Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Рациональное использование укрывного материала. Нетканный укрывной материал Агрил, Спандбонд, Агротекс и пр. [3]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Рациональное использование укрывного материала. Нетканный укрывной материал Агрил, Спандбонд, Агротекс и пр.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Укрывать или не укрывать клубнику, огурцы, помидоры и другие растения.
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:


zames пишет:
Если хотя бы на уровне 3кг/кв.м,

Так это голыми руками должно быть...
При машинном земледелии на 1 кв м - 6-9 кустов... При ручном - макс 4-6 Проходы медлу грядками широкие и бесполезные...


Так ходить все равно где-то надо. Начал копать ранний картофель.
Нажмите для увеличения

Предварительно получил урожайность 4кг/кв.м. Здесь кв.м общей площади, т.е. в том числе и проходы между грядками. Подчеркиваю, грядка не копалась уже два года и никакого механического и ручного рыхления. Первоначально грунт - тяжелый суглинок, текуще состояние почвы видно на фото.

Константин пишет:

Что я нить потерял... это ПЛЕНКА или нетканный материал, или и то и другое?

Часть грядок закрываю черной п/эт пленкой, часть - черной нетканкой. Пока сравниваю, что лучше.


Константин пишет:


zames пишет:
Участок заражен медведкой,

Я за 15 лет культивации ее даже в глаза не видел и слабо представляю, как она выглядит...

Повезло, значит. Как кошмар огородника выглядит.
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 10 Июля, 2011 - 22:37:33
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Померил свое картофельное поле... 6 х 16 и 300 кустов. Т.е. тоже примерно 3 куста на кв м. 6 грядок, 5 проходов - 45% площади - просто проходы между грядками... Надо с этим что то делать.

По поводу мульчирования и травой и пленкой любой я никаких особых иллюзий не питаю... Запасов семян сорняков в земле - немерянно. В Хиросиме весной в эпицентре взрыва трава взошла...
У меня года 4 был постелен баннер, на нем песок лежал все 4 года. Песок использовал, баннер убрал. Лето пришло - как и не лежало ничего, все заросло. Растения другие, чем рядом, но заросло !!!
Для меня лучшая мульча - это Раундап. Он же превращает все растения в сидераты...

Я хочу замульчировать, что бы сохранить форму грядки и структкру почвы. Некоторые культуры надо сеять рано, когда земля только оттает. А такую землю еще культиватором (да и лопатой) не обработать, надо с осени грядку готовить.
Но весной ее талыми водами и осенними дождями размоет вусмерть...

Вот хочу этой осенью с травой землю прокультивировать осенью по-позже, да и накрыть баннером. И трава преть будет лучше и грядка весной должна быть как новая... Потеря влаги от "бесснежия" - не страшно, все равно поливать.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Июля, 2011 - 23:42:12
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Как-то забылось, что процесс осенней подготовки грядки сфотографировал на телефон. Вот, по порядку основных операций.

Нажмите для увеличения

Грядка после картофеля среднего срока созревания. Урожай убран во второй половине августа. В качестве сидерата использована горчица. Посев осуществлялся под грабли, плотно. Подросшая зеленая масса скашивается и оставляется на грядке.

Нажмите для увеличения

Далее сорняки из междурядьев, вместе с землей, набрасываются поверх скошенной зелени. Одновременно подправляется профиль грядки. После этого поверхность грядки обильно поливается раствором ЭМ. И горчица и сорняки к моменту весенней посадки растений успеют полностью перегнить и послужат "стартовой" подкормкой.

Нажмите для увеличения

Следующая операция - застилка поверхности грядки полуперепревшим травяным компостом. Укладываю слоем сантиметров 5, м.б. больше. Нижняя часть этого слоя т.ж. к весне переработается, а остальная послужит мульчирующим слоем практически во весь сезон вегетации, где-то до начала августа.

Нажмите для увеличения

И, в заключение, грядка укрывается пленкой.
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 28 Декабря, 2011 - 17:02:53
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Всех с наступающим Новым Годом !!
Штудирую книжку Курдюмова (Умный огород), очень похожие рекомендации по содержанию грядок. И, судя по опыту
zames
- реально работающие. А выяснили, что лучше; плёнка или нетканные ?
В начало Отправлено: 29 Декабря, 2011 - 11:31:30
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
А я что то подумал.... Не буду так делать...
Под этой пленкой - по сути миникомпостная кучка. Со всеми вытекающими. Не только положительными, но и отрицательными.

Стал по совету уважаемого zamesа землю культивировать с мульчированной травой. Вроде как бы червяков земляных стало больше. Но еды "для всех" прибавилось. В т.ч. проволочников, майских жуков (личинок).
Не вызовет ли это резкий рост популяции не только полезных "зверьков", но и вредителей? В грядке тепло и еды навалом...
Может лучше все же готовить компост в компостной куче и добавлять его в готовом виде непосредственно растениям? Там и лучше готовится, и не вымывается...
Да и ненужное увеличение трудоемкости все это... ИМХО.
ЧТО достигается этой технологией? Гигантские урожаи? Волшебные свойства плодов?


Dgons пишет:
Штудирую книжку Курдюмова
Вы про свои успехи расскажите, а не про чужие выдумки... У нас с этим Курдюмовым - 60% продовольствия в стране - импортное...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Декабря, 2011 - 11:53:55
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Dgons пишет:
А выяснили, что лучше; плёнка или нетканные ?

Пленка лучше сохраняет влагу, поэтому ей укрываю те грядки, где будут более поздние посадки. Соответственно нетканкой - для ранних посадок. Пока так.


Константин пишет:
Не вызовет ли это резкий рост популяции не только полезных "зверьков", но и вредителей?

Вопрос еще открыт.
У меня два года подряд (2009,2010г.г.) кусты калины в прямом смысле слова погибали. Вредители съедали листву полностью, голые ветки с июня торчали. Как-то ядом побрызгать все недосуг было, да и срубить не собрался. В этом году - стояли как на параде, ни одного листика подпорченного, ягодами усыпаны. В общем-то в теории понятно, всплеск численности вредителей провоцирует всплеск численности их естественных врагов, такие случаи описаны неоднократно. На практике - первый раз увидел.

Возвращаясь к укрытым грядкам. Не исключено, что и там все происходит аналогично. По крайней мере, за два года никакого нашествия вредителей (проволочники, личинки хруща, слизни и пр.) не наблюдалось. За исключением медведки, я уже говорил о ней. Но и там - далеко не факт, что причина в укрытии грядок, поскольку медведки было вообще много, все знакомые, у которых огород заражен этим вредителем, жаловались.
В общем, надобно еще посмотреть.

Константин пишет:
Да и ненужное увеличение трудоемкости все это... ИМХО.
ЧТО достигается этой технологией?

технологией достигается, в первую очередь, значительное снижение трудоемкости.
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 29 Декабря, 2011 - 20:28:02
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
Пленка лучше сохраняет влагу,

Это не актуально, имхо, при наличие полива...
zames пишет:
надобно еще посмотреть.

Хорошо бы рядом (хотя бы для контроля) посадить немного "того же"... И сравнить.
Впрочем, урожайность зависит от стольких многих параметров, что сказать будет трудно...
У меня тоже бывают "всплески" цветоеда на яблонях (непредсказуемая периодичность) и личинок майского жука (как то уничтожил процентов 30 картошки, ладно ее и так было мало).
Планирую даже закрывать все поле огромным баннером с весны до июля. Что бы "обеззаразить" большую территорию. Готовые жуки не вылетят, а новых яиц не откладут... Правда у них период "вегетации" несколько лет


zames пишет:
значительное снижение трудоемкости.
Ну вы мотоблок не используете, как я понял... А лопатой действительно копать тяжеловато... По сравнению с ручным трудом может и снижение...

Но я в последнее время все больше склоняюсь не к тотальному улучшению качества почвы, а именно к индивидуальной подкормке полезных растений. Остальные - хоть трава не расти...
Буду делать точечный полив и подкормку через него же. При высадке рассады - удобрение опять же только потенциальной зоны питания.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Декабря, 2011 - 21:58:32
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
По своим успехам: этим летом выращивал перцы в собранном на "ну очень скорую руку" парничке (из оконных форточек, старых лыж и лутрасила)
Рассада выросла и надо было срочно её сажать. Грядку не готовил - просто вскопал дернину, засыпал скошенной травой, накрыл чёрным лутрасилом и через дырочки воткнул рассаду перцев. Вот выросло. Сорт "Аллигатор", зелёный и почти 30 см. длинны
Нажмите для увеличения


(Добавление)
Так что любопытно, когда в октябре я ЭТО разобрал, под лутрасилом не осталось ВООБЩЕ никаких следов ни травы, ни корней от дёрна - чистая земля
В начало Отправлено: 30 Декабря, 2011 - 11:39:37
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Буду делать точечный полив и подкормку через него же. При высадке рассады - удобрение опять же только потенциальной зоны питания.


капельный полив - это просто отличный вариант для растений!
земля не слёживается, нет капиллярного эффекта, нет необходимости рыхлить верхний слой после полива, и еще масса преимуществ.
в сочетании с укрывными материалами можно в грунте получать результаты, сопоставимые с гидропонным выращиванием.
не так давно познакомился с технологией выращивания в мешках из агроткни, bag pot технология, очень увлёкся. летом обязательно высажу корней 10 томатов с капельным поливом в бэгпоты. сейчас у меня в таком растёт ананас на светокультуре.
благо, ни с бэгпотами, ни с комплектухой для капельного полива нет проблем
с готовностью отвечу по технологии бэгпотов и капельного орошения в личку
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 05 Января, 2012 - 14:44:51
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
bag pot технология, очень увлёкся.

Яндекс и гугель об этой технологии ничего не знают. Поделились бы...
Только не надо в личку - гурьбой быстрее разберёмся что - почём...
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 06 Января, 2012 - 18:56:02
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Я честно пытался исполнить Вашу просьбу, но волею администрации данная информация была признана недостоверной, и поэтому отправлю Вам информацию в личку.

По собственному опыту с бэгпотами (сразу предупреждаю, я в начале пути и поэтому особых открытий не ожидайте)
субстрат для заполнения бэгпота: кокосовый субстрат (размокший)/гидрогель (напитанный)/перлит (сухой) в соотношении 3/1/1 по объёму. субстрат полностью "пустой" по содержанию питания. рН 6,5-6,8.
в 15-ти литровый бэгпот пересажен многострадальный ананас, до этого живший в аэропонной установке, в установке капельного полива на керамзите, в полиэтиленовом контейнере на кокосе+гидрогель+перлит. После всего перенесенного его пересадили в бэгпот и поставили под ДНаТ 250 Вт в гроу-тент. Новые листья развиваются с нормальной скоростью, корневая на момент пересадки занимала примерно 30% объёма бэгпота.
Высажены 2 растения томатов Черри (пророщены от семечки), пока что корневая вряд ли заполнила объём на столько, чтобы начал проявляться эффект воздушной подрезки корня, растения развиваются вполне типично для условий, в которые их поместили.
Питание: для ананаса 3-х компонентное жидкое комплексное удобрение GHE, для томатов - 2-х компонентное жидкое комплексное удобрение GHE. Дозировки в соответствии с рекомендациями производителя.





(Отредактировано автором: 07 Января, 2012 - 20:13:04)
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 07 Января, 2012 - 20:10:29
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
Только не надо в личку


АЭС пишет:
и поэтому отправлю Вам информацию в личку.

Это выше моего понимания....


АЭС пишет:
особых открытий не ожидайте

Я думаю, что как только растение начинает получать всего и в достатке (гидропоникой, аэропоникой, бэгпотом, капельным поливом, святыми молитвами и пр) - оно просто начинает развиваться по максимуму своих возможностей.
Любая из технологий позволяет это реализовать и разницу невооруженным глазом будет не разглядеть...
Поэтому сравнивать между собой технологии гидропоники большого смысла нет. В каждой из них принципиально можно достичь оптимума условий для растений.
Живя на "традиционном" огороде (полив раз в неделю или от дождичка в четверг) растение по сути не имеет оптимальных условий в принципе. Да, оно приспособилось, выживает, но ни о каких "рекордах" и речи быть не может...
Гидропоники дают ему возможность реализовать себя по максимуму. Вопрос поэтому не в выборе технологии, а в ее правильной реализации.


АЭС пишет:
жидкое комплексное удобрение GHE, для томатов - 2-х компонентное жидкое комплексное удобрение GHE. Дозировки в соответствии с рекомендациями производителя.
Из чего они сделаны? Без этого - все равно что рассуждать о способах приготовления блюд и питаться заказной пиццей...
"Опыт использования холодильника на кухне... Или водопроводного крана... "
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Января, 2012 - 21:45:10
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Сергiй пишет:
Только не надо в личку


АЭС пишет:
и поэтому отправлю Вам информацию в личку.

Это выше моего понимания....

Я по просьбе Сергiй пытался выложить информацию во всеобщий доступ - кто-то (по всей вероятности - Вы) эту информацию потёр. Не располагая никакими другими возможностями для передачи адреса ссылки, я воспользовался приватным сообщением.
Если еще что-то останется непонятным - я с готовностью готов предложить свои слабые способности к Вашим услугам


Цитата:

Я думаю, что как только растение начинает получать всего и в достатке (гидропоникой, аэропоникой, бэгпотом, капельным поливом, святыми молитвами и пр) - оно просто начинает развиваться по максимуму своих возможностей.
Любая из технологий позволяет это реализовать и разницу невооруженным глазом будет не разглядеть...

Почти, но не совсем верно.
Для иллюстрации этого отличия возьмём 3 технологии гидропонного выращивания - ну хоть DWC, Ebb-Flow, и Аэропонику.
Первый способ хорош для овощных, быстро растущих однолетних и компактных многолетних растений. Плюсы - простота, хорошая инерционность,максимальное соприкосновение поверхности корневой системы с питательным раствором, минимум субстрата.Минусы - при повышении окружающей температуры и температуры раствора высока вероятность развития анаэробных патогенов и как следствие гибель или тяжелое заболевание растений.
Второй способ характеризуется наибольшим соотношением урожайность/объём места под корни.Плюсы - хорошая инерционность, возможность автоматизации простейшими методами.Минусы - не каждый субстрат подойдёт.
Третий способ показывает максимально возможные результаты по скорости роста вегетирующих частей.Основной минус - при отключении разбрызгивания раствора на корни, гибель растений может наступить через пару часов.

То есть мы видим, что как и ожидалось, нельзя ткнуть пальцем в какое то одно решение и объявить его самым хорошим. Всегда надо принимать в расчёт комплекс факторов.

В этом отношении технологии выращивания в бэгпотах на капельном поливе очень удачно совмещают в себе преимущества привычного субстратного земледелия с гидропонными решениями при удачном нивелировании слабых сторон этих технологий.


Цитата:
сравнивать между собой технологии гидропоники большого смысла нет. В каждой из них принципиально можно достичь оптимума условий для растений
.
Это вряд ли.Например, на DWC не получится вырастить здоровенный кактус - он просто сгниёт раньше. А на капле или Ebb-Flow - практически неограниченные размеры.

Цитата:
Вопрос поэтому не в выборе технологии, а в ее правильной реализации.


Реализация важна, бесспорно, но если выбрать не подходящую технологию, то выравнивание перекосов может потребовать таких вложений труда, что никакой урожай не захочется


Цитата:
Из чего они сделаны? Без этого - все равно что рассуждать о способах приготовления блюд и питаться заказной пиццей...

Они изготовлены из высокоочищенных минеральных солей.
Пользуясь NPK-калькулятором и зная потребности растений, всегда можно составить близкий по содержанию элементов раствор из исходных компонентов.
Но, хочу заметить, что если растворить углекислый калий производство России, то в ёмкости остаётся на треть высоты слой хлопьев, похожих на творог, которые дальше не растворяются ни при уменьшении концентрации, ни при перемешивании, ни при нагреве. Раствор получается цвета пардон мочи. А если растворить в той же воде ту же соль но производства Кореи, то получаем кристально чистый раствор без цвета и даже единичных хлопьев. Это я к тому, что увлекшись погоней за дешевизной самодельных растворов, недостаточно подготовленный агрохимик может не желая того привнести в раствор и в урожай например солей свинца (в российском суперфосфате его много) или еще какой-нибудь вкусноты.
Лично меня не утруждает потратить 5 тысяч в месяц на содержание маленькой оранжереи, по крайней мере гораздо менее, чем составление алхимических растворов из исходных солей
,

(Отредактировано автором: 07 Января, 2012 - 23:20:04)
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 07 Января, 2012 - 23:08:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
DWC, Ebb-Flow

Я хоть и не знаю, что это такое, но думаю секрет не в самой технологии, а в "количестве" ее применения. И кактус, и морковка имеют одинаковый механизм - их корешки тупо тянут раствор и газы.
Как говорил старик Теофраст - нет ни ядов ни противоядий, вопрос лишь в дозировке...
Поэтому любое бездумное применение любой технологии загубит пациента на корню...

И самое главное - какое это все имеет отношение к теме "Рациональное использование укрывного материала." ?

АЭС пишет:
Лично меня не утруждает потратить 5 тысяч в месяц на содержание маленькой оранжереи, по крайней мере гораздо менее, чем составление алхимических растворов из исходных солей

"Хобби и фантастика у нас в другом отделе"...
Если бы мне теплица, дающая сотни кг продукции обходилась в 5 тыс в год, я бы сильно подумал - нафик она нужна... За 5 тыс/месяц я бы даже шевельнулся ее делать... Не то что какую то "маленькую оранжерею"... Не от бедности... От бессмысленности...
Пусть кактус хоть обожрется свинцом, хоть чешуей покроется, мне из него суп не варить...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Января, 2012 - 23:47:30
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Я просто люблю красивые растения, у меня это удачное сочетание работы и хобби

Укрывной материал (чёрный) прекрасно подойдёт, если нужно переоборудовать грунтовую теплицу на новые технологии. Разровнять грунт, накрыть агротекстилем, поставить сверху установки для выращивания. Никаких сорняков, никаких летающих в воздухе спор грибов или зигот бактерий, которые в рекордно короткие сроки размножаются при попадании в гидропонный раствор и на оголенную корневую систему.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 07 Января, 2012 - 23:54:18
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения » Рациональное использование укрывного материала. Нетканный укрывной материал Агрил, Спандбонд, Агротекс и пр. [Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2536 ]   [ Gzipped ]