Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Чудо-резак

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Чудо-резак


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Разное (болталки и спам) » Разное [Страниц (2): [1] 2 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Мультиплаз 3500
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Хотелось бы услышать компетентное мнение тех, кто возможно юзал это чудо - Мультиплаз. Описание - на одноименном сайте. Блок питания (переносной), пистолет-горелка. В нее заливается чистая вода либо смесь со спиртом. Внутри вольфрам-медный стрежень, поджигается дуга, вода испаряется и через сопло под давлением пара выходит плазма. Этой плазмой в разных режимах можно резать, паять, варить черный и цвет металл, обрабатывать стекло и камень... В общем, заменяет болгарку, ножовку, свар. аппарат, паяльник... Кажется привлекателен для тех, кто ваяет что-нить по хозяйству, а также для "медвежатников". Насколько я понял, изнашивается только стержень и сопло - их нужно иметь про запас. Этот девайс (Мультиплаз 3500) уже лет 10-15 как на рынке...правда, первые версии не отличались надежностью... пишуть, что все время совершенствуется. Цена вполне привлекательная - 50 тыр. Насколько имеет смысл его приобрести для хозяйства ?
В начало Отправлено: 18 Октября, 2013 - 13:50:24
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
В нее заливается чистая вода либо смесь со спиртом. Внутри вольфрам-медный стрежень, поджигается дуга, вода испаряется и через сопло под давлением пара выходит плазма.

Вообще то лет 50 известен аппарат, где вода просто тупо электролизом разлагается в гремучий газ, который пропускается через спирт или другие углеводороды (для увеличения температуры. Т.е. используется кислород из гремучего газа, как окислитель. а топливо не просто водород, а более энергоемкий углерод).
На фига там "дуга" и откуда берется плазма выходящая под давлением пара - не могу представить. Свист околонаучный? Если воду кипятить - так пар и будет выходить...
Pluton пишет:
Насколько имеет смысл его приобрести для хозяйства ?

Вам то зачем? вы же ничего не делаете... "Что б было"?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Октября, 2013 - 15:29:21
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Вообще то лет 50 известен аппарат, где вода просто тупо электролизом разлагается в гремучий газ, который пропускается через спирт или другие углеводороды (для увеличения температуры. Т.е. используется кислород из гремучего газа, как окислитель. а топливо не просто водород, а более энергоемкий углерод).
На фига там "дуга" и откуда берется плазма выходящая под давлением пара - не могу представить. Свист околонаучный? Если воду кипятить - так пар и будет выходить...

Ну, первый упоминаемый аппарат отличается повышенной взрывоопасностью, да и габариты у него не маленькие.
А плазма, насколько я понял - именно от дуги и появляется.
Сдается мне, что вода (или водка) используется просто как удобный источник рабочего тела для плазмы. Ну, и заодно - охладитель, причем достаточно эффективный, для сопла, например.
В начало Всего записей: 554   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 18 Октября, 2013 - 16:13:49
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Не-е мужики, это реальный аппарат. Он работает, вся теория и практика давно проработана еще в Союзе, на базе военного АЛ-плаза (так кажется назывался...). Дело в том, что простой электролиз действительно громоздок, опасен и неуклюж. Я занимался прототипом у себя дома, был даже рабочий аппаратик маленький... Планировал доработать до 2-х кВт девайса. Я там реально съел ложку соли и небольшую "дворняжку" - малость шарю А это вот решение принципиально отличается тем, что нет электролиза воды, электролита, давления, гидрозатворов, всевозможных защитных решений и большой емкости воды. Очень элегантное решение. Правда, требует качественной электроники и управления дугой. Вода испаряется и выходит ч-з пористое сопло. Часть пара разлагается на атомарный кислород и водород прямо в дуге, а потом рекомбинирует обратно на выходе, с отдачей энергии и образованием пара. Преимущество в том, что он доработан до размеров переносного импульного свароч. аппарата. Т.е. носимый и немного жрущий эл. энергии девайс, способный резать до 1-2 см стали. Работает и с медью, алюминием, чугуном, сплавами... А алкоголь там используют при сварке. Если я правильно понимаю - это потому, что при сварке просто водой много кислорода и воды "застревает" в шве и получаем непрочное соединение (т.н. водородная хрупкость). Наличие спирта, видимо сильно увеличивает удельное наличие атомов водорода, что каким-то образом + сказывается на качестве шва. Резать достаточно просто водой.
Константин

Цитата:
Вам то зачем? вы же ничего не делаете... "Что б было"?

Ну как вам сказать... Сейчас - ничего, а завтра - возможно начну... Да хоть бы для души А в хозяйстве точно такой полезен д.б. - но только если он действительно надежен. Вот если бы Константин его поюзал, как эковату... А может у вас есть уже из знакомых, кто юзал, а ?
В начало Отправлено: 18 Октября, 2013 - 16:57:46
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Игорь С пишет:
А плазма, насколько я понял - именно от дуги и появляется.

Физику процесса, ну хотя бы навскидку... если можно...


Pluton пишет:
это реальный аппарат.

Да я не сомневаюсь. Просто самому просто его не сделать, а "покупать-не покупать".... Если есть деньги, желание, и задачи, которые с его помощью решаются "на раз" - покупайте... Если хотя бы одна составляющая отсутствует - не покупайте...
Вы мне его купите - я поюзаю... Пока он мне бесполезен, я с металлами редко работаю и инвертора + болгарки + дрели и пр. как бы хватает.
Pluton пишет:
простой электролиз действительно громоздок, опасен и неуклюж.

Зато доступен... можно сделать самостоятельно.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Октября, 2013 - 18:12:15
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Физику процесса, ну хотя бы навскидку... если можно...

Насколько я помню плазма - это ионизированный газ. В принципе в плазму, вроде бы можно перевести практически любое вещество, включая металлы. Т.е. просто переводим при помощи дуги воду в газообразное состояние и за счет дальнейшего нагрева уже переводим его (газ) в плазму, т.е. срываем с атомов электроны. Я в чем-то не прав?
В начало Всего записей: 554   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 19 Октября, 2013 - 19:58:37
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Игорь С пишет:
Я в чем-то не прав?

Правы.

Pluton пишет:
и немного жрущий эл. энергии девайс, способный резать до 1-2 см стали.

Вечный двигатель? Если бы при "а потом рекомбинирует" эта энергия возвращалась в электросеть - оно могет быть и было "немного жрущим" процессом. но эта энергия тратится на разрушение связи в молекуле воды, а потом улетает наружу через сопло (разрушая при этом решетку стали)...
А это не мало.
Ну и опять же - резак - не сварка... Это к вопросу "купить".
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Октября, 2013 - 20:13:24
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
Зато доступен... можно сделать самостоятельно.

"Если б знали вы..." как непросто сделать рабочий девайс. Сделать генератор газа можно, но он будет небезопасен и неудобен в эксплуатации, если не знать некоторых особенностей

Цитата:
Ну и опять же - резак - не сварка... Это к вопросу "купить".

Нет нет, он именно и режет и варит. Просто др. режим по току, смеси...В этом-то и вся прелесть... Варит нержу, медь и алюминий - можете себе представить ?
В начало Отправлено: 20 Октября, 2013 - 00:21:34
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
если не знать некоторых особенностей

Но вы то, я надеюсь, знаете? (но никому не скажете....)
Pluton пишет:
Варит нержу, медь и алюминий - можете себе представить ?

Да ладно... Дас ист фантастишь... Где это видано - что б паяльник - и паял...
Еще скажите, что без защитной среды инертного газа...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Октября, 2013 - 10:32:06
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Да, люмень без инертных газов то, конечно, можно варить (спецэлектродами, дуговой сваркой), но КАКчество шва будет.....
Только вот я, например, вообще не в курсах насчет того, как эта машинка работает (ничего о ней не встречал, кроме рекламных статей, в том числе в ИР, который в последние годы стал вызывать все меньше доверия), так что сказать, что там не применяется (или не получается в результате разложения той-же спиртсодержащей жидкости) какая либо защитная среда, не могу.
О, надо будет нашему главному сварщику подкинуть идейку, может приобретут и поюзаем на заводе

(Добавление)
Кстати, скачал паспорт на 1 из этих штук. Там написано, что защита сварного шва от воздуха осуществляется с помощью флюса Ф-34А
В начало Всего записей: 554   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 20 Октября, 2013 - 12:43:44
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Игорь С пишет:
в результате разложения той-же спиртсодержащей жидкости

В результате разложения той-же спиртсодержащей жидкости образуется СО2 и Н2О... И больше как бы ничего. Ну если не палёнка какая...

Я никак не пойму в чем месседж топика... Обсуждать то, что никто не видел и в руках не держал... Да и вобщем на-фик не нужно "для дома для семьи"...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Октября, 2013 - 14:43:26
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
Но вы то, я надеюсь, знаете? (но никому не скажете....)

Заливать только дистиллир. Н2О - иначе засрет все пеной. Нужно применять щелочи (мин. - ХЧ) для макс КПД - а это не игрушка... Все время следить за Т эл-та - иначе КПД падает. Использовать не один гидрозатвор или др. меры для защиты от взрыва. Весь девайс д.б. под приличным давлением. Все время работаете с бомбой - расслабляться нельзя НИКОГДА. Выключать пламя - то еще удовольствие... - у ННО газа - макс скорость воспламенения. Хотя я нашел весьма простое и элегантное решение. Щелочь присутствует в газовой фазе и оседает на вентилях/переходах, датчиках, манометре - нужна доп очистка. Нужна куча степеней защиты... Когда знаешь все это и сравниваешь с тем, что весит и может Мультиплаз 3500... Его аналог по производительности д.б. иметь большие габариты, вес (нужна тележка), объем электролита типа 5-6 л - а это щелочь, мля, которая если на рожу попадет - сразу станешь филином...

(Добавление)
Самодельный девайс электролизера на 3500 Вт будет по любому дороже, медленнее заполучить и замороченнее, чем этот мультик. Единственный его недостаток - нельзя получить электролизный газ как таковой (несгоревший) - из него отличная газировка получается для внут потребления

Цитата:
Обсуждать то, что никто не видел и в руках не держал...

Весь цимес именно в том, чтобы услышать от реальных юзеров... Москвичам его по любому легче прибрести. Хотя оне пишуть, у них сеть продаж по всему миру... Я-ж говорю - девайс выглядит как идеальное решение для медвежатника, авто-мастера или замороченного вроде меня

(Добавление)
Да ладно, Константин, забудьте, а то получится как с эковатой Сначала кУпите, начнете испытывать и втянетесь ... в клуб любителей ННО... Кстати этим газом полезно обрабатывать семена ...
В начало Отправлено: 20 Октября, 2013 - 15:11:59
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Сегодня закинул нашему главному сварщику мысль приобрести поюзать. Но по любому - раньше следующего года не купят. Экономия, етить ее!
В начало Всего записей: 554   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 21 Октября, 2013 - 13:02:38
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Мдя! Почитал отзывы пользователей. Например этот: Цитата:
Я тоже, насмотревшись роликов на ютубе, решил купить Горыныча. Приехал в Зеленоград, прихватив с собой 2 железяки для проверки как он сможет приварить к уголку 5мм толщиной полосу 3 мм толщины.

После 30 минут колдований со спиртом и пропорциями, их специалисту удалось сделать 1 прихватку этих деталей! Причем на 97% изопропиловом спирте. Израсходовано 200мл спирта.

Мультиплаз - тоже самое, чуточку помощнее, правда, за счет наличия 2 режима - немного более функциональный, чем Горыныч, но дороже почти в 2 раза.

Тонкий металл, до 1..2 мм варить можно, но не более. Может, кузова машин.
А для дачи/дома - не годится!
Если резать, то я бы отдельно плазменный резак взял, например, со встроенным компрессором.
По цене инвертор + плазморез будет дешевле, производительность выше, да и понятней это...

ЗЫ Спиртом не температуру подбирают, а вид пламени: окислительное или восстановительное.

Так что - добро пожаловать, если нужен резак


(Отредактировано автором: 13 Ноября, 2013 - 01:06:39)
В начало Всего записей: 554   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 13 Ноября, 2013 - 01:06:09
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Игорь С пишет:
если нужен резак

Если нужен резак, лучше ацетиленового и кислородного баллона ничего не придумать... До сих пор популярная парочка. Ацетиленом прогрел, кислородика струю дал - от рельсов только искры летят...

Вся эта мажеская техника - это "настольные" варианты... Стеклышки плавить, проволочки... А что бы швеллеры сваривать - этот мультиплаз должен быть размером как холодильник...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Ноября, 2013 - 10:19:56
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
чёто я, как техник-технолог сварочного производства, не понял - как эта чудная машинка и варит и режет? ну резать то ладно, а варит по аналогии с газовой сваркой, то есть по сути пайка расплавленной проволокой? если да - то на фиг оно не надо, трудоёмкость в разы больше, а качество в разы ниже.

про сварку алюминия без защитной среды улыбнуло, обмазка на электродах как раз и нужна чтобы сварочную ванну защищать от атмосферы своим дымом.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 13 Ноября, 2013 - 17:59:04
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Разное (болталки и спам) » Разное » Чудо-резак [Страниц (2): [1] 2 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.3064 ]   [ Gzipped ]