Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Черная земля-мертвая земля? [3]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Черная земля-мертвая земля?


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения [Страниц (3): « 1 2 [3] ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: непонятки
Ivank


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
У нас неподалеку есть место, где рельеф имеет довольно сильный продолжительный уклон, пастбище, а внизу уклон упирается в лес. По опушке леса земля черная и очень жирная. Полагаю, что это гумусированный слой, десятки лет смывавшийся с пастбища и задержанный опушкой леса. Беру там пару тачек под рассаду. Гы
В начало Всего записей: 526   Дата рег-ции: Апр. 2010   Отправлено: 07 Октября, 2010 - 09:29:09
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Цитата:
Чукча хитрый-чукча не будет брать из верхнего истощеного слоя. Брал откинув верхние 10-15 см благо пласт черной земли под полметра.

Имел счастье поучиться РГУ (ныне ЮФУ), биолого-почвенном факультете, отделении почвоведения . Увы не окончить
Так вот, чернота земли - вовсе не абсолютный показатель плодородности, окраска зависит не только от содержания гумуса, но и от подстилающей (материнской) породы. Например, тропические красно-коричневые почвы, и наши буро-каштановые, совсем не далеки по плодородности, от почв черноземья. Кроме того, как раз верхние 10-20 см, и являются "слоем активной жизни". Ещё, Вы могли элементарно напороться на не тот горизонт. Поясню: в зависимости от климата, водного режима и других факторов, в почве формируются различные горизонты (слои), с различными характеристиками:
| A |
| B |
| B'|
| C |
А - верхний, наиболее плодородный гумусовый горизонт, В - горизонт вымывания питательных веществ, В' - горизонт вмывания, но уже без почвенной биоты.
А вообще - реально помочь может только почвенный анализ с оценкой (потребуется и муфель, и аналитические весы, и кой-какие реактивы, и микроскоп...Это не считая знаний и умений). Либо по методу тыка: разбить на деляночки, как советовал Константин, и удобрять по разному...
В начало Отправлено: 09 Октября, 2010 - 22:04:21
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Ребус пишет:
Имел счастье поучиться РГУ (ныне ЮФУ), биолого-почвенном факультете, отделении почвоведения

Создавая тему очень хотел улышать мнение имено почвоведа.
Получаеться я перехитрил самого себя со следующим ,после самого верхнего слоя,
Но и внесение в то что я привез хорошей доли перегноя не вдохнуло жизнь в мою землю-сложно все.
В начало Отправлено: 10 Октября, 2010 - 06:54:37
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Алексейй

Алексейй пишет:

Цитата:
Создавая тему очень хотел улышать мнение имено почвоведа.

Ну, в настоящее время - я скорее электрик, чем почвовед
То, что я описал - лишь "верхушка айсберга". Надо знать свойства почвенного среза, в Вашей области, историю того самого злополучного поля, где земельку брали, что и как там росло (да и росло ли?). Опять таки, анализы... Хоть элементарные - на Ph, тяжёлые металлы, органику, и главное - на почвенную биоту, т.е. жучков- червячков. Почва - по определению состоит из костного (неживого, минерального) и биотического компонентов, и именно второй - наиболее важен. Почва должна быть живой! Тогда она саморегулируется и восстанавливается.
А попробуйте такой экспериментик сделать:
Наберите пару вёдер своей "мёртвой земли" в какую тару, типа пластикового ящика, запустите горсть дождевых червей, а поверху засейте травкой (лучше типа люцерны или гороха декоративного). Следите за своим "зимним садом", чтоб почва не пересыхала, червей подкармливайте (листовой опад и варёные очистки овощей - в самый раз).
А к весне отсейте живность и проверьте эту почву на рассаде. Если не поможет - 100% дело в каких то вредных примесях, и лечить прийдётся долго (если возможно).
В худшем случае - утешитесь рыбалкой на свежих, откормленных червей
В начало Отправлено: 10 Октября, 2010 - 21:41:30
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ребус пишет:
т.е. жучков- червячков. Почва - по определению состоит из костного (неживого, минерального) и биотического компонентов, и именно второй - наиболее важен. Почва должна быть живой! Тогда она саморегулируется и восстанавливается.

Я тоже не почвовед и рассуждаю просто логически...
Да, жучки-червячки, микробы-бактерии - все они важны для создания и восстановления, переработки исходных компонентов при создании гумуса.
Но потом, когда уже гумус создан - растениям просто по барабану - есть в почве эти бактерии или червячки. Растение просто хочет растворы и газы. С жучками оно не сотрудничает.
Как доказательство - гидропоника. Это просто раствор питательных веществ. Без всяких жучков и бактерий. И растения прекрасно растут!
Поэтому, имхо, наличие "жучков" собственно для роста растений не обязательно.
Например, я для рассады весной почву прогреваю в СВЧ печке. градусов до 90. Стал так делать с тех пор, как словил каких то паразитов купив готовый грунт в магазине. Теперь грунт сам готовлю с осени (песок - компост - торф 1:1:1 + немного мела для раскисления) . А "парю" его для дезинфекции и что бы убить семена сорняков. Конечно, помирают и жучки-червячки. бактерии...
И все прекрасно растет в этом грунте.



(Добавление)
Алексейй, Анализ на кислотность вы так и не делали?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 10 Октября, 2010 - 22:00:18
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин
Хм... А вот Вы грунт для рассады второй-третий раз используете?
Сомневаюсь... И в гидропонике раствор постоянно обновляется. Да сами знаете, вкус у овощей "гидропонных" и даже теплчных (с стерильных грунтов) совсем не тот... Суть эксперимента в чём? Если земля была взята с "мёртвого" горизонта, а какие либо макро или микро элементы из неё уже вытянуты - попытаться их восстановить, "оживив" землю. Можно конечно сварить стандартный гидропонный раствор (благо их полно в Инете) и пролить земельку, но это только для герани в горшке подойдёт, а не для большой площади.
Дождевые черви великолепно структуируют почву, переводят химические элементы в доступные для растений формы, заселяют её микрофлорой своего кишечника... Да что там, это - истинные творцы почвы! Так что, я считаю, что скорее всего эксперимент удастся. Кроме того, это будет чисто биологический метод, без всякой химии, коей и так вся экология отравлена.
Далее, если окажется что почва оживляема, вполне можно запустить этих тварюшек уже на делянку (при достаточном увлажнении определённого квадрата, они с него не расползутся), и кусочек - за кусочком, восстановить всю свою землю. Кстати, их можно подкапывать и приторговывать рыбакам. Не знаю, как в местности у Алексейй, а в моём городе, это совсем не плохой мелкий бизнес
P.S.- анализ на Ph надо делать непремено! И в первую очередь. Может ларчик просто открывается, и дальнейших заморочек не нужно.
В начало Отправлено: 10 Октября, 2010 - 22:44:40
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование


Ребус пишет:
это - истинные творцы почвы!

Никто не спорит, что они творцы...
Но когда она уже сотворена - их присутствие в ней вовсе не обязательно для растений. Растения про них не знают и знать не хотят...
В готовом компосте червяки уже не живут - им там жрать нечего. А для растений - компост супер...
Как и в минеральных удобрениях... Нет там ни жучков-червячков... А растения им рады...

Другой вопрос - Что на одном и том же участке, где нужно регенерировать почву и в идеале - улучшать ее постоянно, а не тупо истощать, желательно этих творцов иметь...

Проблема же в том, что человек привез себе НЕЧТО, которое (как он думал) является готовой почвой... А оказалась - она "мертвая земля".
С таким же успехом можно было привезти машину чистого песку и улучшать его путем добавления органики, торфа, компоста, мин. удобрений...
Т.е. создавать почву почти с нуля. Побыть немножко "творцом".
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 12 Октября, 2010 - 17:46:08
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин
Не спорю ни с чем, кроме как "побыть творцом". Такая почва, скорее всего, лишь у внуков начала из себя что-то боль-мень приличное представлять. И пожалуй про компост. Он полон бактерий и микроскопических почвенных клещиков и нематод.

В настоящее время, вопрос стоит так: человек уже привёз эту "землю", и теперь надо как то исправлять положение. Можно, конечно, срезать мёртвый пласт и завезти уже нормальной земли.
Можно взять пробу и отправить на комплексный анализ в лабораторию, а потом уже мешать удобрения "по справке". Можно и предложенным мной способом. Тут уж по желанию Алексейй ...
В начало Отправлено: 13 Октября, 2010 - 19:28:43
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ребус пишет:
кроме как "побыть творцом". Такая почва, скорее всего, лишь у внуков начала из себя что-то боль-мень приличное представлять.

Да Господь с вами! Почитайте "инструкции" для составления почв для рассады: Песок + компост + торф верховой (сфагновый, волокнистый).
сделать себе такую почву можно за день (при наличии компонентов). И расти на ней будет все просто суперски! Ну а дальше - добавляй органику в нее неспешно и ежегодно...


Ребус пишет:
Можно взять пробу и отправить на комплексный анализ в лабораторию, а потом уже мешать удобрения "по справке"

Это по науке. И все будет ясно.
Но начать надо с кислотности. Это не сложно - в ближайшей школе выпросить несколько лакмусовых бумажек у училки химии за шоколадку...

(Добавление)
Хотя вы знаете... Все растения более менее переносят кислую почву, лучше или хуже... А вот сильно щелочную - никто не переносит (из типично растущих у нас растений...
Я как то одну свою высокую грядку так раскислил (золой, высыпал примерно ведро золы на 4 кв.м) , что на ней тоже расти все перестало. Так, дыбало еле-еле...
Пришлось добавлять торф низовой, кислющий... Черный как уголь...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Октября, 2010 - 20:07:49
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин
Ну, вы не почву описываете, а грунт, или субстрат
Цитата:
Почва (определение по ГОСТ 27593-88 ) — самостоятельное естественноисторическое органоминеральное природное тело, возникшее на поверхности Земли в результате длительного воздействия биотических, абиотических и антропогенных факторов, состоящее из твёрдых минеральных и органических частиц, воды и воздуха и имеющее специфические генетико-морфологические признаки, свойства, создающие для роста и развития растений соответствующие условия.
(с) Википедия.
Ну, это вопрос непринципиальный, просто меня в своё время преподаватели по этому профилю жучили, теперь иногда придирчиво отношусь

(от себя)
Сам то я с почвой не заморачиваюсь особо - регион такой, что самый чернозём))) На огород (16,5 соток), за 40 лет только что самую малость удобрений шло. И то, только под клубнику (по 4 года на одном то месте сидеть), да под картошку, при посадке. В остальном - только оборот культур
В начало Отправлено: 13 Октября, 2010 - 22:13:59
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ребус пишет:
по этому профилю жучили,
Плохо жучили... недостаточно...
А что в этом определении главнее? "самостоятельно ... возникшее..." или "создающие условия для роста"?
Имхо - создающее... Потому что "самостоятельно возникшего" у нас до фига чего, а вот "создающее условия" - не очень...
Назовите субстратом, грунтом, кракозябром... На самом деле - это искусственно созданная почва (в плане выращивания, создающая условия). И компоненты ее я не из холодильника беру. Они тоже - самостоятельно возникшие. Я их просто перемешал в нужной растениям пропорции.
А в госте - это как бы в планетарном масштабе... Почва в тундре - тоже почва... И почва в черноземье ваше - тоже почва... А ведь какая разница... даже невооруженным глазом.
Ладно, проехали...

Ждем результатов анализа, хотя бы на кислотность...




В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Октября, 2010 - 11:38:23
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Ребус пишет:
P.S.- анализ на Ph надо делать непремено! И в первую очередь. Может ларчик просто открывается, и дальнейших заморочек не нужно.

При лакмусовую бумажку много пишут. Мочил я их -да фиг там плюс минус единицу на сырой бумаге уловишь.

Черная земля-...поля налево, поля направо.... полметра черной степной земли. Ну чего там богет быть не так. Какая не такая кислотность. Я ж писал что торфа кроме как в магазине в глаза не видел-не подмосковье.

Но толку от нее нет.
Ребус пишет:
В настоящее время, вопрос стоит так: человек уже привёз эту "землю", и теперь надо как то исправлять положение.

Немного не так- я ее привозил для огуречной грядки и едва не остался без огурцов. Привозил немного траншейку возле дома забить специально для цветов.Так как у меня очень пустая супесь.
На будущее -либо перегной, либо перепревшая мякина с мелькомбината.
В начало Отправлено: 14 Октября, 2010 - 17:02:26
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Алексейй пишет:
Ну чего там могет быть не так.
Все могет быть не так...
Как то на одном форуме болтал со спецом - почвоведом, старичком. Мол, как мне у себя чернозем сделать. Ответ - никак. Даже если готовый привезешь, он через 2 года перестанет быть черноземом. Почему? спрашиваю. Потому, грит, что песок под ним будет. А влаги - 600-800 мм в год. Все полезности моментально вымываются.
Поэтому нам в нашем нечерноземье приходится каждый год и навозить и компостить. Что растение успело урвать - то и его. А 95% полузных веществ - тупо вниз...
На черноземье почему чернозем? Потому что дождей не густо, а под черноземом - глина непробиваемая. Вот и накопилось гумуса за миллионы лет метры....

Растения - они ведь только раствор могут потреблять... Т.е. водорастворимые вещества. А они - тупо уносятся вниз с водой. Т.е. земля ваша по цвету черная, а по составу - истощенная. Все что перепревает - уносится талыми и дождевыми водами, коими Сибирь не обижена...

Читал - такая же проблема на песчаных почвах в Прибалтике. Под деревья яму копают - дно устилают глиной в виде чаши. что бы все удобрения в песок не уходили...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Октября, 2010 - 21:36:40
Ivank


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Сабир пишет:
Сколько не удобряю землю какмнем-камнем

Балласта насыпать : каменной крошки(дриснИ), толченого красного кирпича, я сыплю много опилок в качестве балласта, вроде становится лучше.)
В начало Всего записей: 526   Дата рег-ции: Апр. 2010   Отправлено: 25 Октября, 2010 - 19:42:55
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Как то на одном форуме болтал со спецом - почвоведом, старичком. Мол, как мне у себя чернозем сделать. Ответ - никак. Даже если готовый привезешь, он через 2 года перестанет быть черноземом. Почему? спрашиваю. Потому, грит, что песок под ним будет. А влаги - 600-800 мм в год. Все полезности моментально вымываются.
Поэтому нам в нашем нечерноземье приходится каждый год и навозить и компостить. Что растение успело урвать - то и его. А 95% полузных веществ - тупо вниз...
На черноземье почему чернозем? Потому что дождей не густо, а под черноземом - глина непробиваемая. Вот и накопилось гумуса за миллионы лет метры....

Весьма интересно.
Те поля про которые говорил ,,класика жанра,,-внизу слой глины и с полметра черной земли.Это узкая полоса между степями Хакасии и тайгой что идет на тысячи км в сторону Ледовитого океана.По ней Трансиб и идет,собствено на этой территории и сосредоточено 90% жизни.По крайней мере на уровне Мариинск-Красноярск.
Есть и колхозы ,,милионеры,, к примеру Степное,урожаи 25,до 40 центнеров. При том что на сотню км севернее максимум 16 центнеров.
В начало Отправлено: 26 Октября, 2010 - 04:03:24
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Алексейй пишет:
Весьма интересно.

Ну тогда я не знаю, какую версию неурожая вам еще предложить. РАзве что конкретной культуре не подошло... Каждое растение свой состав почвы любит... Злакам - зашибись... А вот деревья в степи что то не очень то растут... Оттого и степь...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Октября, 2010 - 09:04:56
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Копал яму на участке (Орловская область) метр чернозема, дальше глиноподобное что то. Первый сезон после сорняков все прет просто без всяких удобрений, земли много буду четырехполье делать
На той земле что после раскопок (с глубины 1 метр) осталась трава растет замечательно, у ТС почему так непонятно
В начало Отправлено: 26 Августа, 2011 - 02:09:41
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения » Черная земля-мертвая земля? [Страниц (3): « 1 2 [3] ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.1991 ]   [ Gzipped ]