вобщем то может стрелять "чем угодно" - от дротика-болта, до камня.

Ещё более универсальное орудие метания - человеческая рука. Можно бросать гранату, коктейль Молотова, копьё, дротик, топор, нож, камень, горсть песка и т.д.
Мы сейчас обсуждаем эту тему с точки зрения ЧС, а в настоящих условиях нынешней жизни, скорее всего, придётся метать камни или кирпичи, бутылки из разного материала с разным количеством жидкости внутри, различные предметы неправильной формы, ножи, топоры и прочие вещи, оказавшиеся под рукой. При ЧС умение стрелять из арбалета, лука или рогатки (об огнестрельном оружии я даже не говорю) безусловно пригодится, а в "мирной" жизни неплохо уметь метать всё.
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 15 Августа, 2013 - 23:47:37
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Фокус в том, что в "мирной жизни" это не нужно. Нет мотивации и стимула этот навык осавивать и нарабатывать. Ибо времени это отнимет немерянно, а выхлоп не очевиден.
Наличие же оружия и умение им пользоваться позволяет смотреть в будущее с большим оптимизмом.
Ибо, как писал некто Н.Макиавелли - "Тот, кто не владеет военным ремеслом, навлекает на себя много бед, и в частности презрение окружающих, а этого надо всемерно остерегаться......Ибо вооруженный несопоставим с безоружным и никогда вооруженный не подчинится безоружному по доброй воле, а безоружный никогда не почувствует себя в безопасности среди вооруженных слуг. Как могут двое поладить, если один подозревает другого, а тот в свою очередь его презирает."

Seregak пишет:
универсальное орудие метания - человеческая рука.

Она гораздо эффективнее в качестве уплавляющего манипулятора более действенными устройствами и механизмами.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Августа, 2013 - 00:48:28
Seregak


пожизненная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Фокус в том, что в "мирной жизни" это не нужно. Нет мотивации и стимула этот навык осавивать и нарабатывать. Ибо времени это отнимет немерянно, а выхлоп не очевиден.

Сделать арбалет и научится из него стрелять - мотивации гораздо меньше, чем умение переломить ногу в колене одним ударом ноги или рассечь шею одним движением ножа. И очевидно, что Вам скорее понадобиться применить кулак, ногу, камень, бутылку или нож, чем ружьё, арбалет, пращу или лук.


Константин пишет:
"Тот, кто не владеет военным ремеслом, навлекает на себя много бед, и в частности презрение окружающих, а этого надо всемерно остерегаться......Ибо вооруженный несопоставим с безоружным и никогда вооруженный не подчинится безоружному по доброй воле, а безоружный никогда не почувствует себя в безопасности среди вооруженных слуг. Как могут двое поладить, если один подозревает другого, а тот в свою очередь его презирает."

Ну да... Если бы у нас в ночные клубы со шпагами и на конях пускали... Но пускают только с кулаками и пешком
.

Константин пишет:
Seregak пишет:
универсальное орудие метания - человеческая рука.

Она гораздо эффективнее в качестве уплавляющего манипулятора более действенными устройствами и механизмами.

Такими устройствами как танк, БМП, БТР и т.д. Сделаете?
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 22 Августа, 2013 - 00:49:44
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Seregak пишет:
или рассечь шею одним движением ножа.

95% курицу не убьют, не то что "рассечь шею"...
А что бы ударить ногой - надо очень близко подойти. А это очень трудно против вооруженного человека.
Надо вобщем понимать, что тот, кто решился напасть - это не ботан. Возможно, он переоценивает свои силы, или недооценивает ваши... Но уж точно не ботан!
Давайте не будем рассматривать нереализованные подростковые фантазии о том, как один очкарик навалял 7-м хулиганам...
Ближний бой - это всегда шанс самому понести серьезные потери. Оно надо?

Seregak пишет:
Сделать арбалет и научится из него стрелять - мотивации гораздо меньше

Мотивация огромная! Хотя бы ради спортивного интереса.


Seregak пишет:
Если бы у нас в ночные клубы со шпагами и на конях пускали... Но пускают только с кулаками и пешком

Имхо, люди в клуб приходят отохнуть... Если драка в клубе - норма - на хрена такой помоечный клуб? Хотите помахаться - идите в секцию по т.н. "единоборствам".


Seregak пишет:
Сделаете?

Будет мотивация - да. С оооогромной кротобойкой из 6" трубы... "каратистов" будет сметать целыми стаями...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Августа, 2013 - 10:11:37
Seregak


пожизненная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
95% курицу не убьют, не то что "рассечь шею"...

95% настоящий арбалет не видели, а нож в руках держали все.
Константин пишет:
Seregak пишет:
Сделать арбалет и научится из него стрелять - мотивации гораздо меньше

Мотивация огромная! Хотя бы ради спортивного интереса.

Мотивация-то может и огромная, но только таскать "завтра" арбалет согласиться гораздо меньше людей, чем "сейчас" таскать нож. Потому, что нож нужнее. Ещё нужнее рука и нога. Потому, что они чаще с собой и выбить их труднее. СЕЙЧАС НУЖНЕЕ. Потому, что ситуация, когда Вам понадобиться арбалет или танк, и Вы сможете безнаказанно их использовать, наступит с гораздо меньшей вероятностью, чем ситуация когда Вы сможете использовать своё тело.

Константин пишет:
Имхо, люди в клуб приходят отохнуть... Если драка в клубе - норма - на хрена такой помоечный клуб? Хотите помахаться - идите в секцию по т.н. "единоборствам".

Ваши бы слова, да в голову каждого отморозка...

Константин пишет:
Будет мотивация - да. С оооогромной кротобойкой из 6" трубы... "каратистов" будет сметать целыми стаями...

Так сейчас и арбалеты особой мотивации нет делать. Делать эффективный и "по средствам" - закон не позволит. Делать неэффективный - смысла нет.
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 26 Августа, 2013 - 23:40:00
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Seregak пишет:
Потому, что они чаще с собой и выбить их труднее

А мы не про "сейчас, что лучше в уличной драке", а про "автономку". И не про спаринг "кто круче на районе", а про то, кто кого быстрее замочит и без риска для себя.


Seregak пишет:
Делать эффективный и "по средствам" - закон не позволит. Делать неэффективный - смысла нет.

На каждой пачке сигарет и бутылке водки написано "вредно! убивает!" И это не дурилка, а реальность... А они все пьют да курят. И обычно одновременно.
Сделать и научиться. И держать наготове, под рукой. А не ходить с ним по отстойным клубам.
А если (не дай Бог) наступит время Ч - вы будете готовы лучше, чем те, что с кулаками, но без мозгов. И с законами тогда будет полегче, я думаю...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 27 Августа, 2013 - 08:58:23
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Сделать и научиться

Эти слова,наверное можно обозначить девизом выживания в автономке. Арбалет,я никогда делать не пробовал,а вот лук и стрелы попробовал однажды от скуки на даче сделать. Дальность полёта стрелы - прутика метров 20 и о точности можно не мечтать. Это я к тому,что если настанет время Ч,то мало кто сможет изготовить что то похожее на оружие. С ножичком много дичи не добудешь, а воевать бесполезно. Огнестрельное оружие вещь хорошая,но не в каждом случае окажется под рукой,да и боеприпас на долго не запасёшь.
В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 27 Августа, 2013 - 15:17:07
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
мало кто сможет изготовить что то похожее на оружие. С ножичком много дичи не добудешь, а воевать бесполезно.

Вот именно...
Арбалет "ножичка", рук и ног, (а особенно головы) не отменяет. И до "войны" может дело не дойти. А охотиться придется по-любому. Хоть на крыс и ворон. Ножичек можно конечно превратить в эффективное копье с помощью палки и веревки, так его и потерять легко. Воткнется, да не убьет, и убежит подранок с вашим ножиком...

В детстве делал самострел с резинкой, стрелял гнутиками из проволоки. Между собой "в войнушку" поиграть - из алюминиевой, и резинка "авиамоторная". А "боевые" - из гвоздей и резинка нарезалась из ленты бинта-резины. Так боевым - ворона сшибалась с ветки...
Не слышал я, что бы кто то ножичком ворону подбил...
Ножичек арбалета не отменяет, а дополняет.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Августа, 2013 - 09:59:52
Seregak


пожизненная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Это я к тому,что если настанет время Ч,то мало кто сможет изготовить что то похожее на оружие.

Это само собой. Так со всем, а не только с оружием. Дилетант не сможет "на раз", сделать и овладеть тем, к чему человечество шло веками. Махать руками и ногами тоже не получится научится в тот момент, когда потребуется. Для этого тоже время нужно. Опять процитирую здесь слова одной песни: "Ничего не даётся совсем - просто так. Даже малый шажок. Даже самый пустяк..." ИМХО, метко сказано.

Константин пишет:
Арбалет "ножичка", рук и ног, (а особенно головы) не отменяет. И до "войны" может дело не дойти. А охотиться придется по-любому. Хоть на крыс и ворон. Ножичек можно конечно превратить в эффективное копье с помощью палки и веревки, так его и потерять легко. Воткнется, да не убьет, и убежит подранок с вашим ножиком...

Да и вообще неизвестно, что в жизни больше пригодиться: умение убивать чем угодно или знание этикета. Я вот, например, всегда нож с собой ношу. Обычный, "законный". Знаю куда человека колоть, а куда резать. Иногда тренируюсь "на кошках". Я понимаю, что есть куча более эффективных вещей для лишения человека жизни, но многие из этих вещей мне запрещает иметь закон, а многие я не могу иметь постоянно при себе из-за их габаритов. Есть, конечно, вещи, "законные", которые имеются в наличии дома (ружьё, вилы, колун и т.д.), но многие ли из нас регулярно практикуются в обращении с ними, и многие ли постоянно носят с собой?
Есть, кстати, возможность согнуть рогатку из резьбовой шпильки. Жгут купить в "медтехнике". Технология отработанная, сама рогатка места много не занимает, комплект из десяти гаек-боеприпасов тоже карман не тянет, да и точность неплохая. Бродячую собаку отогнать - милое дело. Ну и ворону на корм подстрелить можно.


(Отредактировано автором: 28 Августа, 2013 - 20:31:29)
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 28 Августа, 2013 - 20:30:42
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Seregak, вам бы поменьше боевичков смотреть...
Любое оружие движется в направлении "выстрелил и забыл". В смысле - оно(а) сама цель найдет.
Поэтому любое оружие НЕ требующее долгой и особой тренировки очень быстро вытесняет то, что требует освоения, постоянной тренировки и личных качеств.
Убить Рембу из ружья сможет даже полупарализованный инвалид в коляске...

Рогатка - хороший вариант. Но тоже требует тренировки. Конечно ВСЕ требует тренировки. Но что то - постоянной и долгой. Что то - просто освоения в течении нескольких часов...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Августа, 2013 - 23:07:01
Seregak


пожизненная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Seregak, вам бы поменьше боевичков смотреть...

Я телевизор уже лет десять смотрю только в гостях - у меня антенны нету, а в кино последний раз я лет двадцать назад был. Кстати, это было 3D...

Константин пишет:
Любое оружие движется в направлении "выстрелил и забыл". В смысле - оно(а) сама цель найдет.

Сделаете в условиях выживания в автономке? Или хотя бы сейчас, заранее?

Константин пишет:
Что то - просто освоения в течении нескольких часов...

Например что? Доступное, простое и мобильное.
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 28 Августа, 2013 - 23:51:57
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Seregak пишет:
Сделаете в условиях выживания в автономке? Или хотя бы сейчас, заранее?

Да легко! Родина меня этому научила...
Я сильно удивился в свое время, как цензура пропустила "Брат"-а.. Что первого что второго... Там весьма подробно показывается, как ЭТО делается. И это даже не вершина айсберга, а так... самый пичок макушки... Мы еще в детстве этим развлекались...
ВВ, весьма приличные, делаются из компонентов, свободно продающихся в магазинах.

Арбалет разрешен до силы натяжения 60 Кг (или Дж?). Но что мешает быстро нарастить мощность за счет "параллельных", легко съемных пружин или дуг?
Во время Ч не будут бродить толпы и киношно рубиться друг с другом на ножах.
А будет окрик (издалека) - "стой где стоишь!". Это в лучшем случае.... А в худшем - просто выстрел в спину...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Августа, 2013 - 01:28:35
старый


постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
По молодости я на охоту ходил. Сначала в лесу не было ни птиц, ни зверей. Потом я научился перемещаться скрытно и бесшумно, в результате лес ожил, полно птиц, к зайцу подходил на 5метров , один раз подполз к обедающей лисе на 20 метров, а один раз ко мне подошла собачка такая серьёзная, и взгляд такой неприятный, я случайно тогда обернулся и её заметил, не успел ружжо с плеча снять, как она испарилась. Маскировку никто не отменял, и её применение сопоставимо с применением оружия, а цена её - жизнь. Жить захочешь - всему научишься, слабые духом и ленивые сами отомрут или перебьют друг друга из всяких пушек - арбалетов - пулемётов.
В начало Всего записей: 171   Дата рег-ции: Дек. 2009   Отправлено: 05 Сентября, 2013 - 11:43:48
Seregak


пожизненная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

старый пишет:
По молодости я на охоту ходил. Сначала в лесу не было ни птиц, ни зверей. Потом я научился перемещаться скрытно и бесшумно, в результате лес ожил, полно птиц, к зайцу подходил на 5метров , один раз подполз к обедающей лисе на 20 метров

Согласен с Вами. Действие, сделанное на практике многократно и доведённое до автоматизма в разы полезнее теоретического знания.
Обсуждение сейчас свелось к спору, что нужнее для освоения: радикальные средства, незаменимые в условиях ЧС или средства, которые правомерно применять в уже сложившейся ситуации (т.е. сейчас), но которые в условиях ЧС не будут столь эффективными.

старый пишет:
Маскировку никто не отменял, и её применение сопоставимо с применением оружия, а цена её - жизнь.

Это да! Тем, кто захочет это оспорить следует пообщаться с военными снайперами.


старый пишет:
Жить захочешь - всему научишься, слабые духом и ленивые сами отомрут или перебьют друг друга из всяких пушек - арбалетов - пулемётов.

Чтобы научиться нужно время. А времени на всё, обычно, не хватает. Поэтому, в свете вышеозначенной темы есть несколько основных и очевидных путей действия:
1. Приобрести самые эффективные и/или компактные средства защиты, разрешённые законом уже сейчас. Освоить одно или несколько боевых единоборств.
2. Научиться изготавливать эффективное запрещённое законом оружие или приобрести его. Научиться его применять. Научиться иметь его при себе, когда сочтёте нужным. Научиться оправдывать его применение в суде.
3. Научиться быстро бегать и громко кричать слова "милиция", "полиция", "помогите" и т.п.
4. Научиться всему, что описано в предыдущих пунктах, положив на это три своих жизни.
5. Забить на всё и не учиться ничему из вышеперечисленного. Просто заниматься своим делом. Создавать и творить. Не думать о плохом. Многие так не одно поколение живут и не загоняются.
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 05 Сентября, 2013 - 23:40:31
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Seregak пишет:
Действие, сделанное на практике многократно и доведённое до автоматизма в разы полезнее теоретического знания.

С этим трудно не согласиться...
Есть в Брянской области место - с. Радица, в устье реки Болвы... Его заливает каждый год разливом. Народ просто приспособился. Понастроил помостов и как разлив - весь свой скарб и живность - на эти помосты поднимает и пережидает. На работу плавает на лодках... Никто никуда не эвакуируется, никто не считает это ЧП. Каждый год так...
Как разлив на Ниле в древнее время...

Кто ж мешает сделать "тревожный чемоданчик"? Особенно тем, кто живет на "пороховой бочке". Рядом с каким либо химзаводом, большой рекой (и небольшой тоже), на склоне горы и т.п.


Seregak пишет:
Забить на всё и не учиться ничему из вышеперечисленного. Просто заниматься своим делом. Создавать и творить. Не думать о плохом. Многие так не одно поколение живут и не загоняются.

Можно и так. особенно если на склоне лет... А для тех кому еще "жить да жить" - такая страусиная позиция как правило выходит боком в случае ЧП. Во время катаклизьма выживают как правило те, кто хотя бы мельком изучил план эвакуации при пожаре, хотя бы мысль допустил, что и его дом может гореть и прикинул куда он будет бежать если огонь оттуда или оттуда.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Сентября, 2013 - 09:38:33
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Seregak

Цитата:
1. Приобрести самые эффективные и/или компактные средства защиты, разрешённые законом уже сейчас. Освоить одно или несколько боевых единоборств.2. Научиться изготавливать эффективное запрещённое законом оружие или приобрести его. Научиться его применять. Научиться иметь его при себе, когда сочтёте нужным. Научиться оправдывать его применение в суде.

Насчет суда: это всяку мысль останавливает, типа а вдруг меня за это...Тогда как в условиях КС нужно выжить, и завалить того мерзавца до того, как он тебя кокнул... Я уже всерьез подумываю приобрести охотничье ружье типа помпового многозарядного. По п.2 ИМХО, надо действовать... Но самому обучаться - это еще пол-вопроса. Проблема в том, что приобретешь такое ружьишко, а твой отпрыск доберется и такого наломает... И не рад будешь, что приобрел... Дитя (великовозрастное) по идее обучать надо действиям по выживанию после КС, но он ведь глупыш о другом думать будет Проблема, однако...
В начало Отправлено: 06 Сентября, 2013 - 12:53:02
kaiman320i


постоянная прописка
Откуда: Косино
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
отпрыск доберется


Сейф для этого есть. Даже в городских квартирах его можно сделать труднодоступным и скрытым от глаз. А у ж в частном доме - и подвал и гараж (если в доме) и что угодно. Прикрутить его к стене/полу, замки покрепче. И ключи на шею. Вот и вся наука. А в случае КС - на себе его носить надо. Сейф уж тут ни к чему. А по большому счёту - к оружию отпрыска не в 21 год приучать надо, а лет с 7. Только нормально объяснять, для чего оно и почём жизнь человеческая. На Руси мальчиков из воинской касты с 5 лет воспитывали только мужчины. И именно с этого возраста начиналась джигитовка и т.п. Некоторые виды боя (особенно владение мечом) невозможно привить на нормальном уровне, если начинать позже. Не так развивается мускулатура, мышление в бою и ещё много чего. Так вот как правило, нормально воспитанный мальчик - а потом воин - знал цену своей силе. И дуром её не применял, простой народ не калечил.... Это, в принципе основной постулат многих единоборств. Те кто нормально этому делу обучены, не выпячивают свои умения. Только в бою, поединке и соизмеряя: жизненный это бой, или так, наезд несмышлёныша пьяного. Последнего и скрутить можно. Калечить - последнее дело.

(Отредактировано автором: 06 Сентября, 2013 - 16:12:08)
В начало Всего записей: 95   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 06 Сентября, 2013 - 16:08:51
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Разное (болталки и спам) » Разное » Выживание в автономке: [Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2395 ]   [ Gzipped ]