Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Теплицы. Как сделать теплицу, как правильно эксплуатировать теплицу. [17]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Теплицы. Как сделать теплицу, как правильно эксплуатировать теплицу.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения [Страниц (20): первая страница « 14 15 16 [17] 18 19 20 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Все о теплицах. Как построить и правильно использовать теплицу.
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
вот видите "велосипед не умрет ни когда", да и на лыжах будем ходить и все это не от тупости , человек должен думать , это его предназначение. пускай мы натупим на нашем форуме но коллективный разум родит ребенка.
В начало Отправлено: 12 Апреля, 2011 - 06:57:51
AlexanderD


постоянная прописка
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
При всем уважении, Алексей61, что-то Вы перегибаете...
В начало Всего записей: 101   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 12 Апреля, 2011 - 07:12:33
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Извините конечно под "натупим", имелось в виду "не будем в ладу с законами природы" , но сейчас законы пишут... и меняют...
В начало Отправлено: 12 Апреля, 2011 - 11:49:06
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

AlexanderD пишет:
....
Типы теплиц, оранжерей и грунтовых сараев для северного климата.
1893 год.
http://www.onlinedisk.ru/file/643911/.........


Спасибо, любопытная книжечка!



(Добавление)

алексей61 пишет:
вот видите "велосипед не умрет ни когда", да и на лыжах будем ходить и все это не от тупости , человек должен думать , это его предназначение. пускай мы натупим на нашем форуме но коллективный разум родит ребенка.


Уважаю думающих. Обычно думающие, прежде чем что-то делать знакомятся с чужими достижениями и опытом. Жаль, что кроме велосипеда, никто не заинтересовался опытом "Солнечного вегетария". Изложу вкратце основные идеи автора:


1. Поверхность теплицы должна иметь уклон, повышаться с юга на север,
для того чтобы при низком солнце, в холодное время года, собирать больше солнечной энергии.

2. Перфорированные( ! ) трубы, проложенны в почве под грядками и, в которых циркулирует воздух теплицы, стабилизируют температурно-влажностный режим в теплице.

3.Циркуляция воздуха включается при превышении температуры воздуха заданного порога, и, в то время, когда температура почвы превысит температуру воздуха в теплице.
В первом случае циркуляция обычно включается в теплый день,
во втором - ночью и в холодные дни.

Желаю всем успехов!
В начало Отправлено: 13 Апреля, 2011 - 14:33:55
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Serg2 пишет:
Уважаю думающих. Обычно думающие, прежде чем что-то делать знакомятся с чужими достижениями и опытом. Жаль, что кроме велосипеда, никто не заинтересовался опытом "Солнечного вегетария".

Внимательно прочитал и многое поддерживаю.
А с утверждением про то что нужно собрать побольше информации - с Вами полностью согласен. Не просто собрать,а осмыслить и классифицировать.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 13 Апреля, 2011 - 15:45:39
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Serg2 пишет:
В первом случае циркуляция обычно включается в теплый день,

Это очевидно - для прогрева почвы и накопления тепла...
Serg2 пишет:
во втором - ночью и в холодные дни.

А вот это - совершенно бессмысленная операция...
Площадь охлаждения теплицы огромна - десятки метров. В тоже время, если грунт теплый, то непосредственно над ним образуется небольшая конвекционная зона - (эффект теплого пола). Где воздух тоже нагревается от почвы.
Даже разделяют - заморозок на почве и заморозок в воздухе..
В условиях отсутствия активного перемешивания воздуха такая зона непосредственно над почвой достаточно большая.
И обеспечивает комфортное содержание растений.
Там минимум температуры завфиксированный непосредственно над почвой (прогретой) ВЫШЕ минимума зафиксированного на высоте 1,8 метра...
А бестолку выгоняя тепло из грунта (и ТА) под потолок, мы не сильно прогреваем зону вегетации растений, а лишь бездарно тратим запасенное тепло.
А холода ведь могут быть и надолго...


Serg2 пишет:
Обычно думающие, прежде чем что-то делать знакомятся с чужими достижениями и опытом. Жаль, что кроме велосипеда, никто не заинтересовался опытом "Солнечного вегетария".

А еще, ознакомившись с чужими достижениями и опытом, надо критически и творчески на него взглянуть...
Дабы тупо не попасть в "ямы" чужих заблуждений, предрассудков и не копировать чужие ошибки...
Далеко не все, что делали "древние и мудрые" на самом деле мудрО и правильно. Прошли годы... Изменились времена и нравы... сменились технологии...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Апреля, 2011 - 15:54:26
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
хочу добавить, в "умных книгах", или совсем не объясняют зачем что то делается, или приводят такие расчеты, что... А после общения на простом доступном языке с "любителями", вполне можно и свой вариант улучшить
Константин пишет:
А бестолку выгоняя тепло из грунта (и ТА) под потолок, мы не сильно прогреваем зону вегетации растений, а лишь бездарно тратим запасенное тепло.

Хочу поддержать. В начале основное тепло нужно корням, а ростки просто не заморозить поможет поднимающийся естественным образом от поверхности воздух
В начало Отправлено: 17 Апреля, 2011 - 04:03:30
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Serg2 пишет:во втором - ночью и в холодные дни.
А вот это - совершенно бессмысленная операция...


алексей61 пишет:
Хочу поддержать.

В свете последних наблюдений готов пересмотреть свою позицию...
В четверг вернусь на дачу - попробую "обогреть" теплицу ночью с помощью ТА - он собственно для того и стоит...
Запасать излишки тепла днем и отдавать ночью...
Хотя бы ради эксперимента...
Просто даже при нагретом до +15 грунте, в 10 см над ним минимум температуры ночью всего +1... (при забортной отрицательной...)
Накрыв агрилом поднимает ее до + 8 - 10...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Апреля, 2011 - 10:32:48
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
теплопередача зависит от разности температур, включив "задний ход" увеличится температура под коньком (и потери через СПК), а в приземном слое? (наверно и прибором не почувствуешь, но теоретически должна снизиться, т.к. снижаете температуру грунта)
В начало Отправлено: 20 Апреля, 2011 - 14:37:49
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
увеличится температура под коньком (и потери через СПК)

Когда месится 300 кубов час (считай кубометр в 12 секунд), то воздух так активно перемешивается, и нет никакой разницы температур "внизу - вверху"... У меня градусники везде понатыканы - вижу...
Когда внутри работаешь, пасмурно снаружи - "застой"
Опс! вышло солнце, нагревает мгновенно воздух (минуты). Срабатывает термореле - включает вентиляторы и сразу ощутимо становится заметно, как прекращается рост температуры. Хотя "ветра" не чувствуется, температура "тормозится" на +30 где то... При уличной +5-6...

Сейчас активно делаю актуатор проветривания, электрику спаял уже... Вентиляторы перестанут справляться с перегревом. И на улице потеплеет, и ТА уже не ледяной...
Поэтому есть смысл потратить запасенное им тепло для ночного подогрева. А завтра опять день будет - пополним запас... Он для того и стоит - ночью теплицу греть.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Апреля, 2011 - 17:43:28
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин, хочется поспорить по доброму, чтоб действительно родилась истина. Замешивая 300 кубов Вы увеличиваете потери через СПК раз в 10, понимаю когда это днем излишки, но ночью? А Вы "задний ход" именно ночью "включаете", т.е. вентилятор работает 24 часа, грубо 8 греет ТА, 16 ТА греет прилегающую территорию через крышу. Но главное не это главное, какой смысл? Уберечь от заморозков, так в устоявшейся системе, вышедшей на режим,(а Ваша система выйдет на режим и без переделок) такой вопрос как заморозки отпадет сам собой, Вы будете пользоваться теплицей при постоянном минусе за бортом. Возьмите паровоз, он сдвигает состав назад, выбрать зазоры, и, трогаясь двигает по одному вагону, а потом прет мама дорогая! Ваш состав разгонится и остановить его будет трудно.
Извиняюсь если ошибаюсь, но наверно Ваша статья (почерк и стиль), где были замеры солнечной энергии в районе МО, 2000вт зимой 7500вт летом, если считать потери через СПК 4вт на градус, плюс 10-20вт на прочие потери и 50% КПД, в общем ... картина то очень обнадеживающая!
Весь этот опус к тому, что мое мнение "вершкам" хватит тепла от поверхности грунта, главное греть грунт!!!

(Добавление)
Весь мир перевернулся, в Сургуте 3 недели + и днем и ночью, прошел техосмотр за 1час 40 минут, чудеса!!!
В начало Отправлено: 20 Апреля, 2011 - 18:50:19
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
Замешивая 300 кубов Вы увеличиваете потери через СПК раз в 10,

Не понял постановки вопроса...
Имхо - задача - сохранить растения как минимум. Как максимум - создать им комфортные условия.
При чем тут теплопотери? Для того ТА и делался, что бы днем НАКАПЛИВАТЬ, а ночью - ТРАТИТЬ...
Какой смысл держать его нагретым, если наверху все загибается... Да, будут теплопотери, потому что я гоню теплый воздух из ТА. Но это его работа! Накапливать когда можно и отдавать когда нужно.
Я машину купил ездить, а не бензин беречь...


алексей61 пишет:
Ваш состав разгонится и остановить его будет трудно.
Так нужно что бы он разгонялся не к июню, когда и в открытый грунт высаживают все.. А в середине апреля!
Надо поймать тот момент, когда ТА будет днем запасать столько тепла, что бы хватало на ночь! Он глубоко... Его охлаждение никак не скажется на верхнем слое почвы. он ИЗЛИШКИ отдает...

Вобщем, спиримент послезавтра покажет... Расставлю датчики где только можно...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Апреля, 2011 - 19:26:48
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
на первое, специально для "критических" дней есть свои средства, но я и хочу сказать, что когда процесс пойдет "критических дней" не станет. Ведь от теплой земли и воздух будет греться "как надо"
на второе, верхний слой ГРУНТА тоже не в отдельной республике, он также греется днем солнцем, а ночью будет греть приземку, и "штаны" ему будет поддерживать ТА.
В начало Отправлено: 20 Апреля, 2011 - 19:41:22
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
Ведь от теплой земли и воздух будет греться "как надо"

Вот что то не как надо...
Я же писал... Грунт прогрет до +15 градусов днем, на поверхности (в 10 см от грунта) + 25...
Приходит ночь и небольшими минусами (вода в пруду замерзает..)
Грунт (поверхностный) остывает за ночь до +8 - + 10, а в воздухе (в 10 см над грунтом) фиксируется минимум +1...
Редиска то выдерживает, ей такое охлаждение не страшно...
А вот помидоры сажать рановато....

Накрываю агрилом - грунт остывает меньше (с 16 до 12) а минимум в воздухе под агрилом +6-8... Уже лучше. Но все равно маловато...
Завтра перезжаю на дачу на постоянку, начну вести "дневник природы...", что бы просечь что от чего зависит там и что когда включать надо.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Апреля, 2011 - 21:28:40
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
а жалко, блин. Тогда получается зимой без печки не обойтись, печально когда халяву отнимают. В общем я помню про сыр в мышеловке, но если хочется... Может тогда в таких случаях брать из самого "холодного" слоя ТА, у границы с "просто грунтом" тоже ведь +5 в любое время года? Или бросить отдельную ветку, не связанную с ТЕПЛИЧНЫМ ТА. УПСС. Завтра загляну в дренажный колодец, если льда нет, то буду думать о совмещении функций трубной дренажки с "наружным ТА". Ведь "греются" Шведы водой из скважин +5..6 градусов, экономят. А дренажка метров 100 будет. Константин, Вы как цепь возбуждения у генератора, я вот подумал. А какого ...дорожки бездельничают, в полдень босиком не пройдешь! Загнать в них воздух и вывести в ТА или еще куда, попил пивка на газончике и в сортир без тапочек, прелесть. Или при подливке бетонной дорожки заложить копеечные гофры, подключить скважину, и на душ или полив, правда прийдется делать "компенсации" и продувку.
В начало Отправлено: 21 Апреля, 2011 - 03:32:03
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
Тогда получается зимой без печки не обойтись,

Смотря для чего... Если зима пасмурная - то да. Если солнечная - то грунт можно держать не в замерзшем состоянии... Типа "корни беречь".
Растить что зимой без печки - однозначно нет...

алексей61 пишет:
Шведы водой из скважин +5..6 градусов,

Ну в принципе, дя сохранения слабо-положительных температур так тоже можно - прокачивать грунтовую воду +2-3 по трубам...

алексей61 пишет:
Загнать в них воздух

Собрать в солнечный денек тепла - не проблема дополнительными СК... Проблема - соххранить и использовать...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 21 Апреля, 2011 - 08:42:11
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Смотря для чего..

Вот именно, мне нужно:
ноябрь-март т.грунта от 0-до минус 7, воздух до фени;
за апрель поднять т. грунта до +10, параллельно воздух до 0,+5.
за май т. грунта до +20, воздух от +7 до 15.
далее и там и там +25 -30.
Основная задача продержать 100-120 дней ровную температуру 25-35 градусов, без ТА можно даже не браться. Учитывая Ваши заметки в двух темах, для себя делаю вывод:
воздуховоды (внутри ТА) делать из оребренной трубы (змеевики демонтированных печей), теплообменную часть ТА засыпать металлоломом, и залить бетоном. металлолома напихать и в накопительную часть ТА, засыпка песок.
В начало Отправлено: 22 Апреля, 2011 - 01:07:15
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
без ТА можно даже не браться.

Да, причем работать на забор тепла она должна круглогодично...


алексей61 пишет:
воздуховоды (внутри ТА) делать из оребренной трубы

Имхо, это уже как бы не очень эффективные усложнения...
Оборот и скорость движения воздуха большой... Какая разница, как вам вылить литр воды? сразу тонкой струйкой или 5-ю порциями по 200 гр?
Количество тепла от этого не изменится и оно все рано и поздно перейдет в ТА.
Землю над теплотрассами видели? вечно зеленая трава... Там нет оребрения, а даже наоборот - теплоизоляция... Вода теряет очень незначительное количество тепла протекая по трубе. Просто порций этого тепла очень много...
Так и тут... Зачем вам нужно, что бы воздух остыл прямо в ноль и сразу в начале трубы... Ну прокрутится он 1000 раз, каждый раз отдавая чуть-чуть и подогреваясь в теплице...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Апреля, 2011 - 23:49:11
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
В общем,да, но пластиковая труба 100 руб метр, а б/у металл 6000 тонна. так же и бетон в три раза дешевле доски, а песок у нас под ногами. И все это не"худший материал". Вот с количеством тепла, проблема. Необходимо 2000-2300 САТ, НАВЕРНО "СВОЕГО" не хватит и прийдется делать наружные коллекторы.
В начало Отправлено: 23 Апреля, 2011 - 01:34:25
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
прийдется делать наружные коллекторы.

Если взять и спаять из полиэтилена что то типа "надувного матраса", только "проточный", то подав наддув в него со стороны входа, на выходе можем получить сильно подогретый воздух... А летом убирать, что б не мешался...
Можно расставить простейшие "зеркала" (фанера + фольга) и направить их на теплицу. Фольга прекрасно отражает ИК-тепло, 95%.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 23 Апреля, 2011 - 09:13:04
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
А может на холодный период навесить в теплице,например с северной стенки - коллектор из гофротруб -- такой складной. Окрасить чёрненьким и пусть тепло собирает. А вот складывать -- может на сетку рыбацкую нашить трубок - миллиметров 50 сечением. А вот торцы рукавом из брезента соединять... . Нужен - развернул,не нужен свернул и куда нить под крышей привязал.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 23 Апреля, 2011 - 17:09:59
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Если взять и спаять из полиэтилена что то типа "надувного матраса", только "проточный", то подав наддув в него со стороны входа, на выходе можем получить сильно подогретый воздух... А летом убирать, что б не мешался...

Может и трудноосущесвимая идея.... Если под крышей внутри теплицы разместить поворотные жалюзи. Только жалюзи пустотелые,допустим в форме сильно вытянутого эллипса. Внутри обеспечить проток нагретого воздуха. А вот поворачивая жалюзи - добиваться оптимального соотношения количества солнечной энергии для нагрева воздуха внутри жалюзи и освещения остальной части теплицы.
В яркий солнечный день, скорее всего, лучше притенить растения - тогда поворачивая жалюзи подставляем под нагрев воздух внутри жалюзей.
Единственно что меня пока смущает - так это дороговизна таких жалюзей.
Если оные изготавливать из оцинковки,то уже очень затратно. Хотя с другой стороны можно ведь вводить в эксплуатацию эти жалюзи посекционно... Часть на первом этапе,далее по мере возможности изготовления в следующий раз.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 24 Апреля, 2011 - 06:59:19
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Всех с Великим Праздником Светлой Пасхи. Каюсь согрешил, в 5 часов уехал на работу, служба.... к 7 посадил в контейнера виноградные саженцы, ну наверно Бог простит.
У нас две как бы родственные темы, и Мы в них уже переплелись, даже неудобно иногда в этой обсуждать ТА, вроде не отсюда, но если вдуматься оно все связано. На счет жалюзей, идея интересная, но наверно для крайностей. То есть, для крайнего юга и желанного севера.При этом:
1. Очень просты и предсказуемы в управлении
2. Располагать строй надо не вертикально или горизонтально, а под каким то, пока неизвестным углом
3. Одну сторону делать "блестящей" другую черной.
4.Извиняюсь но я бы предложил не под крышей , а по стенам.(хотя и под крышей тоже)
5. Технически наверное провести воздуховоды в жалюзях сложнее, чем заключить жалюзины в прозрачный воздуховод?
6. Нагрузку в виде фотонной, выдержит даже картон
7. Сегодня обдумывал механизм "накидывания" лутрасила, наверно попробую скрестить с жалюзи
8. Черт опять сегодня хрен усну.
В начало Отправлено: 24 Апреля, 2011 - 14:39:18
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
5. Технически наверное провести воздуховоды в жалюзях сложнее, чем заключить жалюзины в прозрачный воздуховод?

К сожалению,я не чётко изложил свою мысль.
Подразумевал,что каждая жалюзина представляет собой сильно вытянутый эллипс изготовленный из металла,например оцинковки. А внутри может прокачиваться воздух нагреваемый в этой самой жалюзи. Никаких прозрачных стенок - они же под прозрачной крышей или стенкой.
Далее -- сами жалюзи можно легко и просто поворачивать в зависимости от желания владельца. Об автоматике пока не говорим.
Насчёт покраски или отражения,наверное нужно подумать. НО вот если сделать так чтобы они могли закрыться более или менее плотно,то на ночь можно использовать как дополнительное утепление - тогда ,конечно с внутренней стороны нужен отражающий слой,возможно и с утеплением.
Отдельные воздуховоды в жалюзине,естественно не нужны - она сама работает как воздуховод.

алексей61 пишет:
посадил в контейнера виноградные саженцы, ну наверно Бог простит.

Выращивание плодов земных никогда не было грехом -- наоборот Создателем нашим одобряется всегда.
В начало Всего записей: 1549   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 24 Апреля, 2011 - 15:28:33
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения » Теплицы. Как сделать теплицу, как правильно эксплуатировать теплицу. [Страниц (20): первая страница « 14 15 16 [17] 18 19 20 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2824 ]   [ Gzipped ]