Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Теплицы. Как сделать теплицу, как правильно эксплуатировать теплицу. [7]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Теплицы. Как сделать теплицу, как правильно эксплуатировать теплицу.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения [Страниц (20): первая страница « 4 5 6 [7] 8 9 10 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Все о теплицах. Как построить и правильно использовать теплицу.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Clouder пишет:
получать необходимое количество энергии для фотосинтеза,

так... Еще раз....
Если речь идет о теплице на солнечном обогреве (без дополнительных обогревателей), то когда она начинает получать достаточно тепла от солнца что бы обеспечить жизнедеятельность растений, то кол-во света уже более чем достаточно чтобы растение росло и без доп. подсветки...
Эта величина вообще не так важна... Гораздо важнее - температура! Так, например в августе, когда длина дня уже не так велика, но температура высока - растения прекрасно себя чувствуют...
И в тоже время в мае. когда длина дня большая, но температура низкая - все еле дыбает...
Т.е. температура важнее длины дня! Длины дня в 12-14 часов растениям более чем достаточно! На экваторе она вообще всегда 12 часов - посмотрите на их заросли...

Поэтому борьба за "подсветку" бессмысленна без обеспечения температуры... Если и тратить энергию или топливо, то надо тратить ее на повышение температуры в теплице (почвы и воздуха), а не на освещение...

Поэтому теплицу в первую очередь надо оснащать не лампами подсветки, а печкой подогрева... Что бы кинуть в нее вечером пару килограмм мусора - пусть тлеет ночью, выдавая тепло и СО2... А свет - это вторично...


Clouder пишет:
Но использовать дым и прочие продукты горения в чистом виде нельзя: в нём содержатся, помимо CO2, другие оксиды, весьма токсичные не только для животных, но и для растений.

Ну смотря что палить... Если покрышки - то так и есть...
А если деревяшки или траву с полным дожигом (наддувом), то не думаю, что там много сильно вредного для растений будет... И тепло и СО2...
Хотя конечно кусок "сухого льда" лучше будет...
Clouder пишет:
уголь химически инертен, практически ничем не разлагается и растениями не используется.

Вот и я думаю, что это глупость... Газом их надо... газом...
Я где то читал, что увеличение СО2 в 2 раза в воздухе вызывает рост биомассы в 4 раза...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Марта, 2010 - 17:48:31
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Если речь идет о теплице на солнечном обогреве (без дополнительных обогревателей), то когда она начинает получать достаточно тепла от солнца что бы обеспечить жизнедеятельность растений, то кол-во света уже более чем достаточно чтобы растение росло и без доп. подсветки...
Эта величина вообще не так важна... Гораздо важнее - температура! Так, например в августе, когда длина дня уже не так велика, но температура высока - растения прекрасно себя чувствуют...
И в тоже время в мае. когда длина дня большая, но температура низкая - все еле дыбает...
Т.е. температура важнее длины дня! Длины дня в 12-14 часов растениям более чем достаточно! На экваторе она вообще всегда 12 часов - посмотрите на их заросли...

Константин, на экваторе солнце в полдень светит в зените, и сила света в разы выше чем в наших широтах. Кроме того, интенсивность света может существенно падать ниже порогового значения в пасмурную погоду (которая у нас бывает чеще чем в тропиках).
Температура безусловно важна, тут я ничего не хочу сказать, но даже самое прозрачное стекло, не говоря уже о двухслойном поликарбонате, существенно уменьшают силу светового потока.

А есть ещё один важный параметр: дыхание растений!
Растения не только фотосинтезируют накапливая сахара и прочие углеводы, они ещё и дышат, расходуя накопленные запасы! И излишнее тепло при недостаточном освещении приведёт к тому, что растения потратят накопленное на дыхание, и плоды будут мелкие и кислые! Так что по ночам, если нет исскуственной подсветки, нужно наоборот, уменьшать температуру в теплице!
В начало Отправлено: 15 Марта, 2010 - 18:17:40
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Clouder пишет:
по ночам, если нет исскуственной подсветки, нужно наоборот, уменьшать температуру в теплице!

Я и не спорю с этим... Надо стремиться максимально воспроизвести оптимальные природные условия для растения...

Clouder пишет:
солнце в полдень светит в зените, и сила света в разы выше чем в наших широтах.

Вот это вопрос спорный... Я бы не сказал "в разы". Скорее - на %... Кроме того, если на экваторе 12 часов и не прыгай, то у нас - 14-15-16 часов в пике лета... Можно легко увеличить поток света путем установки отражающей задней стенки на задней стенке теплицы... и пр. Т.е. света у нас хватает...
Формально то солнце "в зените" у них на экваторе светит всего 2-3 часа... Остальное время - тоже под углом...
У них то тепло не оттого, что оно ТАК светит... А оттого, что оно ВСЕГДА так светит... И этого хватает... А у нас оно не всегда...
Но когда сезон - не сильно все хуже, чем на экваторе...
Если вот как то "вычеркнуть" зиму... С помощью теплицы например...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Марта, 2010 - 18:29:39
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

zames пишет:
Вот "обваловку-насыпь" нужно делать обязательно, только убирать весной вряд ли целесообразно.

Я вот на зиму деревья обсыпаю снегом, холмик у ствола метра 2 диаметром. Но весной не убирал, он сам таял.
Рассуждал так: мол заторможу немного, что бы цветы и завязь под заморозки весенние не попадали...
А сейчас думаю - наверное я не прав был.. Стволы уже разогреты вовсю, корни в глубине и не замерзали... а верхняя часть корней - заморожена... Вот такой дисбаланс...


Константин, Вы были правы, оставляя снег под деревьями.
Основная проблема гибели деревьев от холода - это весенние заморозки и зимние оттепели... Именно поэтому, идеальными для садов являются не южные, не восточные, не западные, а северные склоны холмов, где деревья выходят из периода покоя позже всего, с минимальным риском попасть под заморозки!
Самое главное, не забывайте красить стволы белой краской для предотвращения весенних солнечных ожогов (ствол локально нагревается, тени от листьев ещё нет, движения соков (отводящих тепло) тоже нет).
В начало Отправлено: 15 Марта, 2010 - 18:30:43
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Clouder пишет:
И излишнее тепло при недостаточном освещении приведёт к тому, что растения потратят накопленное на дыхание, и плоды будут мелкие и кислые!

А что же они на экваторе или в субтропиках, при 12-ти часовом дне, но при тепле (не сказать жаре) не вырастают "мелкими и кислыми..." А все больше крупными да сладкими...

(Добавление)

Clouder пишет:
Вы были правы, оставляя снег под деревьями.

Вот на время морозов - да... Но как толко они миновали, надо отгребать этот снег метра за 2 от дерева! Иначе дерево само уже нагрето и ствол ожил... А корни заморожены!
И наступает дисбаланс! Почки оживают, а жрать им нечего!
Морозы кончились - снег долой!


Clouder пишет:
красить стволы белой краской для предотвращения весенних солнечных ожогов

Я бросил заниматься этой глупостью лет 5 назад... Польза совершенно не очевидна, как и и приведенные доводы... Почему красят стволы, а не все дерево?... Ветки что, не нагреваются...
Летом ее солнце печет - и ничего... а весной - вдруг "ожоги"...

А для защиты от заморозков для деревьев на карликовом подвое, лучше сшить им пологи из агрила-17... а под них "кадило" ставить...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Марта, 2010 - 18:33:43
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Clouder пишет:
И излишнее тепло при недостаточном освещении приведёт к тому, что растения потратят накопленное на дыхание, и плоды будут мелкие и кислые!

А что же они на экваторе или в субтропиках, при 12-ти часовом дне, но при тепле (не сказать жаре) не вырастают "мелкими и кислыми..." А все больше крупными да сладкими...

Днём успевают накопить столько, что не успевают потратить ночью!
В тоже время, известный факт: фрукты из континентальных районов с большими перепадами дневной/ночной температуры существенно слаще чем из приморских областей где одинаково тепло и днём и ночью!

Я считаю споры "что важнее свет или тепло" бессмысленными!
Есть несколько основных факторов влияющих на урожайность: тепло, освещённость, обеспечение влагой, обепечение питательными веществами, защита от вредителей и болезней. Каждый из этих факторов может ограничить урожайность, и ни один из них не способен компенсировать остальные.

Нажмите для увеличения


Как показывает практика тепличного хозяйства, обеспечить в теплице оптимальную температуру, удобрить почву, обеспечить полив и защитить растения от вредителей и болезней занчительно легче и дешевле, чем создать оптимальную освещённость...
Основные расходы промышленных теплиц идут не на обогрев, а на освещение плантаций!
В начало Отправлено: 15 Марта, 2010 - 19:10:51
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Clouder пишет:
считаю споры "что важнее свет или тепло" бессмысленными!

А напрасно... Одно другого не компенсирует, но является определяющим...
И это - тепло, увы, а не свет... Фотосинтез несомненно важен, но не так важен как тепло... Корнеплодам хватает и рассеянного "пасмурного" света, например... Но сумма температур важна всем!
Если будет холодно - можете светить хоть круглые сутки - ничего не вырастет...
А вот в темноте (но тепле) - растут многие растения...

Clouder пишет:
Основные расходы промышленных теплиц идут не на обогрев, а на освещение плантаций!

Очевидно, это теплицы с исключительно "совейской" затратной организацией производства... "больше потратим - дороже продукция - больше получим..." Или на халявном тепле от ТЭЦ или АЭС... Когда расходы на тепло просто "не считаются".
Мы же ведем речь о ЧАСТНЫХ теплицах на солнечном обогреве... И разумеется - что когда наступает "тепловая" возможность в них что то выращивать - света уже и так хоть отбавляй...
В декабре ананасы в подмосковье выращивать никто не будет (в пром. масштабах).. дешевле самолет в Таиланд сгонять...
И даже помидоры не будет...
А вот лук, зелень и редиску в апреле - запросто! И подсвечивать не надо...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Марта, 2010 - 19:29:00
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Одно другого не компенсирует, но является определяющим...
И это - тепло, увы, а не свет... Фотосинтез несомненно важен, но не так важен как тепло... Корнеплодам хватает и рассеянного "пасмурного" света, например... Но сумма температур важна всем!
Если будет холодно - можете светить хоть круглые сутки - ничего не вырастет...
А вот в темноте (но тепле) - растут многие растения...

Категорически не соглашусь!
В тёплой темноте растут исключительно сапрофиты, в частности - грибы, которые растениями не являются. Возможно растут растения-паразиты, но паразитируют они на растениях-хозяевах, которым свет ой как нужен!
Тепло - лимитирующий фактор определяющий достаточность условий для жизнедеятельности растений, а свет - не только лимитирует, но и определяет качество урожая, в частности - содержание сахара в плодах, крахмала в клубнях и общую урожайность в килограммах. Просто, как правило, естественное освещение коррелирует с естественным теплом напрямую, откуда возникают ошибочные представления о том что теплом можно компенсировать недостаток света...

Лук из луковиц выгнать - можно. А сформировать нормальную луковицу - уже нет. Зелень желтоватую выгнать можно. А вот корнеплод-редиску, под апрельским солнышком, в наших широтах не вырастишь, как ни грей!
Энергии на фотосинтез растения из света получают, а из тепла получить не смогут никак!
В начало Отправлено: 15 Марта, 2010 - 20:55:46
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Clouder пишет:
. А вот корнеплод-редиску, под апрельским солнышком, в наших широтах не вырастишь, как ни грей!

Та вы шо! Я ее на открытых грядках (правда высоких, под пленкой и рассадой) в некоторые весны выращиваю! К 1-му маю уже и съедаем почти всю!
Ну не каждый год, согласен... Но удавалось! И будет удаваться... А уж в теплице!
В маленькой теплице никто не будет пытаться вырастить "огурцы к новому году!" Просто выгонять все же лучше в теплице, а не на подоконнике. Тот же кресс-салат, выгонка петрушки из корней, цикорий... Световой день уже в апреле - 13 часов! Больше чем на экваторе...


Clouder пишет:
естественное освещение коррелирует с естественным теплом напрямую, откуда возникают ошибочные представления о том что теплом можно компенсировать недостаток света...

Это не "ошибочные представления", а констатация факта, что "когда тепло становится настолько, что можно сажать - то света достаточно...
Вернее наоборот. Тепло оттого, что света много...


Clouder пишет:
Лук из луковиц выгнать - можно. А сформировать нормальную луковицу - уже нет.

А зачем нам ее формировать в апреле? пусть она сформируется в августе... в открытом грунте...

Clouder пишет:
Зелень желтоватую выгнать можно.

Ну неправда ваша... Света в марте и апреле - уже завались...

Clouder пишет:
Энергии на фотосинтез растения из света получают, а из тепла получить не смогут никак!
А когда тепла нет - им и фотосинтез как то по барабану... Пример тому - заморозки... Вот 2-3 дня без света растения запросто переживут. Иногда их еще и затенять надо... А вот ночка с морозцем - и приехали...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Марта, 2010 - 21:06:46
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Выложил прожект своей будущей теплицы...
http://delaysam.ru/sadovodstvo/s...dovodstvo58.html

Начну весной осуществлять...
Может конечно, не такую высокую (от земли 4 м.. .. Но в целом и общем.
Поиграю с раскроями поликарбоната, может удастся влезть в 3 листа.


Здравствуйте Константин!Очень рада что такие творческие люди как вы встречаются в жизни,пусть даже виртуально
У меня к Вам вопросик,я оч.внимательно все прочитала на форуме,но для себя решение пока никак не приму по форме теплицы, скажите почему односкатная?в интернете пишут,что это наименее распостраненный вариант,так сказать очень весенняя,для лета не оч.подходит,так как наибольший перегрев растений.А вы остановились именно на односкатной из каких соображений?
В начало Отправлено: 25 Марта, 2010 - 10:32:29
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Era33 пишет:
вы остановились именно на односкатной из каких соображений?

Из соображений простоты ее сооружения.
Перегрев устраняется проветриванием и накоплением излишков тепла в грунте. Вернее - сначала накоплением, а потом проветриванием, если уже все накоплено.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 25 Марта, 2010 - 17:17:37
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Era33 пишет:
вы остановились именно на односкатной из каких соображений?

Из соображений простоты ее сооружения.
Перегрев устраняется проветриванием и накоплением излишков тепла в грунте. Вернее - сначала накоплением, а потом проветриванием, если уже все накоплено.

Я видела ваш проект и там проветривание принудительное(тоже носилась с этой идеей, но пока сложность в исполнении). Я вам опишу свою теплицу(хочу такую заказать), и хотела бы именно односкатную(в том числе и из за простоты исполнения), 3на 6(3по ширине п/карб.на фундаменте 30 см над землей,а вот как разместить форточки?подскажите,правильно в самой верхней части крыши?(т.е по горизонтали поделить крышу пополам и в верхней части сделать 2 форточки,открывать изнутри.Не улетят???
В начало Отправлено: 25 Марта, 2010 - 17:28:08
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Era33 пишет:
там проветривание принудительное(тоже носилась с этой идеей, но пока сложность в исполнении

В чем там сложность? Разве что в датчике температуры...
Так можно подобрать от чего нить, хоть от плитки хоть от теплого пола.
Я просто себе не хочу ставить гидравлику. Она слишком инерционная.
Она хороша бы была в условиях постоянного солнца.
А когда оно то за тучку прячется, то ветер налетает - она начинает работать в противофазе от нужной.
Солнце светит 15 минут - нагрело - открывается... В это время солнце зашло за тучку и ветер дует... А у нас все нараспашку... Остывает... Остыло- закрылись... А тут бац, опять солнце...
Воздух прогревается очень быстро, а гидравлика - куда как медленнее.



Era33 пишет:
Не улетят???

Как сделать...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 25 Марта, 2010 - 17:58:12
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
не хочу ставить гидравлику. Она слишком инерционная.

Вы не совсем правы. Такие ситуации, как Вы описали, случаются редко. В случае переменной облачности гидравлика срабатывает на треть, или наполовину. Всё зависит от ситуации. Такого, чтобы всё открыто настежь, - и вдруг холодно, практически не бывает.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 25 Марта, 2010 - 20:44:52
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
Всё зависит от ситуации. Такого, чтобы всё открыто настежь, - и вдруг холодно

Какой у Вас объем масла и объем теплицы?

(Добавление)

Сергiй пишет:
срабатывает на треть, или наполовину.

Это как раз и говорит о том, что она не успевает отслеживать колебания температуры и просто "усредняет" свое положение.
Выбирает удобное ДЛЯ СЕБЯ (а не для растений) положение.
Это как быстро щелкать выключателем... свет станет тусклее из-за инерционности лампочки (или глаза) . На самом же деле - он то есть - то нет...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 25 Марта, 2010 - 20:52:16
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Какой у Вас объем масла и объем теплицы?

Теплица 45 кубов, 4 гидроцилиндра по 1,5 л масла.

Константин пишет:
она не успевает отслеживать колебания температуры и просто "усредняет" свое положение.

Так нам того и надо.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 25 Марта, 2010 - 21:39:33
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Era33 пишет:
... а вот как разместить форточки?подскажите,правильно в самой верхней части крыши?(т.е по горизонтали поделить крышу пополам и в верхней части сделать 2 форточки,открывать изнутри.

Считается, что площадь проветривания должна быть примерно 20% от площади теплицы, а самое оптимальное расположение форточек действительно в верхней части крыши. Если у Вас будет односкатная теплица, то её расположение "восток-запад", скат - к югу, соответственно форточки должны открываться проемом в южную сторону (петли вверху). У нас холодные ветра в основном северные и северо-восточные, при таком расположении форточек прямого задувания холодного воздуха в теплицу не будет.

Сергiй пишет:

Константин пишет:
Я просто себе не хочу ставить гидравлику. Она слишком инерционная.
Вы не совсем правы. Такие ситуации, как Вы описали, случаются редко.

Согласен с Сергiйем, ситуация в общем-то надуманная.
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 25 Марта, 2010 - 22:10:57
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения » Теплицы. Как сделать теплицу, как правильно эксплуатировать теплицу. [Страниц (20): первая страница « 4 5 6 [7] 8 9 10 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2257 ]   [ Gzipped ]