Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Проектирование проживания на земле "с нуля" [4]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Проектирование проживания на земле "с нуля"


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Разное (болталки и спам) » Разное [Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Как правильно подойти к проектированию дома и хоз построек на земле
Вячеслав



постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Но это тоже утопия...

Да нет, не утопия. Идея сама по себе, наверное, здравая. Просто огромное количество климатических зон не позволит ее реализовать. "Что хорошо русскому, то немцу - смерть" (с)

Pluton пишет:
В применении к дому - использование био-туалета избавляет от канализ. стоков.
Ну да,... А применение "клозета на улице" избавляет от применения биотуалета

Константин пишет:
Мне просто тупо не хватает рабочей силы ... А один я мало что могу...
Кстати, да, аналогично. Безработица, блин...
В одни руки становится все труднее, а над наемными приходится стоять - время тратить. Лучше бы сам сделал.
Мне вот свезло, зять с руками попался. В кладке его учить- только портить, самому впору поучиться.
Порядовку нарисовал - и вот печка, как заказывали, да еще и с расшивкой
Фундамент залил - и вот она, коробка, будто в сказке выросла, - успевай только блоки подавать.
В начало Всего записей: 168   Дата рег-ции: Февр. 2013   Отправлено: 05 Ноября, 2013 - 17:58:38
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
пилотный домик с опред. системами (теплица, рецирк. воды,...) и сделать на ее основе обучающий центр (на платной основе, конечно)

Вот с таким подходом полностью согласна: раньше по Горьковке, где-то в районе "Кузнецы" дом был отличный, вместо крыши была застеклённая теплица и овощи там росли круглый год, владелец дома был вроде агроном, всё там какие-то вокруг дома приспособы работали, даже экскурсии останавливались. Так вот не стало хозяина и дом этот сейчас в ужасном состоянии, весь разваливается, скорее всего потому, что нынешние хозяева НЕ умеют им пользоваться и поддерживать в жилом состоянии. Так что "умным домом" надо обучать пользоваться, чтобы не только создатель дома мог в нём жить и при потребности ремонтировать.
В начало Всего записей: 913   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 05 Ноября, 2013 - 22:47:03
AlexanderD


постоянная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Я довольно плотно интересовался "солнечными" домами. Понятно, в основном этим активно занималось бывшее поколение хиппи из 60-х в штатах. Попадались весьма оригинальные решения, детальные описания и т.п. Отметил для себя один проект, выполненный профессиональным архитектором. Это сооружение хоть на жилое строение похоже было, и даже построено. Не суть. В аннотации значилось, мол вдохновлено "Solviva". Начал рыть в этом направлении. В общем, одна мадама из Массачусетса построила здоровую шалашеобразную теплицу, практически равнобедренный треугольник, если с фронтона смотреть, расположение запад-восток, угол скатов под нужным углом, т.е. все по уму.

С северной стены кролики, курицы, овцы - с южной стороны высокие кирпичные гряды, многоярусные овощи-травы-цветы-фрукты и т.п. Ну вроде все правильно, от животных углекислый газ, навоз на удобрения, от растений кислород и т.п. Замкнутая система практически, только корм и воду подавай. Летом живность на воздух и еще участок в грядках.

Зачем я так долго все это объясняю. Все бы ничего, но она написала книгу: "Как вырастить $500000 на 1 акре(40 соток) и мир на земле". Читать ЭТО, конечно невозможно, талант там и не ночевал, скорее какие-то дневники. Полезной информации минимум. Но, народ клюнул и она сдала участок с теплицей в аренду молодой паре за долю от урожая, как я понял. Должен сказать, что на такую теплицу надо бы полноценную бригаду. Как она до этого сама там управлялась - загадка. Арендаторы, конечно, по итогу лета охренели от такой трудотерапии, осенью уже филонили, а на Рождество и НГ свалили в горы кататься на лыжах. В кратковременный отпуск. Живность удалось спасти только потому, что она там где-то недалеко жила и заехала с праздниками поздравить. Урожай не спасла.

Как-то эта история наружу выбралась, подобных реально работающих хозяйств все таки единицы, я имею в виду био-солар-динамичных-да еще и за мир на земле-да еще и прибыльных. Т.е. заинтересованный народ следил за развитием событий. А потом начал задавать вопросы. Мол, что же это, оказывается работать надо не разгибаясь, и теплицу подобную построить, и не отлучиться? Так это же фермерство, верните деньги за книгу.

Подобное у нас с Мегрэпоклонниками, которые Звенящие кедры. Что-то как-то не зимуют они в своих экопоселениях, ибо холодно и нафиг никому их изделия народных промыслов не нужны. Особенно за те деньги, которые они просят.

Мое мнение. Тестовый домик может быть и можно построить, но может получиться как у той мадамы из штатов, а может как у Мегрэ, который втюхивал свои "произведения" пастве, а сам не в "лисьей норе" жил в лесу, а в 5* отеле в Шарме. Правда мадаме в этом плане ничего не светило. В США порядка 5000 различных конфессий, конкуренция большая. Да и реально надо на вещи смотреть. Какие-то элементы тестового дома в обычном доме воплотить можно, но это же от конкретного проекта зависит. Да и склад ума нужен своеобразный, с расширенным кругозором. Вон, на соседнем форуме, мужик вопрос задал - а можно стены и перекрытия бетонные как тепловой аккумулятор использовать? Воду от котла подавать по трубам и прогревать массив. Его год с дерьмом смешивали, что будет как на сковородке жить. Он народу задолбался отвечать, дом построил и даже, вроде как, в бетонную лестницу трубы замонолитил. Живет, не тужит. Бетон всего в 2.2 раза хуже воды по теплоемкости, зато не надо специально теплоаккумуляторы городить. Стены, пол, перекрытие и наружное утепление. Так что, если только экскурсии в такой дом водить. В тех же штатах распространено - ходят с умным видом, солнечные коллекторы рассматривают, баки накопительные под водостоками... Много что-то написал.
В начало Всего записей: 101   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 06 Ноября, 2013 - 04:31:22
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
Так что о чем вы, Pluton?!!!
Да вы просто утопист!

Ну я ж говорил - начнет стебаться...

(Добавление)
Спасибо за поддержку, Вася Таня, Александр Д. Ну, наверное, в свете вышеизложеного, можно уточнить, что для начала строить нужно маленькое хозяйство на пропитание 2-3 или 4-5 чел. Чтобы не надорваться. А потом опыт покажет в каком направлении лучше дальше идти. Есть ли смысл перечислить все перспективные технологии?
1) Энерго-эффективный дом + баня (ТП, ТА, макс. утепление, Солнеч. технологии, макс. энерго автономка, био туалет + рециркуляция воды в теплицу/огород...)
2) Теплица с применением ТА, автоматического (капель.) полива и проветривания, приемы снижения трудозатрат по операций с почвой (кадки, ...), гидропоника и выращивание "в вертикаль".
3) Вермикультура + разведение личинок (мух, жуков)
4) Разведение рыб в емкости (для себя либо для
5) Птицы + дом скот (перепелка, куры/гуси, козы (молоко) - утки, хрюшки, барашки и коровы кажется не очень оптимально.
6) Охранная/пастушья система - "энергоэффективные" собачки
7) Компостная система утилизации "зелени"
8)...

Есть ли смысл попытаться соединить это все в одном проекте - может не ради рекорда, но с целью макс. отдачи ? С одной стороны, сумма эффектов не всегда меньше или равна эффективной сумме... Можно гемора обрести немеряно. А с др. стороны, если правильно рассчитать объемы по каждой технологии, и удачно спроектировать их взаимодействие в пространстве и времени...Да еще понять, с чего начать в первую очередь, чтобы и отдача сразу пошла, и нагрузка на поддержание не сильно увеличилась... тут нужна постановка задачи и критерии...
А может, есть смысл подождать, пока начнут продавать в розницу роботов, вложиться в пару таких "Джамшутов" и ...

(Добавление)
Нужно прикинуть оптимальное соотношение живности к объему растений. Сколько нужно для семьи 4 чел ? Хотя, сколько наблюдаю, обычно городские семьи стремятся к нулю (1-2 ребенка), а сельские - к бесконечности ( :gigi - видимо на селе всегда нужны руки. Из этого выходит, что для устойчивого развития нужно начинать с 4-5 чел. и иметь возможность расширить продуктивную "мощность" хозяйства. Ну типа начать самому пока силы есть и дети вроде как еще не "упорхнули" (10-12 лет), а потом расширяться (если) снохи/внуки появятся... Но из расчета, что на каждую следующую ед-цу мощности потребуется меньше сил и рук. Для Тани в самый раз Тогда есть возможность работать "по-сменно" и давать отдых всех членам семьи. Вот, как-то так ...
В начало Отправлено: 06 Ноября, 2013 - 08:56:25
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

TanJa пишет:
раньше по Горьковке, где-то в районе "Кузнецы" дом был отличный, вместо крыши была застеклённая теплица

Знаем-знаем... Тоже любовалсО проезжая... Еще в середине 90-х фунционировал... А сейчас как после бомбежки...
На-фиг ничего никому не надо...
AlexanderD пишет:
Арендаторы, конечно, по итогу лета охренели от такой трудотерапии, осенью уже филонили, а на Рождество и НГ свалили в горы кататься на лыжах.




AlexanderD пишет:
Мол, что же это, оказывается работать надо не разгибаясь, и теплицу подобную построить, и не отлучиться? Так это же фермерство, верните деньги за книгу.

Вот-вот... Pluton сидит в теплой квартире, рассуждает...
Раньше мы с женой ранней осенью завсегда уезжали "на море"... Как как хозяйством обзавелись - все, капец, только зимой ...
Это же каторга! Вот подумываю - не пора ли все продавать... Только дом дострою и выставлю.


AlexanderD пишет:
В тех же штатах распространено - ходят с умным видом, солнечные коллекторы рассматривают, баки накопительные под водостоками...


Вот в Греции - чуть не на каждом доме - солнечный водонагреватель стоит.
А в Италии (через адриатическую речку) - практически ни одного!
И не сказать, что б они ментально сильно отличались... Такие же малахольные.



(Добавление)

Pluton пишет:
Есть ли смысл перечислить все перспективные технологии?

Да тот и 10% не перечислено.
И вопрос - КТО все это делать то будет? И потом обслуживать? А ну как падеж, чумка, неурожай, ураган, бунты и волнения....
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Ноября, 2013 - 16:03:08
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Но из расчета, что на каждую следующую ед-цу мощности потребуется меньше сил и рук. Для Тани в самый раз

Огромное спасибо, за доверие, но я как-то знаете ли пас... Мне и моей дачи хватает.
Pluton пишет:
Ну типа начать самому пока силы есть и дети вроде как еще не "упорхнули" (10-12 лет), а потом расширяться (если) снохи/внуки появятся...

Всё это напоминает кинокомедию " За спичками", когда к бедной вдовушке сватался владелец стада коров... рискуете остаться без снох\внуков.
Pluton пишет:
) Птицы + дом скот (перепелка, куры/гуси, козы (молоко) - утки, хрюшки, барашки и коровы кажется не очень оптимально.
6) Охранная/пастушья система - "энергоэффективные" собачки
7) Компостная система утилизации "зелени"...

Как-то Вы много всего и сразу хотите. Лучше уж в чём-то одном АССом быть, как, например Стерлигов - разводит себе козочек и торгует продуктами их жизнедеятельности, хотя и другую скотинку имеет.
В начало Всего записей: 913   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 06 Ноября, 2013 - 16:46:42
Вася


пожизненная прописка
Откуда: Одесса
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Птицы + дом скот (перепелка, куры/гуси, козы (молоко) - утки, хрюшки, барашки и коровы

Было как-то лирическое настроение, начитался много чего про перепёлок.И тут же маниловщина началась. Уже я и яиц объелся, и друзей-знакомых закормил, и жарено-паренных перепелов поел, и тушеночки зимой с картошечкой...
И супруга не против. Правда, говорит, есть одно НО. Кто будет их убивать, в смысле резать? Так и скончалась тушеночка...
Мне кажется городские дети не смогут резать ни птицу, ни, тем более, скотину.
Вот про червяков, личинок мух и жуков - это сила! А что с ними делать?
В начало Всего записей: 208   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 00:29:33
AlexanderD


постоянная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вася пишет:
Вот про червяков, личинок мух и жуков - это сила! А что с ними делать?


Вот шутки шутками, а я наткнулся в свое время на книгу от FAO (Продовольственная и Сельскохозяйственная Организация) при OOH аж от 1982 года. У них программы идут по прокорму развивающихся стран. В книге было перечислено все многообразие грызунов. От морских свинок в Южной Америке, до каких-то грасс-каттеров в Африке(кто хоть это такие?). Это все национальная кухня. Ну а кроликов, нутрий, ондатр и шиншилл и у нас активно внедряли.

Сейчас новая программа - съедобные насекомые. В Азии их охотно в пищу применяют. А если птицу держать или рыбу - небольшая добавка кормового белка ей не помешает.

Да, отвечая на вопрос о том, сколько нужно для семьи - в конце 70х научно обосновали, что 4 сотки, в Нечерноземье, при ручной обработке и при тогдашних методах агротехники позволят среднестатистической семье, работая по выходным в сезон вырастить и запасти овощей до весны. Еще 1 сотка под плодовые и ягодные, 1 сотка под "помещение для хранения сельхозинвентаря". Отсюда те самые 6 соток и появились. Понятно, что крупяные и макаронные изделия должны тоже в рационе присутствовать. А так прокормиться с земли, при удачном раскладе, можно, а вот прожить нет. Хоть за электричество, но платить надо. Нужен отхожий промысел, даже если это фриланс не отрываясь от компьютера.

А чтобы сузить круг потенциального занятия на земле, даю табличку конверсии белка корма в животные белки - основной показатель, между прочим:



В начало Всего записей: 101   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 02:03:02
AlexanderD


постоянная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
В принципе, можно брать среднюю колонку и по ней работать. Остальное, ну в РФ, по крайней мере, как по табличке и востанавливалось после 90х. Сначала завалили бройлерным мясом до насыщения рынка, параллельно яйцом и молоком, с кроликами и птицей - имеется в виду кроме кур - гуси, цесарки, перепела на мясо и т.п. возиться не стали в виду некоторой экзотичности и малого спроса, хотя индюшачьи фермы сейчас как на дрожжах растут, рынок то переполнен. Ажиотажа вокруг перепелиных яиц в магазинах я не вижу. Ну свинина - это понятно. Плюс импорт. С говядиной долго тянули. Конверсия мизерная, а если даже в размерах квот из Южной Америки зайдет - туши свет. А вот Беларусь на ней долго специализировалась, да так, что начались проблемы с кормовой базой. Так? А по рыбе, ну по осени ее не продашь, и так все рыбхозяйства облов перед зимой устраивают, да еще настроили установок закрытого типа, что привело к цене осетра потрошеного с головой в 329 рублей за кг в "Перекрестке". Это дешевле говядины. Я к тому, что не убедишь людей покупать у фермера дороже в товарных количествах то, что производят крупные холдинги. Цена будет определяющим фактором. А с ними не поконкурируешь. Корма оптом, и никакие черви и опарыши не спасут.

Да, можно вермикомпост с песком мешать и паковать для любителей комнатных растений. Рыбу Паку выращивать - промысловую пиранью с Амазонки для ресторанов. Красноклешневого Австралийского рака - растет гораздо быстрее наших обычных и выход мяса выше. Экзотика, одним словом. Но для экзотов и условия нужны - 26-28 градусов круглый год, к примеру.

Можно на ягодники переключиться, калина, шиповник, лимонник, актинидия, облепиха в конце концов - ее для Гималаев рекомендует та же FAO. У них там все равно ничего кроме нее в открытом грунте не вырастет. Облепиха, кстати, тоже рублей 350 за кг была на ярмарке выходного дня в сентябре-октябре. Но ажиотажа не наблюдал. Вечер, закрытие - у женщины несколько ящиков оставалось.

Есть еще несколько вариантов, но о них попозже.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-527abd6734545__01.jpg


(Отредактировано автором: 07 Ноября, 2013 - 02:51:45)
В начало Всего записей: 101   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 02:06:31
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Ну надо же... А и не знал о таком показателе. Получается, что разводить рыбу, птицу выгодней всего. А я так думал по др. причинам: баранам и коровам нужен выпас или сена привозить. Хлопот много + ветеринарка и риск болезней, из-за которых могут заставить забить скот. Перепелка чем хороша - ее яйца (источник многих нужных витаминов и элементов) я ем сырыми вместе со скорлупой, т.к. сальмонеллы у них нет. Потрошить ее может не очень удобно, не знаю. Кроликов на мясо тоже разводят. Но у меня, как и у Васи, встает вопрос умерщвления... Проблема для меня однако. Коза тоже +, т.к. дает полезное молоко и не требует большого присмотра/выпаса. Коза по любому умнее баранов - я их в детстве пас Корову держать одну-пару смысла нет - она требует много хлопот - выпас/охрана, прививки, доение...уж тогда сразу 5-6 минимум, и молочку на продажу - но это целый "бизнес". Черви/личинки дают тройную пользу: и для птиц и для рыб и для генерации качественного материала в почву. И питаются отходами - всё утилизируют.
Получается, что заниматься несколькими направлениями в одном хозяйстве сразу тяжело - выгодней специализация... Тогда может нужно организовываться в "специализированные" семьи - одна растит тепличный урожай, др. разводит птиц, третья - мясо-молочку. И обмен сырьем и готовыми продуктами между семьями...

(Добавление)
Получается, чем примитивней живность - тем дешевле и легче ее разводить. А чем выше по организации животное - тем больше с ней хлопот и рисков (болезни... вет. надзор...), да и % конверсии "сырье-выхлоп" по ним хуже получается. Даешь "Черви, рыба, птица".
В начало Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 09:15:44
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

AlexanderD пишет:
Цена будет определяющим фактором.

Вот именно, я покупаю в супермаркете кролика по ххх руб... А рядом с дачей кролиководческая ферма какого то "фермача" - сунулся, меня ценой так шуганули, что я туда ни ногой... Говяжья вырезка дешевле...
Может и есть, конечно ортодоксы, которые думают что у него что то особенное за такие деньги, но когда я был во вьюношеском возрасте, старший брат держал кролей, ну и меня припахивал. Т.е. я более менее в курсе, что там никаких чудес...
Так что я для него как клиент потерян навсегда. Покупая в супермаркете я имею хоть какую то надежду на безопасность, а тут - хез...
Ему бы наоборот, "завербовать" всю округу в постоянные покупатели "особыми" условиями, а не расшугивать.
Поэтому и мысли - до супермаркета далеко, у этого придурка дорого - придется самому разводить...


Pluton пишет:
Получается, что заниматься несколькими направлениями в одном хозяйстве сразу тяжело - выгодней специализация...

Ну наконец-то... Именно специализация сформировала человечье общество... Ну не должна у кузнеца голова болеть за урожай картошки...


Pluton пишет:
И обмен сырьем и готовыми продуктами между семьями...
Я так думаю, страниц через 5-6 придем к понятию "деньги", как способу взаиморасчета между семьями... Переход от натурального хозяйства к товарному производству...
Как быстро-то вы развиваетесь... Прям не по дням а по часам...



Pluton пишет:
чем примитивней живность - тем дешевле и легче ее разводить.

Точно... Микробы - те вообще сами собой разводятся, хрен выведешь...
Только вот как их есть? Так бы добавить в планктон кипяточка, и готов питательный бульон...

Если серьезно - да, рыбу разводить не сложно, карп растет достаточно быстро. 1,5 года назад запускал в пруд размером с детскую ладошку, этой осенью уже "лапоточки" по 1 кг и больше. Следующим летом уже начну отлов на еду. Но и там свои заморочки - если пруд перенаселен, то уже требуется и аэрация (особенно зимой) и подкорм. С чего бы им расти...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 09:43:20
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
А существует ли опред. кривая по "кормежке и забою" для рыбы (скажем, карп) - как уже обсуждалось для случая бройлера ? Типа курей растить до 2-3 кг - потом забивать, т.к. доводить до 4 кг и дальше - зряшный перевод корма. А потом, когда рыба плотно заселена (или малек заражен) - возможны болезни типа описторхоз ?
В начало Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 11:11:56
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Разное (болталки и спам) » Разное » Проектирование проживания на земле "с нуля" [Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.1829 ]   [ Gzipped ]