Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Органические продукты.

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Органические продукты.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Разное (болталки и спам) » Разное [Страниц (3): [1] 2 3 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Существуют ли на самом деле, и так ли они хороши...
Вася


пожизненная прописка
Откуда: Одесса
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
С утра пил чай. Ленился заварить как следует, поэтому воспользовался "пирамидкой". Некоторое время обратно супруга привезла жестяную коробочку с чаем. И было в этой коробочке аж восемь "пирамидок". Каждая завёрнута в отдельную картонную пирамидку. Я когда глянул сколько стоит, несколько удивился - дороговато! Ну мало ли, может вкус какой-то особенный. Но у каждой "пирамидки" был свой вкус и аромат, а я больше люблю без ароматов, чистый чай. Поэтому какого-то особого вкуса не заметил и не запомнил. Да что там говорить: чай как чай!
Вот сегодня попался зелёный с жасмином - последняя "пирамидка", и пока она плавала в чашке с водой, решил поизучать что же пишут на обёртке. Стал рассматривать пакетик. Оказалось, что это органический чай. Буквы импортные. Про органику - это единственное, что понял. Красивый, добротно сделанный, верёвочка сплетена очень плотно из нитей. Можно из верёвочки сделать крючок и вывесить на нём пирамидку с чаем в чашке. В общем что говорить: красиво! Но и только.
По городу то тут, то там попадаются магазины с рекламой органических продуктов. Стоят эти продукты не дёшево. В одном из магазинов увидел соевую продукцию. По телеку в какой-то передаче говорили, что вся соя генномодифицированная.
Так что же такое органические продукты? Действительно что-то такое, на что надо обращать внимание или очередная разводилка?
В начало Всего записей: 208   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 17 Ноября, 2013 - 03:34:10
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вася пишет:
Так что же такое органические продукты?

Это то, что выращивается у себя на даче. Традиционными способами (земля, навоз, компост...).
То что продается в супермаркетах, (овощи зимой) выращено на гидропонике. Но беда не в технологии "гидропоника", а в составе раствора. Пром. производитель стремится в внешнему виду, что б не портилось долго, ну и безопасно... А вкус его не интересует... Покупатель покупает глазами. Тем более неискушенный урбан, которого с детства этой фигней пичкают.
Даже на "колхозных" рынках эта ерунда вытеснила "домашнее" давно. Торгашу куда выгоднее купить на овощной базе у братьев-азеров фуру испанской гидропоники за гроши и перепродатьт втридорога "типа со своего огорода"...

А "органика" дорогая не потому, что ее растить дорого. А потому до хрена посредников и желающих руки погреть. Один с сошкой, семеро с ложкой.

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Ноября, 2013 - 11:01:13
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Один с сошкой, семеро с ложкой.

Это факт.
У нас фермеры работают с посредниками, цена для потребителя конечного выше опта(закупки у фермера) до 4-х крат(400%). Ну правда и гемора с этим(конечным покупашкой) гораздо больше...грубо говоря: вырастить проще, чем продать.
В начало Всего записей: 842   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 17 Ноября, 2013 - 11:34:52
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

LUKA-shok пишет:
вырастить проще, чем продать.

Это потому что организации никакой в этой торговле и логистика ни к черту. Расстояния большие...
Да и покупатель в основном "туп и глуп". Ему по-фиг чем брюхо набивать. Если он водяру паленую стаканами глушит да табачком подешевле смолит - какой смысл ему про органику в уши дуть? Он все равно копыта откинет не от безвредно-безвкусной гидропоники, а от других причин.
Органикой озабочены уже продвинутые, но их немного, и они как правило состоятельные. А раз состоятельные - что ж с них не слупить подороже...
Рынок.. итить его...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Ноября, 2013 - 13:47:48
Вася


пожизненная прописка
Откуда: Одесса
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Те органические продукты, которые я видел в продаже - это мука, крупы, соки. Выращивали их, скорее всего, на очень больших огородах. Но всё одно непонятно: пшеничное поле кто-то удобрял навозом? Такое возможно. А как защищал от клопа черепашки, от долгоносика и др. любителей полакомиться зерном? Завёз специально обученных воробьёв? Если поля соседей обработаны пестицидами, а одно какое-то нет, то жуки точно соберутся именно на нём. Далее, может ещё и зерно перемололи на ручной мельнице, а воду для приготовления теста привезли из Антарктиды или собрали росу на южном склоне Кайласа? Где же эта грань между органичной едой и обыкновенной?


Константин пишет:
Пром. производитель стремится в внешнему виду, что б не портилось долго, ну и безопасно...

Сохранность товарного вида прежде всего! Чтобы помидор перенёс долгую транспортировку, он должен быть "несминаем"( с жёсткой мякотью ), с толстой шкуркой ит.д. А сорта с этими свойствами, например, невкусные.

У Вас Константин есть опыт выращивания помидоров одного и того же сорта на гидропонике и традиционно? По ощущениям получается разные помидоры? Или вкус и качество не зависит от способа выращивания, а только от сорта? Гидропонные помидоры не могут считаться органическими?


(Отредактировано автором: 17 Ноября, 2013 - 19:07:01)
В начало Всего записей: 208   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 17 Ноября, 2013 - 19:04:37
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вася пишет:
Те органические продукты, которые я видел в продаже - это мука, крупы, соки.

Тогда это пурга, имхо... Сок свежеотжатый не хранится вообще, мука-крупа делается на мелькомбинатах, куда зерно завозят эшелонами х.з. откуда.


Вася пишет:
Где же эта грань между органичной едой и обыкновенной?

Это совесть производителя и продавца. Сверхдефицитный "товар" при капитализме...


Вася пишет:
У Вас Константин есть опыт выращивания помидоров одного и того же сорта на гидропонике и традиционно?

Есть. См. http://newforum.delaysam.ru/topi...c=36&start=1
и
http://newforum.delaysam.ru/topi...c=40&start=1

Разницы никакой нет, потому что я в качестве раствора использовал вытяжку из компоста и грунта. Т.е. все тоже самое, что и в грунте растение получает.
Просто растет все несколько интенсивнее, поскольку в оптимальных условиях.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 17 Ноября, 2013 - 19:27:01
Вася


пожизненная прописка
Откуда: Одесса
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Сок свежеотжатый не хранится вообще

Так его же пастеризуют. То, что я видел выглядит так: пластиковая бутылка состоящая из двух ёмкостей. Нижняя ёмкость большая, прозрачная - в ней просто вода, как мне объяснил продавец, верхняя наполнена концентратом. Может сам концентрат какой-то супер фильдеперсовый экологически-органический?

Константин пишет:

Тогда это пурга

Тоже склоняюсь к этому. Особенно в свете:
Константин пишет:
Это совесть производителя и продавца. Сверхдефицитный "товар" при капитализме...

Ну и ладно! Разобрались!

(Отредактировано автором: 18 Ноября, 2013 - 17:23:38)
В начало Всего записей: 208   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 18 Ноября, 2013 - 17:22:13
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вася пишет:

Сохранность товарного вида прежде всего! Чтобы помидор перенёс долгую транспортировку, он должен быть "несминаем"( с жёсткой мякотью ), с толстой шкуркой ит.д. А сорта с этими свойствами, например, невкусные.


не в этом дело.
просто снимают их зелеными, достигшими "товарной спелости", то есть достигшими нужного размера.
потом всё просто - камера с этиленом на сутки, и они становятся красными, аки варёные раки.
биохимия, и никаких чудес.
но содержимое то всё равно "зеленое"

(Добавление)

Вася пишет:
есть опыт выращивания помидоров одного и того же сорта на гидропонике и традиционно? По ощущениям получается разные помидоры? Или вкус и качество не зависит от способа выращивания, а только от сорта? Гидропонные помидоры не могут считаться органическими?

вкус вызревших томатов не отличим от грунтовых, у некоторых сортов даже превосходит последние, но может это просто мы условия создали шикарные для тех тестовых кустов.
вкус от способа выращивания не зависит или зависит не значительно при соблюдении агротехники.
гидропонные могут считаться органическими, если росли в гидропонике, но на органическом питании.

(Отредактировано автором: 18 Ноября, 2013 - 19:25:26)
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 18 Ноября, 2013 - 19:22:36
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вася пишет:
Так его же пастеризуют.

Пастеризация - это оч. высокотехнологичная операция. Сверхбыстрый нагрев до 60-70 град (кажется). При этом микробы гибнут, витамины - не очень. Получается стерильный продукт. Ну почти.
Оборудование для пастеризации стоит немерянно. И что б его окупить - надо его загрузить... А значит - материал должен идти потоком. Откуда?
Я вот пишу, а рядом на кухне молотит соковарка - перерабатываю яблоки. Сок там получается выпариванием - варкой яблок на пару. Я прекрасно отдаю себе отчет, что никаких витаминов Ц в этом соке нет ни хрена! Те что от пара не разрушились, те разрушатся в процессе хранения... Но все микроэлементы - остаются, все пектины - остаются. и пр. Т.е. продукт все равно офигительно полезный. Да и "выжимки" не пропадают - + сахар = отличный джем и начинка для пирожков. Безотходное производство!
Я думаю, что весь это продукт - органический, так как яблони у меня практически дуриком растут. Я их только скошенной травой удобряю. Даже навоза у нас нет.


Вася пишет:
Может сам концентрат какой-то супер фильдеперсовый

С чего бы? КАК его сконцентрировали, этот сок?
Органический сок, имхо только вы можете получить, когда свои яблоки (апельсины, мандарины и т.п.) (не сильно опрысканные, не перекормленные минералкой) прогоните через соковыжималку - давилку... Центрифужные, говорят, тоже шибко витамины губят...
Ну и сразу его махнете... На следующий день он уже не очень...


АЭС пишет:
вкус от способа выращивания не зависит
Вот именно. Все растения живут на гидропонике, поскольку могут употреблять только растворы и газы... Просто в грунте раствор готовится в процессе полива, когда вода растворяет то, что есть в грунте. А в гидропонике - уже готовый раствор. Оттого растению проще.
Главное чтоб раствор был правильный.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Ноября, 2013 - 19:46:51
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вася пишет:
Где же эта грань между органичной едой и обыкновенной?

Судя по пресловутой википедии:
Цитата:
Органические продукты (от англ. organic food, также Биопродукты[1][2], Органик) — продукция «органического» сельского хозяйства и пищевой промышленности, изготовленная без использования (либо с меньшим использованием) синтетических пестицидов, синтетических минеральных удобрений, регуляторов роста, искусственных пищевых добавок, а также без использования генетически модифицированных продуктов (ГМО).[3]

Например, в сельском хозяйстве на полях не используют минеральные быстрорастворимые удобрения[источник не указан 73 дня], а для борьбы с вредителями используют натуральные пестициды.

В животноводстве особое внимание уделяется кормам (без консервантов, стимуляторов роста, возбудителей аппетита) и бесстрессовым условиям содержания и транспортировки, запрещено использование гормонов роста и превентивное — антибиотиков.[источник не указан 73 дня]

В переработке и производстве готовой продукции — запрещено рафинирование, минерализация и другие приемы, которые снижают питательные свойства продукта, а также добавление искусственных ароматизаторов, красителей (кроме тех, что определены в соответствующих стандартах)[4][5].

Не существует свидетельств того, что между органической пищей и пищей, произведённой традиционными методами, существует разница в питательной ценности[6][7], как и свидетельств благотворного влияния органической пищи на здоровье[8].

Урожайность органического земледелия в целом ниже интенсивного[9][10]; переход на производство органических продуктов не рекомендуется для развивающихся стран[11]; а продолжение роста населения требует отказа от идеологии органического сельского хозяйства и использования более прагматичных методов.[12]

100% органические продукты выращивает только Лыкова, которая живет где то в Сибири, в полном отрыве от остального общества... И то, ей там что то уже завозят.

Имхо, на "чистой органике" сильно сдвинуты молодые натырканные мамашки, которые думают что их говнюк(и) - второй после Бога на этом свете... А может и первый... И кормить его надо чем то супер-пупер особенным...

Я лично не считаю ограниченное применение минералки с микроэлементами чем то криминальным... Опрыскать купоросом яблони весной от парши и мха на ветках, а завязавшиеся томаты от фитофторы - святое дело... Где яблоням взять магния и бора для своего нормального развития, если в этой местности их просто нет, и кроме как не из специальной добавки?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Ноября, 2013 - 22:36:36
Вася


пожизненная прописка
Откуда: Одесса
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
просто снимают их зелеными, то есть достигшими нужного размера.
потом всё просто - камера с этиленом на сутки, и они становятся красными, аки варёные раки.
биохимия, и никаких чудес.

Не знал! Плохо думал о сортах.

Константин пишет:
Не существует свидетельств того, что между органической пищей и пищей, произведённой традиционными методами, существует разница в питательной ценности[6][7], как и свидетельств благотворного влияния органической пищи на здоровье[8].

На мой взгляд, это исчерпывающий ответ. Выходит, что органические продукты очень похожи на небольшой, а может, и большой гешефт на доверии.
В начало Всего записей: 208   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 19 Ноября, 2013 - 00:21:50
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вася пишет:
Плохо думал о сортах.

Так есть и такие... как то попались помидоры - "как покупные" - и шкура толстая и жесткая, как кирза, и мякоть на вкус никакая... Гримасы генетиков.


Вася пишет:
большой гешефт на доверии.

Да. Но надо учитывать, что не все (далеко не все) производители сторонники ограниченного и аккуратного использования мин.удобрений и пестицидов. Лично знаю людей, которые "травились" арбузами, огурцами.... Нитратов в них оказалось просто запредельно.
Поэтому я бы этот абзац отнес только к безопасным традиционным методам...
Я знаю, что если сыпану от души мочевины - тыквы-кабачки будут огромными... Но мне же их и есть. А оно мне надо? А если на продажу? И на вес? Тут уже борется жадность с совестью... А ПЕРЕпродавцам - вообще по-фиг.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Ноября, 2013 - 10:18:26
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Вася пишет:
большой гешефт на доверии.

это чисто маркетинговая фишка - продать то же самое, но подороже.

хотя если есть выбор, купить спелый томат "сегодня с грядки" или магазинный пластиковый "как настоящий", то я скорее всего выберу первый вариант, даже если он и подороже.
дело вкуса и кошелька, ИМХО
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 19 Ноября, 2013 - 12:55:48
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
С чего бы? КАК его сконцентрировали, этот сок?

Волею судьбы я сейчас активно сотрудничаю с заводом по производству яблочного сока. После первого моего приезда на этот завод я перестал покупать соки. Любые! Мало того, что сок давят из откровенного гнилья - так его ещё и уваривают в 6 раз! Это чтобы хранить - перевозить дешевле было. Чего полезного остаётся в этом соке - большой вопрос.
Хотя я отдаю себе отчёт - сие касается практически всех продуктов после промышленной переработки.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 19 Ноября, 2013 - 15:22:44
Вася


пожизненная прописка
Откуда: Одесса
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
купить спелый томат "сегодня с грядки" или магазинный пластиковый "как настоящий", то я скорее всего выберу первый вариант, даже если он и подороже.

Ну, помидор, к примеру, можно попробовать и понять подходит тебе вкус аль нет. Никто, похоже, не хочет заморачиваться с органическими овощами. Проще органическая мука, макароны, гречка, рис, тофу опять же. В этом случае одно доверие, а! не, плюс маркетинг!

(Отредактировано автором: 19 Ноября, 2013 - 17:16:46)
В начало Всего записей: 208   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 19 Ноября, 2013 - 15:51:44
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
я точно такие же испытывал чувства после того, как поработал на пивзаводе когда видишь, как зерно из вагонов ссыпают прямо в лужу, а оттуда перекидывают в яму со шнеками, которые вместе с зерном еще и голубей прихватывает - как то пропадает аппетит припить пенного.

(Отредактировано автором: 19 Ноября, 2013 - 15:59:02)
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 19 Ноября, 2013 - 15:58:34
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Разное (болталки и спам) » Разное » Органические продукты. [Страниц (3): [1] 2 3 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2179 ]   [ Gzipped ]