Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Черная земля-мертвая земля?

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Черная земля-мертвая земля?


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения [Страниц (3): [1] 2 3 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: непонятки
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Есть аксиома что черная земля/чернозем / это гут. И вроде нигде не встречал иного мнения.
Факт. Есть большое поле на котором сеяли всяки разны кукурузы ,картофель и прочая.
Толщина черного слоя около полуметра.В связи с развалом разных структур оно оказалось невостребованым как площадь сельхозназначения и комунальные службы стали снимать на нем черную землю для благоустройства города.Соответствено за землей потянулся из близлежащих садовых обществ и я в том числе.
Чукча хитрый-чукча не будет брать из верхнего истощеного слоя. Брал откинув верхние 10-15 см благо пласт черной земли под полметра.
Землю пустил в парник под расаду огурцов ,предварительно добавив 1/3 старого перегноя. В итоге рассада была на редкость доходная и я чуть не остался без огурцов.
На следующий год разбавляю ту землю из под расады еще на треть перегноем и тот же результат- огуречная расада чуть жива и отошла только когда я высадил ее в грунт .
Поделился впечатлениями с соседями-у них теже ощущения .что та черная земля какаято безжизненая.
Поле где ее брал повтоюсь обычное -без химических и ядерных захоронений.

(Отредактировано автором: 27 Августа, 2009 - 12:35:27)
В начало Отправлено: 27 Августа, 2009 - 12:34:19
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Несколько лет назад купил КАМАЗ земли. Нормальная земля на вид. Когда стали садить в нее, результат - нулевой. Поспрошал соседей. Говорят, что часто продают землю из теплиц, питомников, когда все из нее уже высосали растения, да еще смачивают, типа - смотри, какая жирная (на что я и повелся). После этого грунт, землю - только фасованную. Может и у вас земля уже никакая, хоть и чернозем.
В начало Отправлено: 27 Августа, 2009 - 13:56:52
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Может оттуда весь азот высосали?
Было бы интересно узнать, как на этой земле себя будут бобовые чувствовать. Или азотными удобрениями просыпать.
Вроде бы остальные элементы возобновляются в почве самостоятельно, а вот азот - только растениями.
О, почти точно. (Прочитал "исходник" темы.)
Слышал, что для разложения опилок много азота требуется
Раз добавляли отходы от веяния - весьма вероятно, что и им для разложения тоже азот нужен.

(Отредактировано автором: 27 Августа, 2009 - 18:44:18)
В начало Отправлено: 27 Августа, 2009 - 18:40:41
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Все проще ,такую землю везде все продают . Эта земля либо с нефтью ,
либо с мазутом . Сам лично грузил такую она чёрная ,даже без серости .
Как раз на газоны насыпали а потом сгребали и убирали , через год .
В начало Отправлено: 27 Августа, 2009 - 19:13:16
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Может не надо было верхний слой откидывать, я думаю, что как раз верхние 10-15 см и есть плодородная почва.
В начало Отправлено: 27 Августа, 2009 - 19:30:39
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Такую же историю и у себя наблюдал... Все местные крестьяне свои супеси-суглинки все норовят торфом удобрить... Я себе тоже привез Камаз... Фигак! ничего не растет!!!
Стал исследовать проблему...
Почвы - и так слишком кислые... а их еще торфом кислейшим.... Ясное дело - растет только хвощь да щавель...
Все, на торф забил. Известкование и конкретное известью- пушенкой по осени.
ВСЕ отреагировало нормальным ростом.. Кроме крыжовника... Ему подавай как раз кислые почвы...

Так что господа - проводите кислотно-щелочной баланс почвы в норму... Она должна быть чуть-чуть кисловата... но не слишком.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 27 Августа, 2009 - 21:01:39
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Так что господа - проводите кислотно-щелочной баланс почвы в норму... Она должна быть чуть-чуть кисловата... но не слишком.

Точно так. Доломитовая или известковая мука нужны. Как раз сейчас у нас появились в продаже. На днях запасусь.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 27 Августа, 2009 - 22:48:13
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Поле как писал выше было с почвеным покровом не нарушеным рекультивациями и прочим-на срезах была видна структура.
Азот-ясенпень,не лаптем щи хлебаем,нитроазофоски и прочих удобрений у меня есть.Только толка от удобрения я не заметил.
Той земли я насыпал в траншейку, что выкопал возле фундамета садового домика. Земля возле фундамента до того была пустейшая -песок с глинистой фракцией /пойма/. Но мимоза /или то что в Сибири ей называют / стояла стеной .Насыпал в траншейку черной земли и стал садить в нее цветы .Несколько лет -цветы мучались ,а не росли. При том ,что от фундамента должно было подтянуть раскислителя.

В ту теплицу ,что досталась от старого хозяина само сабой разумееться добавляю удобрения-нитроамофоска.
Кислотность-поверхность земли в теплице затягиваеться мокрицей,а это вроде как говорит о нейтральной реакции?

Сдаеться мне что виноваты всякие гуминовые кислоты чернозема. То есть вся жизнь протекает в верхних 10 см почвы.А когда гребем чернозем для сада по забираем нижние слой .

Сад что сейчас имею расположен на склоне расчищеном от леса,соответствено слой земли был тонким и глинистым,соответствено все землю возили-в советские времена с этим проблем не было. И получилось что земля у всех разная.К примеру у соседки все колоситься,при том что бывает редко и с удобрениями не знакома,а у меня в прошлом году свекла уродилась размером с небольшую морковь.
Собствено урожайность земли в саду меня мало колышет- он для отдыха/дорожки и прочее/ + у меня есть еще 12 соток где с урожайностью проблем нет. Хочеться чистого Знания. При том что попытки пошарить но интернету на даную тему упираються в кислотность и удобрения, но как писал выше с удобрением проблемы нет . Судя по мокрице и с кислотностью проблем не должно быть.
Торф -он конечно кислый,но разговор за чернозем.
В начало Отправлено: 28 Августа, 2009 - 04:54:40
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Алексейй пишет:
но разговор за чернозем.

Да, имхо, чернозем - это редкость и такая ценность, что немцы его с Украины и русского черноземья к себе в рейх эшелонами увозили...
Иногда за чернозем выдают именно торф.
Откуда у вас в Сибири чернозем? Как он туда попал? Если его привезли поездом в совейские бесплатные времена - где он отлеживался 20 лет? А если сейчас - он на порядок дороже угля будет...
Я думаю, что то, что Вы считаете черноземом - это не чернозем. По крайней мере - не то, что в черноземной зоне.


Алексейй пишет:
Судя по мокрице и с кислотностью проблем не должно быть.

Мокрица растет в тончайшем верхнем слое. Для нее может и нормально. а остальным, что лезут чуть глубже - уже кирдык...
Вобщем надо лабораторно измерить кислотность, раз хочется "чистО знаний"...
И нарезать контрольные делянки по пол-квадратных метра и удобрить их каждый по разному. Один торфом, другой - золой, известью, удобрениями... В разных комбинациях и пропорциях. Записать все, конечно...
И посадить на них одни и те же растения контрольные... Хоть по паре экземпляров. И смотреть где что уродилось...

Я тут год назад привез пару камазов песка. Грязноватый, с комочками глинки (приходится сеять), но песок. Так на верху кучи поселился люпин. И прет себе! В "чистом" песке. Правда дождей много. Я его специально пока не выдираю... Хвощь не растет. А этот прет и цветет...

Я вот потому и начал посматривать в сторону гидропоники... Что мы корячимся с этой землей-черноземом... Сделал ящик, насыпал туда песку и зажай что хочешь. Только поливай слабеньким компостным чаем...


В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Августа, 2009 - 10:57:22
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Алексейй пишет:
При том что попытки пошарить но интернету на даную тему упираються в кислотность и удобрения...

Вообще-то странно, ради пробы набрал в яндексе "плодородие почвы" - все нормально, выдает адекватные источники, не зацикленные только на кислотности и удобрениях.
Судя по Вашему описанию, не исключено, что Вы завезли почву с уже разрушенным плодородием и сделали все, чтобы "добить" его остатки.

Константин пишет:
... нарезать контрольные делянки по пол-квадратных метра и удобрить их каждый по разному. Один торфом, другой - золой, известью, удобрениями... В разных комбинациях и пропорциях. Записать все, конечно...
И посадить на них одни и те же растения контрольные... Хоть по паре экземпляров. И смотреть где что уродилось...

Как-то не совсем в стиле уважаемого Константина. Не проще ли посмотреть литературу, понять, из чего складывается плодородие почвы, оценить почву своего участка (и применяемые методы обработки), и уже целенаправленно работать над повышением плодородия? Это не так уж сложно, да и ни материальных, ни физических затрат особых не требует. Имхо - важно понять одну простую весчь, когда-то на земле вообще не было никакого чернозема, все образовалось естественным путем, ну и надо помочь почве самой повышать плодородие. Кто держал аквариум, знают, что главное - создать биологическое равновесие, иначе масса труда и минимум удовольствия. Нечто похожее и с почвой. То, что сейчас написал - далеко не новость, но ссылок на конкретные публикации давать не буду, поскольку, опять же имхо, их авторы частенько увлекаются и не со всеми их положениями согласен.
Собственный практический опыт: в свое время стал обладателем 6-ти соток тощей супеси, за два года получил вполне плодородный участок. Сейчас сажаю там сотку картофеля, примерный баланс таков: материальные затраты - покупка семян сидератов (овес, горчица, вика) - в этом году ок. 200руб., суммарно трудозатраты - порядка 40час., результат - в среднем 600кг картофеля. Плодородие почвы год от года повышается.
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 28 Августа, 2009 - 13:55:18
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Под Сибирью понимают нечто аморфно-однородное гдето за Уралом.На самом деле там куча климатических зон. В сотне км на север от меня начинаеться тайга которая стеной идет до тундры и Ледовитого океана,а в сотне км южнее начинаються степи Хакасии-ковыль,холмы и могильные камни среди степи народов некогда там кочевавших.
Это к тому что полметра черной земли возле меня всеж чернозем.Хотя в агрономии возможно право называться черноземом имеют пласты толщиной от метра.

Если почитать разные источники ,, как сделать землю,, то там процес описываеться так...снимаем дерн и укладываем штабелем... Никакого попания вглубь-видимо не случайно.

(Добавление)

zames пишет:
6-ти соток тощей супеси
у меня на старом участке примерно таже тощая супесь.
Перед посадкой картошки пара кило удобрений/упор на калий/.Все растительные остатки копостируються и через три года имею около куба компоста.Так как кучь несколько,то тот куб имею каждый год. Раскидываю с упором на привелигированую сотку ,на которой порядка 10 лет выращиваю под открытым небом огурцы и прочую фасоль.
Вопрос вообщето был о том что черная земля мертвая.
Обычно ее берут на месте где будет строиться какой либо обьект,либо в лесочке где нет любопытных.Погрузчик снимает верхний слой и в самосвал.Говрорить что земля както была испорчена ? возможно что там ктонибудь под кустик пописал-не более.
В начало Отправлено: 28 Августа, 2009 - 14:04:52
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Так что господа - проводите кислотно-щелочной баланс почвы в норму... Она должна быть чуть-чуть кисловата... но не слишком.

Как понять это? Приводить в порядок - это разберемся, а как с почвой понять какая?

(Отредактировано автором: 28 Августа, 2009 - 14:39:59)
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 28 Августа, 2009 - 14:39:39
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Алексейй пишет:
Вопрос вообщето был о том что черная земля мертвая.

Вы имеете в виду, что вот дикая земля, которую "сняли" фактически на Ваших глазах, и до этого на ней что то росло... и она мертвая?
Надо смотреть, что на ней росло до съема. Растения и отхарактеризуют ее.
Цвет - не показатель плодородия...
zames пишет:
Не проще ли посмотреть литературу,

Да это все азбука и теория... А у каждого свои конкретные условия... А значит - бери пробу земли и в лабораторию... Либо экспериментируй...
Я тоже использую 4-х полье... 3 года растет клевер, на 4-й - картошка, и пр. овощи... Помидоры-перцы - в открытом грунте. Но на высоких грядках... Жратвы и влаги им хватает... Им тепла не хватает...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Августа, 2009 - 15:34:54
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Какая разница какая глубина ,но полметра это много . Везде прежде чем строить чернозём снимается ,а потом назад насыпается . Я говорю
обычно чернозём из зон аварий (прорыв нефтепровода или ещё что)снимают и на свалку ложат , Кстати в этом месте как раз от полметра толщины и больше ,потомучто его свозят туда . А потом дельцы гребут оттуда и продают . Возможно и у вас на это поле свозили его , лет несколько назад . Потому что полметра это даже для черноземья много.
Тем более на поле .
А вот щелочная почва ,с даломиткой , вернее всё под чернозёмом либо бут либо даломитка.

Нажмите для увеличения

Тут как раз всё срезали ,постоят потом чернозём сверху при порошат

(Добавление)
Кстати крыжовник там ... блин такого негде больше не видел . Без брехни 3 см в диаметре. Да и усыпано если мелкий
В начало Отправлено: 28 Августа, 2009 - 17:54:00
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Алексейй пишет:
Это к тому что полметра черной земли возле меня всеж чернозем. ... Говрорить что земля както была испорчена ?

Почитал о черноземах вашей зоны. Вот, небольшая выдержка:
Цитата:
Содержание гумуса в них резко уменьшается с глубиной. ... Реакция почв близка к нейтральной, нейтральная или щелочная. Черноземы слабо обеспечены фосфором, средне обеспечены азотом и хорошо калием.

Это так сказать исходные данные. На расстоянии судить трудно, может быть (я писал, что "не исключено") дело в следующем. Вы взяли почву с ранее засаживаемого различными культурами поля. Скорее всего, там проводилась ежегодная вспашка с переворотом пласта, плюс ежегодное внесение минеральных удобрений. Это - прямой путь к разрушению структуры почвы и уничтожению микрофлоры, особенно в условиях короткого периода положительных температур. Почва могла быть уже "на грани", а здесь еще взяли нижний пласт, плюс перевозка, плюс опять "химия", - вот и получилась мертвая земля.

Константин пишет:
Да это все азбука и теория... А у каждого свои конкретные условия... А значит - бери пробу земли и в лабораторию... Либо экспериментируй...

Против анализа в лаборатории ничего против не имею, единственно что сдерживало в свое время - стоимость полного анализа кусается, пришлось разбираться в азбуке и теории. Все проще, чем эксперименты проводить. По завету классика: "Учись, мой сын, науки сокращают нам опыты быстротекущей жизни"(С).

Константин пишет:
Я тоже использую 4-х полье ...

Не, у меня на картошке 2-х полье, зеленый пар вико-овсяной смесью, горчица-картошка на второй год. А на участке во Владимирской обл. и от этого отказался, севооборот, плюс в один год сидерат и основная культура - достаточно, чтобы плодородие возрастало.

Rude пишет:
... а как с почвой понять какая?

Если про кислотность, то можно по растительности, либо взять горсть земли с глубины 15-20см, залить дистиллированной водой (ок.200г), перемешать и дать настояться/отстояться, а далее определить кислотность лакмусовой бумагой.

В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 28 Августа, 2009 - 18:38:41
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
зеленый пар вико-овсяной смесью, горчица-картошка на второй год
Где берёте( покупаете)вику и горчицу?
И за сколько?
В начало Отправлено: 28 Августа, 2009 - 23:13:36
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения » Черная земля-мертвая земля? [Страниц (3): [1] 2 3 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.1824 ]   [ Gzipped ]