Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Картофель. Технология и агротехника выращивания картофеля. Как выращивать картофель. [2]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Картофель. Технология и агротехника выращивания картофеля. Как выращивать картофель.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения [Страниц (25): « 1 [2] 3 4 5 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Опыт выращивания картофеля, агротехника, способы, приемы. Как вырастить картофель, как сажать картошку.
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Да и о чем. собственно спор? У вас - своя технология, у меня своя.

Да не спор, а попытка понять, зачем? Имхо, технология всегда будет адаптированна к конкретным условиям, и просто сравнивать агротехнику выращивания скажем на черноземе и супеси - нет смысла. Там одна будет хороша, а здесь - другая. Хотя отдельные приемы могут быть полезны в обоих вариантах.
Как выяснилось, у меня в деревне почва такая же, как на участке Константина, довольно тяжелый суглинок. Сажаю там немного, около 40кв.м, где-то 120 кустов. Перекапываю лопатой, непосредственно перед посадкой (последняя декада мая), с одновременной заделкой свежескошенной травы. Вместе с картофелем в лунки добавляю горсть золы и сажаю бобы, по 1-2 растения, чтобы азотом картофель подкармливали. Дальше традиционно, одна прополка и одно окучивание. Участок имеет небольшой наклон, поэтому застоя воды не бывает, ну разве что если очень уж обильные дожди, то прорыхлю разок. Соответственно засуха - один-два полива. Обязательно в конце цветения обрываю цветочные кисти, чтобы на образование семян растение сил не тратило. Молодую картошку начинаю выкапывать 26 июля (можно и раньше, но такая уж традиция в семье сложилась). После уборки всего урожая участок засеваю горчицей с целью обеззараживания почвы. До наступления холодов горчица успевает сантиметров на 10 вырасти, так под зиму и уходит. Средний урожай - четыре мешка, по 40кг. Ну, еще с полмешка молодой съедаем. Суммарно по времени трудозатрат, конечно, больше, чем у Константина, но в общем-то и выход с кв. метра другой. Меня площадь участка немного лимитирует, хотелось бы еще урожайность поднять, соответственно и площадь посадки сократить. Да, при выкопке картофеля сразу же беру отдельно на семена, только от сильных кустов. Семенной картофель обязательно зеленю на солнце.
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 10 Января, 2010 - 23:07:51
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
а попытка понять, зачем?

Зачем "ЧТО"? Зачем я высокие грядки насыпаю? Так вроде объяснил - картошке теплее, суше в дожди и мокрее при засухе, площадь питания больше, сорняков меньше и т.д. За совсем подробностями - к голландцам. Я их технологию перетёр под свои нужды.
Вот самая ранняя "перетёрка" - http://delaysam.ru/sadovodstvo/sadovodstvo5.html
Сейчас уже немного изменил технологию - сразу 2-е окучивание после всходов.
Хочу попробовать сажать в сразу высокие грядки после их прогрева.
Пробовал БЕЗ грядок (как местные крестьяне) - было хуже. Крестьяне, кстати, свои поля давно позабросили - выхлоп маленький. Щас там бурьян по шею и кабаны корешки роют, в 50 метрах от моего дома...
Без грядок у нас даже редиска не растет... Надо поднимать на 20-30 см от общего грунта. Климат слишком резко континентальный.
И только не говорите что "вы недалеко"...
Мы на горЕ живем, доминирующей над округой... Сидим по 2-3 недели без дождя и смотрим как в 10 км по низинам в Перново-Покрове поливает... У них сады отцветают, а у нас еще не начинали.. 10 км расстояние...
Так что дело не только в почве...
Хотя я не вижу "трудоемкости"... Культивирую мотоблоком, рыхлую землу в гряду насыпать - дело дурацкое...


zames пишет:
с одновременной заделкой свежескошенной травы.

Вот это я тоже попробую... Что то сам не допёр...
Тем более что первый "укос", вернее "устриг" как раз совпадает с обычными сроками посадки картошки "на зиму" ( середина мая). Успеет попреть - не знаю, хотя хорошо мульчированная - должна успеть... Но точно - "погреет"... И без семян.
На "раннюю" сажаю в начале мая - конце апреля, накрываю грядку пленкой. Правда кустов 15-20 всего.


zames пишет:
сажаю бобы, по 1-2 растения, чтобы азотом картофель подкармливали.
А вот это, имхо "суеверия"... Что б подкормить - надо его запасти. А это только к осени, когда картошке этот азот пофигу уже... А потом - "вымывается".
Кстати, зря Вы говорите что клевер толку не дает... Он же многолетний. Вот его азот как раз не вымывается... А чуть кочку тронь - он копыта откидывает... Оч. благодарная культура... А уж пчел и шмелей - опылителей привлекает - море!


zames пишет:
Обязательно в конце цветения обрываю цветочные кисти, чтобы на образование семян растение сил не тратило.
Хотя и разницы не заметил... Скорее всего тоже - "ритуальные танцы"...


zames пишет:
при выкопке картофеля сразу же беру отдельно на семена, только от сильных кустов. Семенной картофель обязательно зеленю на солнце.
Тоже так делаю. Семенной материал практически весь свой. Изредка подкупаю, "для экспериментов".

zames пишет:
Молодую картошку начинаю выкапывать 26 июля

А я - как первые грибы начинаются... лисички или "колосовики" (ранние подберезовики и подосиновики, когда злаки колоситься начинают). Обычно это самое начало июля... Заодно оцениваю "виды на урожай".

(Добавление)

zames пишет:
но в общем-то и выход с кв. метра другой.

Земли у меня навалом, поэтому я вобщем за "урожайность с кв метра" не борюсь особо... Хочется повысить урожайность "конкретного куста", что бы сажать не 200, а 20... И "обслуживать" картошку не 6 человеко-часов, а 2-3...

Вот давайте договоримся в этом сезоне все записывать и измерять... Вести т.с. "дневник природы". Что бы сравнивать сравнимое...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Января, 2010 - 05:47:42
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Пробовал ... (как местные крестьяне) - было хуже.

Вот это меня в свое время (когда переехал в Подмосковье) очень удивило. Место работы было за городом, рядом - самозахватные участки под картофель. В первую же весну наблюдал классику так сказать жанра: на участок соток в 15 приезжают на 2-х легковушках (работящая и не бедная ведь семья, машины в то время не всем доступны были) мужчина, двое пареньков и пятеро женщин. Достают из 4-ки что-то вроде легкого плуга, женщины и ребята впрягаются, и вперед, пашут. Такую картинку только в учебнике по истории видел. Поразило, стал наблюдать за всем процессом. Даже на мой в то время неискушенный взгляд, дальнейшая агротехника - времен чуть попозже картофельных бунтов. Мешков двадцать по осени накопали, довольные, типа урожай хороший. Расспрашивал, почему делаете так, а не иначе. Ответ один: отцы/деды так делали.

Константин пишет:
...только не говорите что "вы недалеко"...

В том-то и дело, что совсем рядом, в одной деревне, осадки - одинаково, грунт - одинаковый, и пр. У меня чуть похуже: ниже и земля позже (примерно на неделю) подсыхает, плюс от северных ветров горка не закрывает. В целом же сравнивать - вполне корректно.

Константин пишет:
Успеет попреть - не знаю

Недели через две и следа не остается, только не слишком толстым слоем закапывать.

Константин пишет:

zames пишет:
сажаю бобы, по 1-2 растения
А вот это, имхо "суеверия"... Кстати, зря Вы говорите что клевер толку не дает...

Какие же суеверия? Подсадка сидерата к основной культуре - нормальная практика, бобы накапливают азот интенсивнее, чем клевер, и с корневищем бороться не нужно. За лето накопят - на следующий год картофель воспользуется. То, что клевер толку не дает, я не говорил. Так, как Вы его используете, на супеси (я сначала понял, что грунт - супесь, ну, уже разобрались) - это неэффективно. На суглинке - нормально, хотя я бы вместо весеннего сжигания лучше бы предыдущей осенью скосил, чего органикой-то разбрасываться.

Константин пишет:

zames пишет:
... обрываю цветочные кисти
Хотя и разницы не заметил... Скорее всего тоже - "ритуальные танцы"...

Кстати, вполне может быть и ритуальными танцами, если сорт в принципе семян не завязывает, таких сортов полно. Если же семена завязываются, то эффект есть, хотя может быть смазан другими факторами.

Константин пишет:
Вот давайте договоримся в этом сезоне все записывать и измерять... Что бы сравнивать сравнимое...

Договорились.
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 11 Января, 2010 - 16:51:21
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
В том-то и дело, что совсем рядом, в одной деревне,

да ладно... Неужто в Новоселово? (и где? можно в личку... :beer
zames пишет:
то эффект есть, хотя может быть смазан другими факторами.

Не то слово... Позапрошлый урожай "фактор" в виде личинок майского жука тупо сожрал половину урожая. Практически в прямом смысле. ВСЯ картошка "понадкусана" и практически наполовину...
За 15 лет культивирования в данной местности - первый раз такое... Как говорится - "Никогда такого не было, и вот опять..."

(Добавление)

zames пишет:
лучше бы предыдущей осенью скосил,

А как его скосишь... Это же "кусты", ветви в палец... Он отцветает, ложится и ничем его не взять... Только спалить по весне и не давать подниматься в следующем году.
Я палю то предыдущую генерацию. Потом он все лето из мощных корней пытается гнать зелень, мочка еще сильнее величивается, азота - ВО!. а осенью я его убиваю, весной перепахиваю...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Января, 2010 - 17:26:54
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Совершенно согласен с тем, что сравнивать можно только урожайность в одинаковых климатических условиях, только это трудно сделать. Недаром Константин говорит о разнице в соседних деревнях. Я сейчас живу во Владивостоке и могу сказать, что на окраине города летом на 3-4 градуса теплее, а зимой на столько же холоднее. Расстояние километров 10. А про осадки и солнечные дни даже сравнивать трудно.
Самая вкусная картошка, по моим наблюдениям не на песчаных почвах, а на каменистых. По крайней мере, у нас, в Приморье.
Из личного опыта тех времен, когда занимался огородничеством. Два года подряд был доволен урожаем. Купил ведро сортовой районированной картошки в сельхозинституте. Но в тот год не было времени даже окучивать. Урожай был раза в два больше, чем при посадке неизвестно чего, неважно, приобретенного на рынке, якобы сортового, или из собственного урожая. На следующий год примерно такая же урожайность была. Потом эффект постепенно пропал.
В начало Отправлено: 13 Января, 2010 - 04:42:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ильич пишет:
Недаром Константин говорит о разнице в соседних деревнях.
Да мы с zamesом вообще в одной деревне оказывается... Только я на горке, а он в низине... "в речной долине" Перепад по высоте метров 10... А нас туман редкость, у них - с августа "в облаках витают"... (здравствуй фитофтора...) Туман по утрам - топор вешай...
Меньше километра дистанция, а микроклимат совсем другой и влаги в земле в разы больше...
Да что там "разные деревни".... Тут на одном участке - и то эффект разный и заметный. Я сначала сажал картошку с одной стороны участка - была отличная. Но потом в этом месте решили сад посадить. Переместил поле на 50 метров - урожай никакой... Переместил на другой конец участка - вроде приемлемо по "трудозатраты/отдача"...
И то - это у меня выбор есть и 4-х полье вести (картошка на том же месте только раз в 4 года растет, остальное время - зеленый пар.
А дачнику на 6-15 сотках - какой нафик выбор? Вот есть место - и из года в год...
Так что и остается только агротехнику совершенствовать...



Ильич пишет:
Купил ведро сортовой районированной картошки в сельхозинституте. ..... Урожай был раза в два больше, чем при посадке неизвестно чего, ......... Потом эффект постепенно пропал.


Вот это тоже вопрос интересный... Кто меняет сорта раз в 2-3 года - потому что "вырождается". Кто то одну и ту же культивирует по 10 лет...
Хотя может она у него давно выродилась, он привык к "средним урожаям" и знать не знает что она может в 3-4 раза больше давать...
Я сначала сажал "какую дали" и вроде ничего было... Потом купил на рынке мешок импортной, кажется сорта "Романо" или на него похожего (форма как мячи для регби, красная кожура) - вроде ничего уже лет 8, урожаи одинаковые практически из года в год (то ли вырожденная уже была, то ли не вырождается - поди узнай..).

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Января, 2010 - 10:05:53
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Слово "вырождается" плохо понимаю.
Спецы говорят что картошка сильно снижает урожай из-за вирусных заболеваний. Зараза постепенно распрострается по твоей картошке и нужно опять покупать для посева новую. Хотя слышал, что сейчас есть сорта, которые не восприимчевы к основным вирусам картофеля.
-
Константина читать интересно, но для практики бесполезно. Извините, Константин, но у Вас очень особенные условия. Ну кто ещё может позволить себе такой севооборот? Любую заразу Вы таким севооборотом глушите. Я даже не завидую, это просто кино из другой жизни.
В начало Отправлено: 13 Января, 2010 - 14:38:35
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ильич пишет:
это просто кино из другой жизни.

Да из той же самой...
У соседа "обычный" деревнский участок - 30 соток.... По первости - О! земли то сколько - фигак, все что не под домом - под картошку, грядки...
Ну нарастили ее пять тонн (условно)... А надо то реально 300 кг...
На другой год смотрю - маааасенький участочек под картошку вы делил... "А что, Юра, так скудно?" - да на фик она нужна! 70% просто выкинули, не можем съесть... "
Свободная территория - это не повод тут же ее распахать и засадить картошкой...
Я таки не хочу жить на картофельном поле, а хочу жить сосновом бору.
Поэтому несмотря на возможность территории все же борюсь за минимизацию этого самого картофельного поля.
Устроить "севооборот" можно и на 6 сотках. При нормальной передовой агротехнике больше чем 1 сотка под картошку и не требуется для одной семьи. Это 100 кв. м. - 300-400 кустов картофеля.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Января, 2010 - 15:48:00
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Свободная территория - это не повод тут же ее распахать и засадить картошкой...
Я таки не хочу жить на картофельном поле ...
Поэтому несмотря на возможность территории все же борюсь за минимизацию этого самого картофельного поля. ...

Вот с этим не только соглашаюсь, но и сам всё время проповедовал. После большого перерыва в этом году опять займусь домашним сельским хозяйством и сейчас рисую планы, что-где сажать. Согласен 1 сотка под картошку - оптимально для семьи, не одной же картошкой питаться. Для моей семьи 1 сотка даже с избытком, но для подстраховки в самый раз.

Константин пишет:
хочу жить в сосновом бору. ...

Не люблю сосновый бор. Идешь по опавшей хвое, такое впечатление что все мёртвое. Хочу жить в городе, на своей земле, в своём доме. Пока такого нет, но надеюсь, что получится, правда, уже не в Приморье.
В начало Отправлено: 13 Января, 2010 - 18:03:43
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ильич пишет:
Слово "вырождается" плохо понимаю.

Даже для абсолютно здорового картофеля, если не проводить отбор, то сорт постепенно теряет свои свойства, ведь растения всегда хоть немного, но отличаюся. Как правило: выкопали картошку, свалили все в кучу, а потом тупо отобрали "размером с яйцо". В плохих кустах этого "размера с яйцо" будет больше, значит на следующий год таких кустов, не вполне соответствующих сорту, больше и будет посажено. Ну, и т.д., идет накопление нежелательных свойств. Это и называют - вырождается. Где-то встречал цифру: 7-8 лет, и сорт вырождается. Поэтому на семена и отбираю картофелины только от сильных кустов, причем сразу же при выкапывании. Лучше посадить более крупные картофелины, либо, если уж очень крупные, - разрезать на части, чем терять сортность. Кстати, при таком систематическом отборе можно постепенно и сорт улучшить.
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 13 Января, 2010 - 18:34:39
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
если не проводить отбор, то сорт постепенно теряет свои свойства, ведь растения всегда хоть немного, но отличаюся.
при таком систематическом отборе можно постепенно и сорт улучшить.

Интересная точка зрения в теме про картофель. Клубни - это же не семена. Сорт картофеля не улучшится и не ухудшится при любой агротехнике и любом выборе клубней, то-бишь побегов.
А вот как поведёт себя конкретный экземляр этого сорта, тут да, и выбор клубня имеет значение, и прочая агротехника. Но генетику, то есть сорт, это не изменит ни на йоту.
В начало Отправлено: 13 Января, 2010 - 19:01:47
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ильич пишет:
Клубни - это же не семена.

Конечно, клубни - не семена, ну так уж принято говорить: семенной картофель, т.е. клубни картофеля, идущие на посадку.

Ильич пишет:
Сорт картофеля не улучшится и не ухудшится при любой агротехнике и любом выборе клубней, то-бишь побегов. ... Но генетику, то есть сорт, это не изменит ни на йоту.

По Вашему мнению, все клубни сорта генетически абсолютно одинаковы? Вовсе нет. Во-1-х, даже суперэлитные семена (клубни) будут иметь какое-то количество экземпляров (очень небольшой процент, но он есть), не полностью соответствующих стандарту сорта. Во-2-х, генетические мутации, - никуда от них не денешься, даже при вегетативном размножении. Уже этих двух факторов достаточно, чтобы "расшатать" сорт.
Теперь скажите, сколько рядовых огородников покупает суперэлитные семена (клубни)? Думаю, очень немного, в лучшем случае - элиту, да и то абсолютному большинству она недоступна. Далее - немного умозрительный пример, только, чтобы объяснить механизм. Не будем пока обращать внимание на агротехнику, пусть она - идеальна для данного сорта.
Допустим, что 10% семян (клубней) не соответствуют сортовому признаку по урожайности, напр., образуют большее количество небольших клубней. Ну, пусть у сорта в кусте таких клубней 1шт., а у упомянутых 10% - по пять. Сажаем десять клубней, получаем 9+5=14 клубней "размером с яйцо". Их сажаем на следующий год, но в посадке-то уже будет не десять, а (5:14)х100= 35,7% кустов, не соответствующих сорту! Дальше, думаю, понятно. Просто выбирая подходящие по размеру клубни для следующей посадки, без учета характеристик растения-родителя, мы ведем отбор на потерю сортового признака. Пока, в данном примере, только на генетическом уровне.
Я почему говорю про клубни "размером с яйцо", - по моим наблюдениям, большинство огородников делает именно так, тупо отбирая размер из общей кучи.
Теперь добавьте предрасположенность картофеля к различным заболеваниям. Вы сможете просто по клубню определить, м.б. он вырос небольшим из-за болезни? Если видимых признаков нет? Я - не смогу, думаю, что и большинство не сможет. Опять, тупо отбирая "размером с яйцо", мы будем вести отбор на зараженные, либо склонные к заражению, экземпляры.
Если же отбирать посадочный материал исключительно от самых сильных и здоровых кустов, то картина меняется на противоположную.
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 13 Января, 2010 - 23:06:34
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
zames, убедительно...


zames пишет:
Если же отбирать посадочный материал исключительно от самых сильных и здоровых кустов, то картина меняется на противоположную.

Но из этих сильных кустов мы опять таки берем не самые большие клубни? А "яйцо"?
Или все берем самые крупные и режем?
А по детским воспоминаниям помню, что не брезговали резать картошку для посадки, именно крупные клубни... И вот та, моя первая покупная - тоже вобщем то не мелкая была, не семенная, а товарная, обычная.
Как то слышал одну передачу, правда про рыбалку.
Лузер говорит - у нас в пруду много мелких карасей и очень мало крупных. А я хочу что было больше крупных карасей...
Ихтиолог ему отвечает - так не может быть в принципе. Потому что есть определенная кормовая база и отбор. До крупных вырастают единицы.

Может и тут так же? Выше головы не прыгнуть. Какой сорт не культивируй, а это "участок" может "прокормить" только вот столько кг картошки. Больше - просто физически не поместится, сколько еды ей не давай... Ей начнет не хватать воды, кислорода, чего то еще... И партия переходит в эндшпиль... Трудозатраты начинают расти быстрее отдачи.
Если с рыбой в садках это себя окупает, то с картошкой - вряд ли...

Надо будет прикупить реально крупной и чистой картошки в магазине на "рассаду"...

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Января, 2010 - 09:58:16
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения » Картофель. Технология и агротехника выращивания картофеля. Как выращивать картофель. [Страниц (25): « 1 [2] 3 4 5 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2081 ]   [ Gzipped ]