Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Картофель. Технология и агротехника выращивания картофеля. Как выращивать картофель. [3]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Картофель. Технология и агротехника выращивания картофеля. Как выращивать картофель.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения [Страниц (25): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Опыт выращивания картофеля, агротехника, способы, приемы. Как вырастить картофель, как сажать картошку.
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
насчёт

Константин пишет:
Какой сорт не культивируй, а это "участок" может "прокормить" только вот столько кг картошки.

спору нет. Иначе мы бы всё сажали в мешки с удобрениями.




Отредактировано администратором: Константин, 14 Января, 2010 - 18:27:54
Обсуждаем ПРЕДМЕТ, а не друг друга.
В начало Отправлено: 14 Января, 2010 - 16:03:44
manliher


пожизненная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
В прошлом сезоне специально купил элитные семена двух сортов, районированные для М.О. Урожай разочаровал вдрызр (посадил 4 кг., вырыл 12), но такой мелочи!!! (с желток куриного яйца). Так что еще не известно что нам продают как элиту. В след. году думаю посадить ту, что купил для еды (внешне похожа на красный, приплюснутый овальный мяч), вкус давно забытый с детства. Ток. вот не видел я как сажают резанные клубни (городской я).
В начало Всего записей: 395   Дата рег-ции: Март 2009   Отправлено: 14 Января, 2010 - 16:12:29
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

manliher пишет:
но такой мелочи!!!

Вот кстати... "Сорта" выводят через семена ("помидоры" на ботве), из них получают семенной мелкий картофель. Который потом якобы должны давать крупный товарный. (как минимум несколько лет).....
Кажется так процесс происходит...

Сам тоже так же налетал на "элитные сорта". Имхо, так фермеры нам в тридорога продают втюхивают свой мелкий картофель.
manliher, где покупали, если не секрет? Я раз покупал в Ашане, а раз - в магазине "семена", в районе "северянина". Раньше был гос. магазин отличный. После приватизации - можно про него забыть. Торгуют "гербалайфом".

manliher пишет:
Ток. вот не видел я как сажают резанные клубни (городской я).

Режут до любимой пропорции "яйца" или чуть больше. Что б не загнил - припудривают место среза либо золой древесной, или толченым древесный углем (тот что для гриля).
Но обычно и не режут, сажают крупный... Там не всегда угадаешь, где наиболее живучие ростки вылезут...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Января, 2010 - 18:34:10
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Там не всегда угадаешь, где наиболее живучие ростки вылезут...

Резали по двум причинам.
1. Посадочного материала не хватало. Здесь хоть как режь.
2. Кушать хочется. Одна картошка и для еды, и для посадки. Тогда имело смысл выбирать. С одного конца у клубня глазки почаще (кажется там, где стебель подходил), с другого пореже. Ну этот конец на еду.
Присыпали действительно золой, но только древесной. А если не было такой золы, то просто подсушивали срез. Всё это дела давно минувших дней. Я помню - я древний.
В начало Отправлено: 14 Января, 2010 - 19:08:01
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Но из этих сильных кустов мы опять таки берем не самые большие клубни? А "яйцо"?
Или все берем самые крупные и режем?

Беру из хорошего куста все клубни крупнее "яйца", но, ориентировочно, не тяжелее 100г. Любая резка - это не очень хорошо. Хотя, если посадочного материала недостает, то можно резать, только вот не знаю по поводу припудривания, имхо - лучше подождать, пока поверхность опробковеет, либо - сажать так, в достаточно рыхлой земле пробкование все равно произойдет.

manliher пишет:
Ток. вот не видел я как сажают резанные клубни (городской я).

Вы посмотрите на клубень, там несложно отыскать место прикрепления столона, вот эта часть клубня будет дном, а противоположная - верхушкой. Глазки расположенны (в порядке убывания по количеству, = в порядке прорастания) на верхушке, по бокам и на дне.
Варианты: 1).отрезаем верхушку (остальное съедаем, по варианту 2 Ильича); 2).разрезаем картофелину пополам от верхушки до дна; 3). делим примерно на три части, через верхушку чуть не доходя до центра и под 120 два реза справа и слева, так, чтобы в каждой части было примерно равное количество глазков. 4). если весной, когда глазки уже прорасли, то не заморачиваясь - на части с равным количеством проростков.
Сажать - ростками вверх.

manliher пишет:
купил элитные семена двух сортов ... Урожай разочаровал вдрызр

Аналогично вляпывался , сейчас выращиваю два сорта (названий не знаю), один купил по случаю у агронома, ведро второго - в деревне, где расположено картовелеводческое хозяйство . С 2000 года их сажаю, на урожайность пока не жалуюсь.

Константин пишет:
Надо будет прикупить реально крупной и чистой картошки

Константин, в Захарово питомник знаете? Там прошлой весной народ семенной картофель мешками покупал, я поинтересовался, говорят, картошку хорошую продают.




В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 14 Января, 2010 - 20:34:42
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Питомник знаю... Покупал там яблони в свое время... Искал на нормальном подвое. Втюхали на карликовом... Такое же жулье, имхо...
Откуда у них мешки "элитной картошки"?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 14 Января, 2010 - 20:43:01
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Покупал там яблони... Такое же жулье, имхо...
Откуда у них мешки "элитной картошки"?

Я прошлой весной купил вишни и несколько декоративных кустов. Наверное, все вымерзло, морозы-то за 30 бесснежные были
Продавцы, конечно, втюхивают, но это практически везде одинаково. Я приезжал специально среди рабочей недели, когда покупателей почти нет. Ну, интуитивно выбрал женщину - продавца для неторопливого разговора, как результат - купленные по ее рекомендации розы полностью соответствовали данному описанию. Весной посмотрю, как с зимостойкостью.
А картофель элитой и не представляли, просто - семенной. Кажется, из Мордовии привезли. Почему обратил внимание: покупали не заезжие дачники, а местные, на велосипедах. Своих деревенских, как правило, очень уж нагло не обманывают.
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 14 Января, 2010 - 22:16:52
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
по варианту 2 Ильича
Я тут сейчвс лазил по сайтам про картошку, искал сорта районированные в том месте, куда собираюсь переехать, и наткнулся на рекомендацию академика, который советовал отрезать верхушку ровно на 1 см. Остальное в еду, чтобы её (еды) больше было. Угадайте фамилию академика. (Лысенко - тот самый большой специалист по вырождению и перерождению). Так что на авторство метода не претендую.
В начало Отправлено: 15 Января, 2010 - 03:07:16
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
все вымерзло, морозы-то за 30 бесснежные были

Я только сегодня (вернее уже вчера) там был. Снега не сказать что бы уж очень много, но примерно по-колено. И гораздо больше, чем в прошлые зимы. И очень рыхлый, сухой... Дорожки чистить одно удовольствие... Т.е. хороший теплоизолятор.
И морозы не так что бы уж слишком...

zames пишет:
Я прошлой весной купил вишни

У меня все давно уже погибли... Первые года 3-4 были, а потом запаршивели чего то все и загнулись. Ягода на них сохла... Да я вобщем и не любитель вишни...

zames пишет:
покупали не заезжие дачники, а местные, на велосипедах.
Ну так этих обмануть проще простого... Распустить слух - привезли чудо-картошку, и за рекламу платить не надо... А уж если сосед мешок купил - то мне 2 мешка надо! А то вдруг у него урожай будет ого-го, а у меня меньше! Заклюет! Деревенская психология...

zames пишет:
Своих деревенских, как правило, очень уж нагло не обманывают.
Они не обманывают... они сами верят. И себе тоже купили... Их всех вместе обманывают. Страна такой...

Ильич ну в войну, мать рассказывала, вообще одними глазками сажали. Выковырнут чайной ложкой глазок из клубня - и не "рассаду".... Остально - в харч.
Пасленовые, итыть... Эти хоть от одного листа расти будут...


(Добавление)
Я как-то давно, правда, пробовал картошку рассадой сажать. Ну вернее хотел большой забег по времени получить. В пакеты из под молока на дно клал картофелину и засыпал землей. К моменту посадки обычной (к середине мая) эта уже нормальную ботву имела. Ну стадия "первая окучка" примерно. т.е. забег - примерно месяц.
Но высоких грядок у меня тогда еще не было, даже "голландских" и посадил я эту рассаду вместе с обычной... А тут еще и весна не жаркая, и земля после холодная, вобщем весь забег я порастерял...
А так - я думаю реально бы получить первую молодую картошку уже к середине - концу июня запросто.
Но можно в этом году опять попробовать...

Эх, что то червяк меня уже всего источил... Уже охота что-нить посадить...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Января, 2010 - 03:15:26
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Я только сегодня (вернее уже вчера) там был. Снега не сказать что бы уж очень много, но примерно по-колено.

Тоже регулярно езжу, все выходные и праздники, ну плюс еще средь недели, мне недалеко. Я про первые морозы, когда еще снега не было.

Константин пишет:
Деревенская психология...

Не учел

Константин пишет:
я думаю реально бы получить первую молодую картошку уже к середине - концу июня запросто.

Скорее всего - да, м.б. первоначально держать в теплице, в контейнерах?
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 15 Января, 2010 - 13:38:21
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ильич пишет:
Я тут сейчвс лазил по сайтам про картошку,

то же самое уже который день . Константин применением голландской технологии заинтриговал. Много для себя интересного узнал.

Я картофель самостоятельно начал выращивать где-то году в 95-м, интернета тогда не было, нашел три книжки еще советских авторов, ну и стал вникать. В одной из них была фраза про возможную среднюю продуктивность картофеля в 4-6 кг/кв.м, вот исходя из этой цифры стал находить приемы, которые при минимальной трудоемкости давали бы такую урожайность. Где-то подошел к цели, ну и успокоился, другими культурами занялся.

Про голландцев слышал, теперь вот попытался проанализировать. В промышленных масштабах - да, нет слов, молодцы. Применение на небольших площадях огорода - не знаю, имхо, никакой особой уникальности нет.

В интернете разные данные о получаемой урожайности. Вот голландский специалист в области картофеля Эрик Схиппер: "В Голландии урожайность продовольственного картофеля составляет в среднем 45 - 55 т/га, максимальная урожайность 75 т/га". В пересчете на кв.м получаем среднее 4,5 -5,5 кг, максимально 7,5кг. Для промышленного выращивания - просто блестяще.

А вот оценка применения технологии для обычных огородников: " В условиях ручной обработки с полным использованием всех элементов технологии, включая голландский семенной материал, урожайность может составить 500-700 кг (на 100кв.м) в зависимости от климатических условий ". Стоп, ребята! Если "может составить" и "в зависимости от климатических условий", то я и не такую урожайность видел и получал. И "использование всех элементов технологии" включает внесение огромных доз удобрений (одной мочевины до 5кг на сотку) и широкое применение гербицидов. Как-то мне это не улыбается.

Теперь об адаптации голландской технологии к личному огороду. Здесь встретил две крайности, первое - упрощение, но тогда и урожайность соответственно падает. Такой подход может быть оправдан, если применяется мех. обработка почвы и этой самой почвы достаточно. Второе - чрезмерное усложнение, в этом случае можно в среднем и до тонны с сотки получать, но, имхо, с такими огромными трудозатратами, как предлагается, это уже "любовь к искусству" в чистом виде. Опять же от голландской технологии там остаются только отдельные элементы, по-сути, технологии уже полностью другие .

Теперь о семенном материале, так ли уж нужны именно голландские сорта? Сравним с отечественными сортами: "наш российский сортовой картофель потенциально высокоурожайный и даже при неполном выполнении рекомендуемой технологии способен давать 20- 30 т/га". А если полное соблюдение технологии? Да еще и технологию улучшить? Нет, если сорт голландского происхождения районирован, то можно и попробовать, но где его гарантированно взять?

В общем, вопросов много.
Никого ни за что не агитирую, просто высказываю свое мнение. Ссылок не давал, м.б. реклама. Если нужно, забивая цитату в Яндексе, источники легко определяются, проверил.

В заключение еще цитата: "По своей естественной природе картофель обладает урожайностью 200-250 кг с одной сотки.
Любая другая урожайность, как меньшая так и большая, указывает только на оценку деятельности огородника".



(Отредактировано автором: 16 Января, 2010 - 01:50:03)
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 16 Января, 2010 - 01:45:58
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
Применение на небольших площадях огорода - не знаю, имхо, никакой особой уникальности нет.

Их уникальность в следующем:
Они на гектар ухитряются высадить 100.000 клубней! Сто тысяч!
1000 клубней на сотку! 10 клубней на 1 кв. м. Ну и вся соответствующая агротехника.
Но такое возможно только при использовании очень мощной техники, но не в ручную! Их трактор обрабатывает сразу много грядок, поэтому и грядки формирует, но БЕЗ "дорожек"- "долин" между ними.... Отсюда - такая высокая плотность посадки при сохранении всех остальных оптимальных качеств...
Ручками так не сделать, тут обязательно надо что б с двух сторон подход... А голландцы к картошке "сверху" подходят...


zames пишет:
"По своей естественной природе картофель обладает урожайностью 200-250 кг с одной сотки.
Любая другая урожайность, как меньшая так и большая, указывает только на оценку деятельности огородника".

Но я считаю, тут вовремя надо остановиться. А то как бы "деятельность огородника" не стала настолько дорогой, что станет бессмысленной, выведет себестоимость продукции за пределы разумного...

zames пишет:
то я и не такую урожайность видел и получал.

Так весь фокус - в стабильности результатов... Их "средний" (читай гарантированно постоянный) результат, хуже которого только стихийное бедствие, - для нас - "видели и иногда получали" (в особо удачливые годы...) Мы то и дело слышим - то кофе не уродилось, цены выросли, то апельсины померзли...
Кто-нибудь когда нибудь слышал, что в Голландии неурожай картофеля? А Голландия пол-Европы ею снабжает....

Но с другой стороны - очевидно, что и голландцы практически пришли к физиологическому максимуму урожайности "с куста" картофеля (и давно) и перешли просто на увеличение "числа посадок"... Отсюда - и 1000 кустов на сотке... Просто более эффективно используют площадь поля.
Бывают "феномены" типа - "ведро с куста". Но реальный средний уровень - это 3-5 покрупнее, и столько же помельче... Производительность корней не беспредельна...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Января, 2010 - 11:10:03
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
... 1000 клубней на сотку! 10 клубней на 1 кв. м.


Это при выращивании семенного материала, специально загущают, чтобы площадь питания и освещенность были оптимальными для получения стандартных клубней. Продовольственный картофель сажают с плотностью посадки около 500 на сотку.


Константин пишет:
Их "средний" (читай гарантированно постоянный) результат, хуже которого только стихийное бедствие, - для нас - "видели и иногда получали" (в особо удачливые годы...)


Ну, средний и гарантированно постоянный - все-таки разные вещи, и у них урожайность пляшет. Впрочем, я про "их "средний"" ничего негативного и не говорю, молодцы. Только - это в условиях промышленного производства, надо и сравнивать с промышленным производством. А в приведенной мною цитате говорится о голландской технологии в условиях ручной обработки, там сразу же фразочки и выскакивают, мол "может составить", да "в зависимости от климатических условий". Это естественно, поскольку вручную аутеничную обработку почвы не проведешь, ну, или очень сложно провести.

В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 18 Января, 2010 - 00:43:22
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Наверное я просто невнятно написал... Фокус не в аутентичности обработки...
Просто они формируют гряды БЕЗ промежутков между ними. И не так как у нас - конусом, а с плоской вершинкой.
У нас какое расстояние между грядками? особенно вручную. 60-70 см как минимум, потому что топчемся с обеих сторон ее, хоть и на две стороны.
А комбайн формирует несколько грядок, между которыми топтаться не надо.
"Хочешь быть передовым - сей квадратно-гнездовым". Вот у них и получается плотность посадки чуть не в 2 раза выше, причем сохранением площади питания.
Я пробовал делать грядку двойную. Т.е. очень широкую, и картошку сажал в шахматном порядке на ней... Не очень. Как только грядка становится большой в ширину - это все равно что плоское поле... Так что сдвоить грядки ради уплотнения не вышло.
Для уплотнения надо убирать промежутки между грядками, до минимума. Вот там должен остаться конусообразная впадина. При ручном труде - это от силы 2 гряды так можно сделать. А при комбайновом - 6-8... Вот и выхлоп. Считай что картофельное поле в 1,5 раза больше.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Января, 2010 - 06:37:29
Василий



Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
По своей естественной природе картофель обладает урожайностью 200-250 кг с одной сотки

Я был бы счастлив, если бы на моем полевом суглинке была такая урожайность но преобладала крупная и ровная картошка. А то - все больше корявая да мелкая да с проволочником несмотря на трехпольную систему с клевером и горчицей. Но вкусная. зараза. Одни говорят: посадил картофель, окучил- и все. Старайся проводиить минимум обработок, картошка не любит чтоб ее шевелили. Здесь на форумах читаю: посадить, прикатать, проборонить, окучить до всходов (не представляю как), прокультивировать, еще раз окучить, полоть. Где-ж оптимум то, люди добрые?
Еще: сажаю в гребни- говорят, на горе без полива- нельзя, да и культивировать потом сложно, сорняк прет. Раскладываю- двойным окучником заваливаю- всходит лениво, мелкая. Сажаю под лопату по веревочке- всходит быстрее, но все равно- много мелкой и корявой.
В начало Всего записей: 773   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 18 Января, 2010 - 22:39:02
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Василий пишет:
все больше корявая да мелкая да с проволочником

Корявая скорее всего потому, что почва недостаточно рыхлая, вот клубень и растет неровно. Причины того, что мелкая, могут быть разные, куст клубни закладывает, а крахмал для клубней произвести не может. М.б. влаги недостаточно, почва бедная, или посадки загущены, ..........
В борьбе с проволочником в свое время каких только народных средств не пробовал, все со стабильно нулевым результатом. Правда, почва была очень сильно заражена, м.б. потому и действие не проявлялось. Применил "базудин", - все, проблема разрешилась. Уже в первый год поражения от проволочника были минимальными, а на второй год полностью исчезли.
В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 19 Января, 2010 - 23:42:21
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения » Картофель. Технология и агротехника выращивания картофеля. Как выращивать картофель. [Страниц (25): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2117 ]   [ Gzipped ]