Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Подогрев земли в теплицах. [2]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Подогрев земли в теплицах.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения [Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Каким способом лучше подогревать землю в теплицах.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Olegus пишет:
Pic12F629, 2 датчика 18B20

Я думаю обойтись 1 компаратором 311-м (554СА3), и без всяких прог... Ну еще пара терморезисторов.

Хотя тут сравнилово не нужно. Нужно просто начинать прокачивать теплый воздух после определенного порога. Например если прогрев воздуха выше +25... До этого - высокие грядки хапают тепло пассивно.
Это для лета
Ранней весной, когда вообще еще холодно - порог можно установить низкий, например 10-12 гр...
Как только грунт согреется до +8 - +10 - можно порог поднимать.

Это будет первый "рубеж" охлаждения А при +30 - пора открывать форточки... Раньше - нет смысла...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Января, 2011 - 23:19:42
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
А что касается датчика сравнения температуры,то я так же нахожусь в группе к которой причисляет себя Сергiй - то есть познания в электронике есть,но они хромают,как говорил Винни - пух. На днях хочу поэкспериментировать с таковым датчиком механического типа. То есть использовать большое линейное удлинение пластмасс (полоски сайдинга). В теплице вполне возможно разместить таковые длиной метр или более. Кстати и точность измерения будет больше,потому что расположены не в одной точке,а вдоль линии.
Думаю,что если автоматизировать теплицу,то датчиков температуры и сравнения придётся поставить не один. А если не автоматизировать,то и смысл такой теплицы теряется. Самому вручную поддерживать микроклимат практически невозможно. Один два сбоя и все труды по раннему урожаю пропадут. И наверное по этой же причине система должна иметь высокую надёжность. Пока механические устройства гораздо надёжнее электронных,хотя в остальном может и уступают.
Точно по этой же причине, не соглашусь с Константином,что гидравлические открывашки фрамуг малоэффективны. За то они очень надёжны.
В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 29 Января, 2011 - 07:00:06
Olegus


постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
На самом деле, чтобы спаять схему на этом МК познания в электронике вообще не нужны. Этот МК - микросхемка 8 ножек - вообще без обвеса. Термодатчик - 3 ножки. У 1-го термодатчика 2 ножки соединяете вместе и подключаете к 1 ножке МК. У 2-го к 2 ножке. 3 выводы термодатчиков соединяем с массой МК. К 3 ножке МК подключаем реле на 5В через транзистор + адаптер на 5В и ВСЕ. Датчиков, при желании, можно повесить сколько угодно.
В начало Всего записей: 197   Дата рег-ции: Дек. 2009   Отправлено: 29 Января, 2011 - 09:57:50
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Olegus пишет:
чтобы спаять схему на этом МК познания в электронике вообще не нужны.

Кон6чно, разбираться, Куды какой ток идёт, я не буду. Но нужна точная схема, список деталей, в нескольких вариантах. И главное, советы надёжного товарища. . Ибо без вопросов не обойтись.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 29 Января, 2011 - 11:14:03
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
познания в электронике есть,но они хромают

Да спаяем... Или как минимум - выложу всю подробную документацию.
СергейАМ пишет:
Пока механические устройства гораздо надёжнее электронных

Это не так... За механикой нужен глаз да глаз... грязь, влага, подвижные части... Нормально сделанная электроника - в морской воде будет работать годами...

СергейАМ пишет:
гидравлические открывашки фрамуг малоэффективны. За то они очень надёжны.

Они - надежны! Неубиваемы... И эффективны. Но работают ну не совсем так как надо бы. Неоптимально то бишь... Поэтому я на них и поглядываю косо... Как бы лучше, чем ничего, но не совсем то что надо... Увальни...
Они либо тепла не добирают (т.е. начинают проветривать раньше чем надо), либо наоборот - могут запросто допустить перегрев.
Для северных территорий и для особо раннего старта - и то и то - вредновато...
Тем более, если вести речь и о подогреве грунта за счет излишков тепла. Вершки перегреваются - корешки - в холоде... Поэтому без электроники, увы все равно не обойтись.


Olegus пишет:
чтобы спаять схему на этом МК познания в электронике вообще не нужны.

Спаять - да... Но нуж но же это МК еще и прошить, и программой, А для этого - надо иметь и программатор и кое какие познания. А ну как еще и программу надо будет поменять?
Делать простое термореле на МК если не роскошь, но вобщем нет смысла, тут и простая "лашка" справится или компаратор (сравнитель напряжений).
Поэтому на МК надо делать довольно гибкую систему - несколько датчиков, да довольно замысловатый алгоритм "если на датчике А такая то температура - то делать то то... Если на Б - то то-то... А если Б больше чем а - то то-то... Ну а если и на датчике С больше чем на А и меньше чем на Б - то вооще... "

Вобщем, думаю, надо сначала этот алгорим обкатать на жесткой логике, пусть и громоздко. А уж потом появится (наверное осенью) какой то более-менее внятный логически процесс "контроля температуры в разных точках и разных средах и что при этом надо делать... "
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Января, 2011 - 11:27:50
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Они либо тепла не добирают (т.е. начинают проветривать раньше чем надо), либо наоборот - могут запросто допустить перегрев.

Мне трудно спорить о преимуществах между электроникой и гидравликой.
Потому что в работе электронные открывашки не видел. Хотя в условиях достаточной большой теплицы ( объём около 120 м куб.) - небольшая инерционность в три пять минут не может существенно отразиться на микроклимате. Да и открываются они не одномоментно,а по мере изменения температуры в теплице. И ещё немало влияет то,что мои фрамуги установлены на высоте два метра ,а там до растений сквознякам далеко. А взамен ушедшего горячего воздуха подаётся прохладный с уровня пола из воздуховода под дорожкой и отверстия в дорожке - с улицы из тени.
И даже не это главное,а как отметил Константин - нужно сначала отработать алгоритм работы автоматики на простых устройствах... И именно для конкретной теплицы. А вот когда станет понятно пр каких условиях и в какой последовательности ......,то тогда и обвешивать надёжными датчиками.
Для примера могу сказать,что датчик температуры на термосопротивлении - я спаять смогу. Но для конкретного диапазона температур нужно конкретное т/с из - за его нелинейной характеристики.
Наверное в части проветривания электроника справится лучше,но вот тогда от фрамуг лучше отказаться и проветривать только вентилятором.
Возникает вопрос - а что произойдёт при отключении электроэнергии... Или сразу рассчитывать всё на питание от аккумулятора? А если от фрамуг не отказываться,то я плохо представляю - как мы будем их открывать. Допустим датчик показал 25 градусов - фрамуги открылись полностью, а через короткое время остыло до 20 - закрылись полностью -- так и будут хлопать. А дискретное открывание уж очень сильно усложнит систему.
Хотя совсем без вентиляторов не обойтись - ведь вТА нужно загонять тепло и потом извлекать.
В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 29 Января, 2011 - 14:36:09
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Допустим датчик показал 25 градусов - фрамуги открылись полностью, а через короткое время остыло до 20 - закрылись полностью -- так и будут хлопать

Ну немного все не так, конечно... Датчик не просто "сработал - не сработал", а тоже опрашиавается через какое то время ( генератор строб. импульсов) и по результату - принимается решение, в какую сторону делать "шаг" - еще чуть-чуть приоткрыть или чуть-чуть закрыть...
В результате - система тоже получается немногот инерционная, но чуть-чуть... В случае резкого похолодания (туча налетела и солнце закрылось), она не ждет пока остынут 3 литра масла, а быстренько за 1 минуту закроет фрамугу. полностью...
Ну и гистерезис конечно имеется - надо отслеживать не тупо температуру "+27", а диапазон, от +25 до +30, например... И уже стараться быть в этом коридоре.
Хотя моторчик, конечно жужжать будет периодически, приотрывая фрамугу больше или меньше...

Вентилировать с помощью только вентилятора - нереально. Без фрамуг не обойтись...


СергейАМ пишет:
ведь вТА нужно загонять тепло и потом извлекать.

Закачивать - да, только вентилятором. А извлекать - не надо. Тут работает эффект "теплого пола". Тепло само идет вверх от нагретой земли.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 29 Января, 2011 - 14:56:13
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Хотя моторчик, конечно жужжать будет периодически, приоткрывая фрамугу больше или меньше..

Конечно резон в применении электроники есть - раз уж теплица не будет абсолютно энергонезависимой,то и подумать над такой системой не грех. Наверное можно будет и упростить систему слежения,если исполнительный механизм будет работать достаточно медленно. То есть в какой то степени синхронизировать его со скоростью изменения температуры в теплице. Допустим за минуту фрамуга откроется только на треть,а за время пока она открывалась на эту величину температура войдёт в рамки гистерезиса. Тем более,что наверняка в механизме будет использоваться моторчик от автомобильных аксессуаров. А оному очень легко подобрать скорость опытным путём. И наконец подумав о нелинейной скорости срабатывания можно добиться чтобы моторчик жужжал редко.
И ещё в качестве вопроса. Если,хотя бы приблизительно подобрать ёмкость ТА так,чтобы его зарядки хватало только часов на 12 - 15.
Нам ночью нужна температура ниже чем днём - так советуют агрономы. Стало быть к утру аккумулятор должен почти разрядится и быть готовым принимать в себя тепло из теплицы днём. А некоторую нехватку тепла,если она возникнет компенсировать внешним источником - допустим тенами. Либо сделать этот ТА побольше,но в зависимости от погоды использовать его частично. Холода - тогда на полную.А если тепло,то частично. Хотя без внешнего источника ,я думаю, не обойтись по весне в любом раскладе.
В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 29 Января, 2011 - 17:23:52
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения » Подогрев земли в теплицах. [Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.1486 ]   [ Gzipped ]