Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Молниезащита, молниеотводы, грозозащита, громоотводы [5]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Молниезащита, молниеотводы, грозозащита, громоотводы


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Разное (болталки и спам) » Разное [Страниц (5): первая страница « 2 3 4 [5] ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: оборудование безопасности своими руками
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

SVG пишет:
где они заземлены в и пути тока молнии в них.

На предыдущей странице написано, в конце...

( Я то думаю, отчего им аргументы не в прок... А они оказываются их вовсе и не читают... )
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Декабря, 2010 - 22:56:42
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
На предыдущей странице написано, в конце..... А они оказываются их вовсе и не читают..
Да аргументов по сути и не было. Только утверждения. Штырь там у Вас выше мачты. На предыдущей странице. Угу. Сдаётся мне, что давно штыревая антенна на глаза не попадалась. И дипольные антенны у вас не на мачтах заземлённых подвешены, а чудесным образом в воздухе держатся. Если принцип действия АФУ не допускает их заземления, то на входе антенны и вводе ее фидеров в ТЗ и ставятся грозоразрядники, за работой которых и наблюдают любопытствующие.


(Добавление)

Нажмите для увеличения
В начало Отправлено: 07 Декабря, 2010 - 23:17:35
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

SVG пишет:
Да аргументов по сути и не было.

Так вы неудобные аргументы в упор не замечаете... Излюбленная многими поза в спорах..
SVG пишет:
Сдаётся мне, что давно штыревая антенна на глаза не попадалась.

Да уж дней 10... Торчит у меня "СиБи"-шный четвертьволновый штырь на моей мачте телевизионной... но поскольку я сейчас не на даче - вот и не попадается...
SVG пишет:
и ставятся грозоразрядники, за работой которых и наблюдают любопытствующие.

Вопрос не "где что ставится", а что там в этих разрядниках искрит... (это к вопросу о стоке зарядов).
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Декабря, 2010 - 08:11:32
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Так вы неудобные аргументы в упор не замечаете..

У Вас учусь
Константин пишет:
Да уж дней 10... Торчит у меня "СиБи"-шный четвертьволновый штырь на моей мачте телевизионной...

Самоделки не в счёт в данном случае. Вы можете её привинтить куда угодно. Это не значит, что такое расположение антенн правильное.


Константин пишет:
а что там в этих разрядниках искрит... (это к вопросу о стоке зарядов).

Это ещё нелюбимый Вами Франклин наблюдал. Он во время грозы запускал воздушный змей, оканчивающийся проволокой и связкой металлических ключей. Этим он вызывал слабые разряды, стекающие вниз по проволоке. Рихман же, повторяя подобный опыт, погиб. Просто не попалось Франклину тучки с нормальным зарядом, чтоб прикончить. Или хватило ума прекратить опыты до подхода грозы. Или змей намокал и падал




Константин пишет:
Заряд в туче - не в металле с нулевым сопротивлением... А на капельках пара, а между капельками - воздух с огромным сопротивлением... Туча - не проводник... Поэтому стекает только тот заряд, что поблизости от молниеотвода. А те что в 100 метрах от него - знать про этот молниеотвод не знают...


Как Вы считаете, какова зона действия молниеотвода, как "снимателя заряда" На каком расстоянии от нижней кромки облака и на каком расстоянии по горизонтали он обеспечивает "обезвреживание облака" ?
В начало Отправлено: 08 Декабря, 2010 - 12:42:26
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

SVG пишет:
Этим он вызывал слабые разряды,

Так значит вы все же признаете, что по проводнику заряд стекает "с неба", даже когда разряда нет?
SVG пишет:
Как Вы считаете, какова зона действия молниеотвода, как "снимателя заряда" На каком расстоянии от нижней кромки облака и на каком расстоянии по горизонтали он обеспечивает "обезвреживание облака" ?

Весьма и весьма не большая... Может быть несколько кубических метров от его вершинки.
Но я и не говорил, что молниеотвод предотвращает ВСЮ грозу... Он лишь сильно снижает вероятность происхождения разряда в этой (весьма небольшой) зоне своего действия... Все человечество один молниеотвод не осчастливит...


SVG пишет:
Вы можете её привинтить куда угодно. Это не значит, что такое расположение антенн правильное.

Учить инженера электронщика антенны делать может каждый... От тракториста до столбового электрика...
У меня уже на третьем курсе курсовая была по антенне, которая крепилась на холке лося (следить за его перемещением хотели...). А дальше было еще хуже...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Декабря, 2010 - 13:20:43
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Учить инженера электронщика антенны делать может каждый...

При этом существуют конструкторы РЭА, которые и думают за платы, заземления, молниезащиты и прочий конструктив
Константин пишет:
которая крепилась на холке лося
Ему молниезащита не была нужна ?

Константин пишет:
Так значит вы все же признаете, что по проводнику заряд стекает "с неба", даже когда разряда нет?


Более того, когда даже и грозой не пахнет, он всё равно стекает. Только, понятно, послабее, напряжение меньше. И не искрит ничего. Можно поднять на 10м проволочную метёлку и мерять в ясную сухую погоду китайским тестером несколько милливольт постоянного тока. Можно на 30 м и больше намерять.
Константин пишет:
Весьма и весьма не большая... Может быть несколько кубических метров от его вершинки.
За несколько кубометров - соглашусь Т.е. практически сфера с радиусом метр-два ? Или насколько десятков метров?
В начало Отправлено: 08 Декабря, 2010 - 13:42:02
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

SVG пишет:
Более того, когда даже и грозой не пахнет, он всё равно стекает.

Ага... процесс пошел...
Но раз заряд стекает, значит его становится меньше (в этом микрорайоне), так?
Раз его меньше - то уменьшается и напряженность, так?
Раз уменьшается напряженность - то снижается и вероятность пробоя. Так?


SVG пишет:
Т.е. практически сфера с радиусом метр-два ? Или насколько десятков метров?

А это шибко зависит от состояния среды... При ее увлажненни плотность тока возрастает на несколько порядков. При ясной погоде - может и "радиусом метр-два". А при дожде - грозе - может и 20-30 метров... Имхо - для защиты дома - достаточно...


SVG пишет:
Ему молниезащита не была нужна ?
На кой ему... Он же под деревьями в лесу бродит. Если и стрЕльнет - так скорее в дерево...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Декабря, 2010 - 13:50:53
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
На кой ему...

Повезло ему, а то бродил бы по лесу с волочащейся сзади цепью, как бензовоз
Константин пишет:
Ага... процесс пошел...
Да он и раньше шёл

Константин пишет:
Раз уменьшается напряженность - то снижается и вероятность пробоя. Так?
Ничуть. Скорее, увеличивается. Постулат о снижении напряжённости неверен. Или верен наполовину.

И не определены некоторые граничные условия, и потому пока вертимся вокруг да около.
Давайте определимся с высотой нижней кромки грозового облака. И предположительно определимся с местом, откуда начинается лидер.
В начало Отправлено: 08 Декабря, 2010 - 14:38:06
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

SVG пишет:
Ничуть. Скорее, увеличивается. Постулат о снижении напряжённости неверен. Или верен наполовину.

Я не могу...
- Вот 2 яблока, согласны?
- Да...
- Вот еще 2 яблока, видите?
- Да...
- Складываем вместе, будет 4. Согласны?
- Нет, скорее не 4... Вернее наполовину 4...

Посмотрите на формулу расчета напряженности... Там в числителе - только один заряд, а в знаменателе - все остальное... расстояние, проницаемость, и пр... Заряд меньше - напряженность рухает сразу, в прямой пропорции...

В 3-й раз цитирую физический справочник (издательства "Наука" Главная редакция физ-мат литературы...)

Цитата:
"Электрическое поле в атмосфере Земли :
На поверхности - 130 в/м, на высоте 0,5 км - 50 в/м и так далее (падает с высотой... )
Заряд грозового облака - 10-20 к (Кулонов) но бывали и по 300 к.
Под действием электрического поля Земли в атмосфере имеется поток ионов, направленный вертикально вниз.


Ну при чем тут нижняя граница облака? Когда грозы сухие - разряды молотят где то в вышине, промеж себя. А когда нормальная гроза - воздух пропитан влагой. И чем ниже - тем сильнее. И напряженность чем ниже - тем сильнее.
Лидер может начинаться откуда угодно... Но пойдет в сторону молниеотвода с гораздо меньшей вероятностью, так как там ионов меньше, стекли они уже все в матушку сыру землю... Ну не все, но многие... Территория вокруг молниеотвода обеззарЯжена... Делать там лидеру нечего. Не дурак он переться по наибольшему сопротивлению...

Ребята, вы уже в глубоком нокдауне...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Декабря, 2010 - 15:44:23
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
воздух пропитан влагой.
Причём влага-то?? Она ж не проводит, она дистилированная.
На счёт нокдауна. Старался не скатитываться до подобных "аргументов".
Но с электростатическим полем и разрядами у Вас пробел.. И даже нокаут. Хотя бы вспомните, что напряженность поля зависит от конфигурации электродов. И при высокой напряженности возле острия плевать лидеру, что ионов меньше в шарике диаметром метров 20. Зато напряжённость поля противоположной полярности в разы выше.


Константин пишет:
Ну при чем тут нижняя граница облака?
Ваш стандартный аргумент. Раз не понимаю, значит не при чём.

Константин пишет:
Посмотрите на формулу расчета напряженности..

Для точечного заряда? Для диполя? Для поля со значительной неоднородностью? Если для точечного заряда и для диполя - это классика и есть в любом учебнике, то для неоднородных полей зависимости приблизительные.


Константин пишет:
И напряженность чем ниже - тем сильнее.

Имеем поле между двумя пластинами. И как меняется напряжённость поля между ними?



(Добавление)

Константин пишет:
Заряд меньше - напряженность рухает сразу, в прямой пропорции...

Расстояние меньше - и напряжённость растёт обратно пропорционально квадрату расстояния, не так ли?
В начало Отправлено: 08 Декабря, 2010 - 16:47:03
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Доказательства исходят из ошибочных постулатов, и я надеюсь плавно подвести к осознанию ошибки. А не тупо долбануть ею в лоб Это не помогает, человек всё равно останется при своём.

А за одно и электростатику можно вспомнить и технику высоких напряжений в части молний, поразмять мозги. А то всё больше вопросы изоляции да коротких замыканий волнуют.
В начало Отправлено: 08 Декабря, 2010 - 17:06:37
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

SVG пишет:
Причём влага-то?? Она ж не проводит, она дистилированная.

А вы возьмите воздушный конденсатор и померяйте ему емкость на сухую. А потом хотя бы подышите на него или парку поддайте... Тогда и поймете причем влага.

SVG пишет:
что напряженность поля зависит от конфигурации электродов.
Вы там в формуле форму учли, а проигнорировали диэлектрическую проницаемость... Не подскажете часом - какая она у железа ?
Внутри проводника - поле нас не колышет, а поверхность - эквипотенциальна.
Ну а форму электрода под названием "грозовое облако" оставляю для вашей фантазии...


SVG пишет:
Имеем поле между двумя пластинами.
Вы меня прямо огорчаете таким сравнением... . Какие тут нах "пластины"?! У нас облако, где заряд распределен ХЗК, да еще и турбуленитность ураганная.. Неподалеку железка к нему тянется... Облако ее в упор не видит... Просто возле этой железки потенциальных проводников меньше, чем везде, поэтому туда "стрелять" не охота...


SVG пишет:
Расстояние меньше - и напряжённость растёт обратно пропорционально квадрату расстояния, не так ли?
Так ли. Но задача молниеотвода - обеспечить защиту конкретного объекта, а не вселенную спасать... И от места предполагаемого старта лидера - по фигу сколько - 12487 метров или 12470... Напряженность разница на доли %. А молниеотвод свою работу делает путем ликвидации проводников в своей зоне ответственности. Стравливает их на землю...
Если трубопровод где и рванет - то уж точно не там, где вставлена хорошая такая крепенькая фистулка... В этом месте давление как раз наименьшее...


SVG пишет:
Доказательства исходят из ошибочных постулатов, и я надеюсь плавно подвести к осознанию ошибки. А не тупо долбануть ею в лоб
Ну уж лучше долбаните неубиваемым доказательством... Только не СНиПом каким нить или чиновничьим распоряжением местечковым... А каким нить физическим законом...

А то вообще ничего нет, даже смехотворных доказательств... Да и практика за меня - молнии в оч. высокие железки бьют гораздо реже, чем по остальной округе.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Декабря, 2010 - 18:20:33
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Да и практика за меня - молнии в оч. высокие железки бьют гораздо реже, чем по остальной округе.

Да чего то наоборот как раз , сколько молний встепи не видел ,а их там далеко видать , бьют всегда в высокие железки , столбы ,бочки и тд.

Цитата:
Ну уж лучше долбаните неубиваемым доказательством... Только не СНиПом каким нить или чиновничьим распоряжением местечковым...

Ну даже предположим что заряд стекает , то стекает он постоянно. значит
это как воронка, должно затягивать

В начало Отправлено: 08 Декабря, 2010 - 20:39:11
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

poganec пишет:
это как воронка, должно затягивать

Ну... будем считать, что типа "долбанул"...

(Добавление)

poganec пишет:
сколько молний встепи не видел ,а их там далеко видать , бьют всегда в высокие железки , столбы ,бочки и тд.

Это вы наверное в кино видели... "Звездные войны" или "Терминатор, восстание машин"... Вот в памяти и отложилось...

Бочки то в степи - огроменные и высокие... далекоооооо их видать
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Декабря, 2010 - 20:52:57
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Бочки то в степи - огроменные и высокие... далекоооооо их видать

Ну полыбтесьсь, Бочка автомобильная ,стоит на попа,водонапорная башня .

Цитата:
Ну... будем считать, что типа "долбанул

Ну типа вы тут не долбите сидите .
Конечно только в терминаторе ,бьёт только в металл. А вжизни везде,
В деревья там сопротивления больше ,просто в землю лупит ,там железок нету. Это тоже физический закон константина

(Добавление)
Вот кстати ,чем обьясняется ,то что под грозовой тучей у человека волосы дыбом встают . Официально это обьясняется тем что положительные заряды с земли стремятся вверх по проводнику(человеку) и там скапливаются. А Если отрицательные бегут в это время вниз ? Или человек хороший проводник для положительных зарядов ,а для отрицательных у него сопротивление высокое ?
В начало Отправлено: 08 Декабря, 2010 - 21:44:01
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А то вообще ничего нет, даже смехотворных доказательств...

У Вас их тоже нет.Только предположения.
Константин пишет:
Да и практика за меня - молнии в оч. высокие железки бьют гораздо реже, чем по остальной округе.
Скажите это Останкинской башне, в которую за лето раз 30 лупит.Это при том, что в среднем на квадратный километр России приходится 3 (три) молнии в год. По вашей "теории" вокруг неё вообще молний быть не должно на километр. Опыт и теория показывают: молния «притягивается» к наземному сооружению с расстояния, близкого к трем его высотам. Для высот молниеотвода до 30м. По ненавидимой Вами статистике в это самое 30-ти метровое сооружение частота попаданий молнии - 1 раз в 13 лет. В ваш 15-ти метровый штырь, соответственно, 1 раз в 52 года.

Константин пишет:
Вы меня прямо огорчаете таким сравнением... . Какие тут нах "пластины"?!

Это понятно, что наковальня с турбулентностями. Абсолютно непонятно, откуда берётся
Константин пишет:
И напряженность чем ниже - тем сильнее.


Константин пишет:
И от места предполагаемого старта лидера - по фигу сколько - 12487 метров или 12470
если 12 километров - оно конечно, а когда встаёт выбор между 600 и 570.. Разница в напряжённости около 10%

Константин пишет:
А молниеотвод свою работу делает путем ликвидации проводников в своей зоне ответственности.
Помилуйте, проводник образуется из встречного лидера. Иногда их называют стриммерами, но у стриммера скорость распространения на два порядка больше, так что такой же практически лидер, только с земли и слабее. Механизм ионизации канала сложнее, чем просто ионная проводимость, обусловленная наличием ионов в воздухе. Там имеют место автоэлектронная ионизация, термо- и фото- ионизации. В разные этапы развития лидера разные типы ионизации преобладают. Да пусть их..
Особенность пробоя в неоднородном электрическом поле -
возникновение частичного разряда в виде короны в местах наибольшей напряженности поля, достигающих критических значений. Из коронного разряда и вырастает лидер. При положительной полярности электрода иглы ( в системе электродов игла-
плоскость) пробой происходит при более низком напряжении, чем в системе
с отрицательной полярностью на игле. Земля, как мы знаем, положительный электрод в этой системе. Игла - молниеотвод, Плоскость - облако. Вот и получается, что если охота облаку тут разрядится, то разрядится оно в молниеотвод, потому как вероятнее всего именно с него пойдёт встречный лидер и таки встретятся два одиночества. А разрядить облако , нижняя граница которого около 500м, молниеотводу не удастся. Без образования молнии не удастся. Но Вы всё равно не поверите


Константин пишет:
Не подскажете часом - какая она у железа ?
Шутить изволите
Константин пишет:
А вы возьмите воздушный конденсатор и померяйте ему емкость на сухую. А потом хотя бы подышите на него или парку поддайте... Тогда и поймете причем влага.

Ну, увеличится ёмкость А ещё от давления и температуры меняется. И что?
В начало Отправлено: 08 Декабря, 2010 - 22:12:25
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Разное (болталки и спам) » Разное » Молниезащита, молниеотводы, грозозащита, громоотводы [Страниц (5): первая страница « 2 3 4 [5] ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2114 ]   [ Gzipped ]