Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Выживание в автономке: [6]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Выживание в автономке:


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Разное (болталки и спам) » Разное [Страниц (6): первая страница « 3 4 5 [6] ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Выживание в автономке: Список вещей, информации и навыков
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Seregak пишет:
то наверное правильным будет воспитывать ребёнка, который ничего не должен системе.

Сейчас все так и воспитываются... Типа "мне все должны и обязаны. А я - никому и нихрена не должен и не обязан". Поэтому Еду Как Хочу (популярная серия номеров ЕКХ) и вообще живу как хочу, не замай мою "свободу!"

Проблема не в том, что общество чего то там требует... А в том что на данном этапе - полное несоответствие взаимных (человек - система) требований, обязанностей. Человек (особенно с харизмой, а не "мышь серая") не может нормально встроиться в систему. Потому что сама система - дефективная, не гибкая и неразвитая.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Сентября, 2013 - 10:47:46
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Потому что сама система - дефективная, не гибкая и неразвитая.

Да, она такая, но только для тех, у кого крадут ресурсы и свободу. А те, кто такую систему задумывал, считают ее очень даже стройной и устойчивой. Спросите корову, что она думает по поводу скотобойни, построенной по последнему слову техники...
Seregak

Цитата:
А Вы про тех подумайте, которых всякие мрази, сразу после рождения, зимой в мусорный контейнер выкидывают. А под утро их там дворники находят живыми.

Вопрос человеческой морали и ценностей весьма противоречив. Эта "мразь" не с Луны свалилась... Значит, у нее чего-то не хватает фундаментально, раз на такое пошла... А кто ей не дал ? Может, ее детство было ужасным? Например, всем известно, что алкоголь страшен не тем, что разрушает зджоровье иднивида. Он проникает в гены и портит наследственность. А куда смотрит гос-во? А оно налоги - в т. ч. и с алкогольной продукции собирает... А другой рукой - финансирует социальный институты, типа детдома. А теперь вопрос: ну нашли в мусорке, спасли вы этого ребенка - честь вам и хвала. Возьмёте его на воспитание? Учитывая, что он несет в себе гены этой "мрази"... Вряд ли. Значит, он попадет в детдом... Со всеми вытекающими... А потом, лет через 20, повстречается вам (или вашим детям) на узенькой дорожке... Вот так и работает эта система: у всех есть возможность поиграть в патриотов, радетелей, моралистов и распрекрасных людей, осудить тех или иных... А семена будущего развала и раздора уже посеяны, т.е. каждую минуту сеем мы все. Потому, что для сильного общества нужна Традиция, сильная система "выращивания" настоящих граждан, а это нелегко, учитывая как нам всем отшибли память предков (войны, где погибают лучшие граждане), разрушили "институт бабушек и дедушек" (всем щас некогда, мля, даньги зарабатываем!), травят нас наркотиками и информационными вирусами, ну, вы сами знаете... Это система, хорошо продуманная... И Ничего вы в одиночку не сделаете, даже ести сами станете образцовым. Очень трудно поднять свой Род в олиночку...
В начало Отправлено: 17 Сентября, 2013 - 17:09:32
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Подытоживая, можно сказать: нельзя ожидать от родителей правильных действия в воспитании детей и "живучего" поколения. Просто потому, что каждый из нас рождается в самом пекле этой адской машины, знаем много вещей по отдельности, как работает, зачем, в чем выгода (коммерция, ноу-хау, туризм, эл-ка, военка...), НО не имеем целостной картины мира: кто, что, зачем, кому выгодно... Т.е. по-отдельности каждый из нас несет в себе обще-человеческие ценности, вроде все со-переживаем, и т.д., но в целом, как общество мы льем воду на мельницу этого Молоха.
В начало Отправлено: 17 Сентября, 2013 - 19:20:18
Seregak


пожизненная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Seregak пишет:
то наверное правильным будет воспитывать ребёнка, который ничего не должен системе.

Сейчас все так и воспитываются... Типа "мне все должны и обязаны. А я - никому и нихрена не должен и не обязан".


Я, возможно,немного не так свою мысль выразил. Имелось ввиду, что человек (конкретный) должен поддерживать систему примерно в той мере, в которой система поддерживает конкретно его.
Про

Константин пишет:
"мне все должны и обязаны. А я - никому и нихрена не должен и не обязан"

я ничего не говорил и ничего подобного не имел ввиду.

Pluton пишет:
Вопрос человеческой морали и ценностей весьма противоречив.

Ну вопрос-то был как раз не о морали, а о способности ребёнка приспосабливаться. Но раз уж тема перешла в другую плоскость, то можно и в этой плоскости порассуждать.

Pluton пишет:
Эта "мразь" не с Луны свалилась... Значит, у нее чего-то не хватает фундаментально, раз на такое пошла... А кто ей не дал ?

А действительно кто? Почему люди живущие практически в одинаковых условиях могут быть настолько разными?
Возможно потому, что некоторым что-то даётся в большей мере, а другим в меньшей (например знания родителей, деньги или связи и т.д.). С другой стороны, есть вещи которые даются почти всем и примерно одинаково (обязательное среднее образование или бесплатное высшее и т.д.). Но кто-то этим пользуется на всю катушку, а кому-то пофиг. По-поводу первого, можно говорить о социальной несправедливости, требовать равенства и пр. А вот во втором случае впереди идут личные качества человека (лень, любознательность, трудолюбие, пофигизм и т.д.).

Pluton пишет:
А теперь вопрос: ну нашли в мусорке, спасли вы этого ребенка - честь вам и хвала. Возьмёте его на воспитание?

Нет не возьму. В том числе и потому, что его воспитанием (при нынешних раскладах) должно заниматься государство. На деньги полученные с акцизов на спиртное и табак, на различные налоги (в т.ч. Ваши и мои) и т.д. Человек, увидев, что другой человек нуждается в неотложной медицинской помощи ОБЯЗАН (по закону) сообщить куда следует. А вот сам оказывать помощь он не обязан (за некоторыми исключениями). И уж тем более не обязан растить, обеспечивать и воспитывать.

Pluton пишет:
А потом, лет через 20, повстречается вам (или вашим детям) на узенькой дорожке...

Или повстречается Вам (или вашим детям) на пешеходном переходе бухой мажор на БМВ, сын какого-нибудь чиновника. Так можно всех извести - только Вас оставить.

(Отредактировано автором: 17 Сентября, 2013 - 21:11:00)
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 17 Сентября, 2013 - 20:51:14
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Seregak пишет:
Имелось ввиду, что человек (конкретный) должен поддерживать систему примерно в той мере, в которой система поддерживает конкретно его.

Это еще хуже... "чисто рынок", баш на баш....
Система никого не должна поддерживать персонально до того момента, пока индивидуум себя не проявил как потенциально более полезный, чем "среднестатистический".
Человек рождается никаким... Беспомощным и "голым". Система должна обеспечить ему "равные шансы" - медицину, образование... До определенного периода - совершеннолетия. Авансом. Причем в процессе этого постараться выявить его таланты и как то развивать их, стимулировать.
Затем уже человек должен "отработать" аванс. Ни и потом, после отработки - уже по заслугам...

В принципе так оно и устроено, Но очень несовершенно и коряво, все пущено на самотек. Родись в глухой деревне потенциальный гений - ну хрен он выкарабкается! Разве что случайно.
При совке - система и то была более продвинута...
Выбора и свободы сейчас слишком до-хрена... Выглядит как "никто на хрен никому не нужен". Отсюда - во всем рулит посредственность.


Seregak пишет:
я ничего не говорил
Да я и не про вас...
Я про "вообще"... про доминирующие догмы воспитания.


Seregak пишет:
Человек, увидев, что другой человек нуждается в неотложной медицинской помощи ОБЯЗАН (по закону) сообщить куда следует.

Это к вопросу о "пьяном друге"...
Пока мы не научимся "стучать" при нарушении, Пока органы, куда мы стучим, не будут четко и быстро на любой стук реагировать - ни хрена тут порядка не будет. Дупутаты, вместо того, что бы принять законы, по которым гаишники могли бы по записям регистраторов этих придурков на дороге жопить - хотят наоборот - регистраторы запретить! Охренеть!

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Сентября, 2013 - 22:00:08
Seregak


пожизненная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Затем уже человек должен "отработать" аванс.

Вы сейчас тему сведёте к рассуждению: что было раньше яйцо или курица? Нет никаких авансов - каждый со своего заработка скидывается в одну общую шапку. В эту же шапку скидываются, бонусом, те кто качает нефть и газ, те кто выпускает спиртное или табак. Туда же кидаются деньги за пролёт иностранных самолётов и проплыв иностранных кораблей. Много кто ещё туда кидает. Но раз в год деньги из этой шапки распределяются государством на разные нужды: оборонку, социалку, спорт, образование, здравоохранение и т.д. Я, например, как родитель, хочу чтобы деньги шли на моего ребёнка, т.е. преимущественно на образование, здравоохранение и оборонку. А государство пускает их на олимпиады, чемпионаты и евровидения. КАКОЙ аванс мой ребёнок должен отработать?

Константин пишет:
Это еще хуже... "чисто рынок", баш на баш....

Да нихрена. На рынке честнее. Я выполняю все обязательства перед государством. Я исправно плачу налоги. Соблюдаю законы. Что я вижу от государства в ответ?

Константин пишет:
При совке - система и то была более продвинута...

Согласен. При совке мне всегда выписывали "Мурзилку" и "Весёлые картинки". Брату "Моделист-конструктор", "Техника молодёжи", "Юный техник", "Радио" и ещё чего-то. Сумма за всё это была настолько смешной, что о ней даже не говорили. Думаю если сейчас посчитать этот "комплект", то мало не покажется. Какой аванс? Вы о чём? Давайте ещё всякие кружкИ и секции вспомним? И подумаем с той ли страной я за свой детский "аванс" расплачиваюсь?

Константин пишет:
Система никого не должна поддерживать персонально до того момента, пока индивидуум себя не проявил как потенциально более полезный, чем "среднестатистический".

Из вышесказанного логически вытекает, что индивидуум, проявивший себя как потенциально более полезный, чем "среднестатистический" не должен поддерживать систему.

Константин пишет:
Seregak пишет:
Человек, увидев, что другой человек нуждается в неотложной медицинской помощи ОБЯЗАН (по закону) сообщить куда следует.

Это к вопросу о "пьяном друге"...
Пока мы не научимся "стучать" при нарушении, Пока органы, куда мы стучим, не будут четко и быстро на любой стук реагировать - ни хрена тут порядка не будет.

Со скорой тут "полный порядок". Она ОБЯЗАТЕЛЬНО приедет. Она реагирует на все вызовы. Если Вас собьёт машина она приедет. Только сначала заедет к алкашу на отходняках и к бабке с больной головой и желанием поговорить. Порядок, мать его...

(Отредактировано автором: 17 Сентября, 2013 - 23:09:15)
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 17 Сентября, 2013 - 23:01:17
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Со скорой тут "полный порядок". Она ОБЯЗАТЕЛЬНО приедет. Она реагирует на все вызовы.

У нас это уже не работаетб а на нее не надеются... Наша скорая - да случись что (не дай Бог) - скорее сам в реанимацию доставишь, чем скорую ждать. А еще учитывайте пробки на дорогах... И вообще все эти споры про то, как было хорошо при ТОЙ системе и плохо при ЭТОЙ - бесполезны. Та или эта - система гос-ва как аппарат защиты и поддержки (границы и безопасность, пенсии, соц паек, лечение и образование) разваливается на глазах, а как аппарат принуждения (налоги, службы, силовые органы...) усиливается, до гротескных и уродливых форм...
В начало Отправлено: 18 Сентября, 2013 - 11:41:53
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Вот интересный пример Системы:
http://polit.ruS/article/2008/09/12/burkova/
весьма рабочей, макс. вписанной в окруж. среду, где есть место и стару и младу. ЕЕ можно критиковать, над ней можно смеяться, но она существует тысячи лет и переживет наши города и цивилизации - если только наша технократическая цивилизация не разрушит Землю.
Дети там уже готовы к выживанию: "10-летние мальчики уже обладают хорошими навыками охоты и способны добыть некрупную дичь типа мангуста, дамана или цесарки..."
В начало Отправлено: 18 Сентября, 2013 - 16:49:59
Seregak


пожизненная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Наша скорая - да случись что (не дай Бог) - скорее сам в реанимацию доставишь, чем скорую ждать.

Справедливости ради расскажу о таком случае. У знакомых шестимесячный ребёнок подавился и стал задыхаться. Скорая приехала через 4 (четыре !!!) минуты после вызова. Возможно у них есть экипажи которые отрабатывают по всяким алкашам (которые себя сами довели) и по мнительным бабкам (которых на том свете с фонарями ищут), и есть те, которые держатся "в запасе" и реальную помощь оказывают в экстренных случаях. А может просто повезло.
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 19 Сентября, 2013 - 00:24:07
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Seregak пишет:
Возможно у них есть экипажи

И то и то. В смысле - и повезло (видно был неподалеку), и "срочность" вызова особая.
Это нам непосвященным не понятки - что то не едут - я тут палец порезал, а их уже 15 минут нет...
На то, от чего умирают быстро и гарантировано, и "потерпевший" молод и особенно ребенок, они действительно едут быстро. Порядка очередности там нет. Поэтому запросто могут перенаправить экипаж (который почти уже подъехал) и в другое место, с более серьезным случаем.


Pluton пишет:
Дети там уже готовы к выживанию: "10-летние мальчики уже обладают хорошими навыками охоты и способны добыть некрупную дичь типа мангуста, дамана или цесарки..."

Я на рыбалку ходил сколько себя помню... Уж точно раньше 10 лет. И не просто ходил, а чего то ловил!
Завтраки тоже себе почти всегда сам готовил. Картошку в 10 лет жарить тоже умел. Причем в "походных" условиях - пара кирпичей и чугунная сковородка, у деда в саду. Вкус этой картошки до сих пор как эталон...
Почитайте Тургенева, "Бежин луг" - в 10 лет уже на ночь отпускают, коней пасти...
Это НОРМА, когда 10-летний пацан способен себя обеспечить. А тут - живет в тайге семья - "вышли к людям" - журналюги все истерику закатили - как так! Он же не в гламуре воспитан!

Меня убивает только одно название - "Комитет солдатских матерей"... Вот-вот - и они потребуют, что бы с этими квакухами согласовывали все приказы... А то не дай Бог ее балбес ботинки себе запачкает на марше...

КОВЧЕГ, ребята...Мерило истинной ценности всего - это ковчег. Надо ЭТО на ковчеге? Сможем ли мы без этого выжить? Нет, не сможем - да. тогда это реально ценно. Сможем обойтись и без этого? - Значит фигня, той или иной степени...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Сентября, 2013 - 10:19:39
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
Я на рыбалку ходил сколько себя помню... Уж точно раньше 10 лет. И не просто ходил, а чего то ловил!

Ну, рыбачить в детстве и я умел, тоже где-то в таком же возрасте... но все-таки охотиться куда как сложнее. Интересно наблюдать как цивилизация древняя и современная пересекаются - где-то конфиктуют, а где-то заимствуют. Помню, была замечательная статья (лет 5 назад) про чукчей-скотоводов и чукчей- приморских. Там тоже был "разрыв" у ребенка - конфликт м/у нуждами хозяйства и школой (как и у африканских племен в ранее указанной статье). Дети, потерявшие время в школе, не успевали уже адаптироваться к суровым условия Севера. Было там и фото детишек - они уже в 7 лет уверенно управляли снегоходом !
В начало Отправлено: 19 Сентября, 2013 - 10:41:21
Seregak


пожизненная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Меня убивает только одно название - "Комитет солдатских матерей"...

А меня сама суть их деятельности убивает: они зачастую сейчас защищают тех , от кого через пол-года будут защищать других. Одна "защита". Воспитания - ноль. Выхлопа - ноль. Замкнутый круг.

Pluton пишет:
но все-таки охотиться куда как сложнее.

Главное "где". Вот Вы выше ссылку на Африку давали. Вот Вы выйдите в саванну и оглядитесь. Там с большой вероятностью можно не сходя с места увидеть зебр, антилоп, жирафов, носорогов, гиен и прочих крокодилов, причём многих из них сразу. А потом выходите в русское поле и смотрите на десяток "no name" птиц. Т.е. охотится в этой стране, сложнее чем в Африке. И требовать уметь охотится у 10-ти летнего детёныша из этой страны не стоит.

(Добавление)

Pluton пишет:
Было там и фото детишек - они уже в 7 лет уверенно управляли снегоходом !

Есть у меня племянник, который в пять лет уверенно управляет "децким" квадроциклом. Обучился за месяц. Квадроцикл - чуть уменьшенная копия "взрослого". С ДВС и резиновыми, а не пластмассовыми колёсами. Мужика за сто килограммов везёт. Ничего удивительного нет - дети офигенно быстро обучаются.
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 20 Сентября, 2013 - 16:33:42
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Seregak пишет:
дети офигенно быстро обучаются.

Смотря что считать обучением...
Обезьянничанье "делай как я". без понятия СУТИ производимых действий...
Или как раз понимание этой сути - Почему надо так, а не иначе, и что будет ЕСЛИ...

Проткните ему колесо, засорите карбюратор... просто тряпку засуньте в глушак... И он "сдулся"... весь такой "обученный"....
Это они "умные" только когда ВАШИ (соседские-то - дураки круглые...) И когда рядом семь нянек... подсадят, включат, поправят, заправят, починят, шнурки завяжут, сопли вытрут, памперс поменяют, кашку сварят...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Сентября, 2013 - 17:54:03
Seregak


пожизненная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Seregak пишет:
дети офигенно быстро обучаются.

Смотря что считать обучением...
Обезьянничанье "делай как я". без понятия СУТИ производимых действий...

Ага! Именно это и имелось ввиду. Большого подвига в этом, конечно, нет, но и понимание сути, ИМХО, необязательно. Вот я, например, набираю сейчас сообщение, а потом его отправлю. И оно, скорее всего, дойдёт. Понимаю ли я суть и механизм этого процесса? Ни хрена не понимаю. Также как и большинство водителей не сможет Вам описать в мелочах работу автомобиля. Мало найдётся домохозяек, способных рассказать о принципах работы микроволновки. Пилоты летают на самолётах в самых жутких условиях, а за состоянием техники следят механики. Примеры в догонку: радио, телевизор и мобильник.
Возвращаясь к детям... Мне, да и ребёнку будет проще и понятнее, если я скажу "нельзя" про пчелу, огонь, электрическую розетку и т.д. А вот когда он спросит "почему нельзя", тогда и можно переходить к СУТИ.
З.Ы. Гляди ты... А сообщение-то дошло. А сути всё равно не понимаю

(Отредактировано автором: 21 Сентября, 2013 - 21:00:57)
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 21 Сентября, 2013 - 20:52:42
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Разное (болталки и спам) » Разное » Выживание в автономке: [Страниц (6): первая страница « 3 4 5 [6] ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.1905 ]   [ Gzipped ]