Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Подогрев земли в теплицах. [4]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Подогрев земли в теплицах.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения [Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Каким способом лучше подогревать землю в теплицах.
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
А вообще греть теплицу - крайне не продуктивно. Разве что сделать ее из 2-3-го стеклопакета.

Я согласен,что греть весьма затратно. Но предусмотреть принудительный обогрев,считаю необходимо. Представим,что растения в теплице уже высажены,а тут "вдруг" установилась пасмурная,ветреная и морозная погода на несколько дней. А у нас это в мае - почти правило. Да и в июне бывает иногда. Топить печку без остановки... А вот если у меня будет ёмкость под воду,то я оную в любом случае смогу согреть - хоть тенами,хоть дровами.. То есть эта ёмкость скорее всего аварийное средство,плюс дополнительный ТА.

Цитата:
Мороз вам по любому не победить.

Мороз я и не собираюсь побеждать - ради того,что огурчик созреет на пару недель раньше,вряд ли стоит сотни рублей на борьбу с морозом направлять. А вот от заморозков хочу отгородиться двойным стеклопакетом. У нас сейчас многие меняют в квартирах окна на пластиковые,думаю начать скупать старые окна по дешёвке. Часть стекла будет дешевле.

В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 05 Февраля, 2011 - 12:42:42
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А просто ОХРЕНЕННО дорого

спасибо в киловатах оно понятней, но ведь какая красивая грелка. честно говоря предвидел подвох, и подобные горелки очередная замануха, ведь 2 чайника кипятка с одного баллончика "маловато будет"
Для принятия решения "городить огород" нужно хорошо подумать, для чего... Для меня новая теплица нужна, чтоб попробовать вырастить "экзоты", то есть, маленькая тепличка 2х4. Грубо говоря удовлетворить свои амбиции, и проверить то, что рассчитывал всю зиму. Так что можно холить и лелеять и изобретать и радовать душу. Конечно в северных условиях надо "ловить каждый градус", но без фанатизма. Теплопроводность и теплопередача на столько сложна в рассчетах, что легче и главное точнее проверить опытным путем, но 3 месяца "мучений с Фурье и ему подобными" позволили сделать несколько надеюсь правильных выводов.
1. Иногда "цена не оправдывает качество" - то есть лишние "заморочки" не всегда себя оправдывают.
2. Применять воду в качестве АТ, не вполне лучший вариант, бочки займут дополнительное "дорогое" место, дополнительные сооружения, а выгоды ?
По объему грунт сохранит не меньше тепла чем вода в бочке, но здесь тепло уже там где надо и лишнего места не занимает. Если применять воду то в "бросовом месте" в подпочве, когда грядки уже близки к перегреву, а солнце все светит и светит.
3. Разумно захватить и распределить солнечное тепло. В моих условиях, солнце греет долго но низко, мне больше подходит вариант рядов север-юг, с 8 часов уже греется стенка западной грядки, днем обе стенки и полы, до 17 часов восточная грядка. В районе полудня не выпускаем теплый воздух от полов под общую крышу, сам пройдет в грядки, если накрыть междурядье пленкой или СПК. То что вырвалось под конек гоним уже вентилятором поглубже, все равно лишнее.
4. "северная и южная стенка" - отдельный и очень серьезный разговор, картинки я отправлять научился, думаю изображу к утру

(Добавление)
Еще раз задумался, во дурят, ведь на АГЗС, на 80 руб можно заправиться, что -цитирую "чертям тошно будет"
В начало Отправлено: 05 Февраля, 2011 - 15:04:15
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
http://www.onlinedisk.ru/file/603413/ некоторые соображения по "южной стенке"
В начало Отправлено: 05 Февраля, 2011 - 17:25:22
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
подобные горелки очередная замануха,

Это не замануха, а вещь для ОСОБЫХ условий... Типа пикник, экстрим, отключение света и газа... Тогда, когда цена не имеет значения... И на короткое время, когда и чайнику кипятка будешь рад и от этого жизнь почти зависит...


алексей61 пишет:
во дурят, ведь на АГЗС, на 80 руб можно заправиться, что -цитирую "чертям тошно будет"

А если магистральный провести, по соц расценкам... , да без счетчика и по соц-нормам...

Отапливаемые теплицы выгоды только там (даже в средней полосе, а не на Северах), где тепло халявное... На ТЭЦ, АЭС им его там девать некуда, они специально водохранилища строят, что бы горячую воду было куда сбрасывать...
Во всех остальных случаях - делать отопление - прямой убыток. Ну разве что на заимке в глухой тайге, где дрова реально бесплатные...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 05 Февраля, 2011 - 17:36:14
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Кажется СергейАМ интересовался солнцестоянием регионов
Хочу предложить интересный адрес.
http://www.agroatlas.ruS.ruS/gis/ агро экологический атлас России

http://planetcalc.comS/320/ расчет азимута и высоты стояния солнца


(Добавление)

Константин пишет:
А если магистральный провести, по соц расценкам

Можете смеяться, но в городе газовиков и нефтянников, в домах электроплиты, газифицированы лишь немногие районы. Не хорошо конечно, но я говорил про знакомого сварщика - их у меня много.
Мое мнение, если отапливать теплицу "по Взрослому", то надо и все сооружение делать очень серьезным, а для любителя, так подтопить слегка, обидно но в России, после бурной весны, частенько возвращается зима, вот этот период и пережить с "отоплением".
В начало Отправлено: 05 Февраля, 2011 - 17:51:39
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
в домах электроплиты,

Так это гораздо удобнее чем газ. и безопаснее. У самого - дом с эл.плитой.


алексей61 пишет:
все сооружение делать очень серьезным

Совсем без трат не прожить, но и они должны быть разумными... И у нас такие ситуации бывают. Но с учетом наличия ТА, расчитываю все же обойтись каким то аварийным обогреваловом... Типа "мангал-жаровня"...
А вкладываться и делать стационарное серьезное обогревалово, которое будет работать 10 дней в году - не разумно, имхо.
Надо все же под местные условия подстраиваться... Понимаю, что пару недель без огурцов - тяжко... Но все же...
Хотя - это выбор каждого, конечно...

Я вот теплицу только на 15-м году дачничества соорудил... А тут - закупил недорого стрейч-пленки - и уже подумываю "а не посадить ли арбузОв да накрыть их плети парничком - тоннелем... "
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 05 Февраля, 2011 - 18:38:32
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А вкладываться и делать стационарное серьезное обогревалово, которое будет работать 10 дней в году - не разумно, имхо.
Надо все же под местные условия подстраиваться

Совершенно согласен, но если очень хочется то можно. Выходов много.
1. Вложиться в мечту сэкономив на других желаниях и потребностях.
2. Долго и упорно трудиться, заменив "дорого" на "тяжело"
3. Но самый лучший вариант- это придумывать, может Дарвин и обезьяна с палкой, но многие себя человеком считают. И придумать, чтоб было "правильно", не дорого и не очень тяжело.
Не сторонник парничков и тоннелей (в их изначальном смысле), как правило временные сооружения не живут больше одного сезона, но если есть много не дорогого материала это надо обязательно использовать. Если попробовать сделать стрейч пакет, то есть легкая деревянная рамка, внутри оформлена штапиком, на который также натянута пленка (рамка в рамке)-уже 3 воздушных прослойки. Дальше из этих модулей собирай "лего", только вот освещенность наверно снизится, хотя в жаркое время это даже плюс.

(Добавление)

Константин пишет:
Но с учетом наличия ТА, расчитываю все же обойтись каким то аварийным обогреваловом

К сожалению аккумулятор надо заряжать, а пресловутый САТ Сургута 1300 градусов, очень печалит. Я имею теплицу "северный" вариант, единственное отличие от "обычной", это проход между грядками, 800мм шириной, 500 глубиной, но эффект значительный. Площадь под солнцем увеличивается в двое со всеми вытекающими последствиями. Вот стенки грядок надо было сделать потоньше, у меня доска 40, лучше было сделать из волнистого шифера, площадь еще в полтора раза увеличивается и больше тепла в грунт уйдет, а там оно нужнее, воздух при теплом грунте и так прогреется. Любая теплица это замкнутая система, при заморозках, холодный воздух уходит в проход (не красивое какое то словосочетание получилось) и не вредит растениям. Весь объем грунта служит АТ, а его теплоемкость не ниже бочек с водой. И еще, если полы прохода на зиму утеплить хотя бы 5 см стекловаты или чем другим, то весной они уже будут "плюсовыми", при легких заморозках, вполне спасут, передавая земное тепло с глубины. Есть и еще плюсы "высоких грядок", но основной это, то что растения находятся не внизу, а на 1/3 выше в "шкале температурного градиента".

(Добавление)

Константин пишет:
а не посадить ли арбузОв

Абсолютная реальность, ведь и огурцы и помидоры, которых мы считаем "своими в доску", сначала жили поюжнее чем арбуз, а мы не жалеем ни сил ни средств, чтоб своим с грядки хрумкнуть под в... Так, что, я тоже выписал семена арбузов и дынь, только вот огуречник для них не очень, надо новую строить. При этом поспешать, так как в рассаде они не любят больше месяца сидеть.

(Добавление)

Константин пишет:
Надо все же под местные условия подстраиваться

В настоящее время уже трудно заметить разницу в местных условиях, например этой зимой морозы прошли по югу сибири, в Сургуте ниже 38 не опускалось, хотя и теплее 20 было 3-5 дней за зиму. Единственное что стабильно, так это нестабильность погоды, перепады до 20 градусов в сутки (не день ночь, а именно суточная), без АТ не обойтись, или сваришь или заморозишь.
У меня вопрос, кому нибудь помогали бочки с водой расставленные в теплице в качестве АТ? У меня конечно тоже 4 штуки 200литровки стоят, но для капельного полива, теплой водой. Нагреваться то они нагреваются, но вот тепло потом не туда отдают, все под конек, да и запасет тепла она не так много как кажется.
На мой взгляд АТ должен быть грунт и массивные полы и стенки фундамента теплиц именно из бетона, они несут как минимум две функции, и пластиковые бутылки с водой прямо на земле у растений, а бочки с водой только место занимают. "Феноменальная" теплоемкость воды при пересчете на объем не так уж и впечатляет. Опять таки на мой взгляд, лучше сделать внешний водяной АТ, соорудить "каркасик" вокруг бочки и обмотать стрейч-пленкой.
В начало Отправлено: 05 Февраля, 2011 - 23:54:48
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
У меня вопрос, кому нибудь помогали бочки с водой расставленные в теплице в качестве АТ?

Проку от таковых почти никакого,а вот место занимают -- давным давно отказался. Вода в бочке не циркулирует и потому теплосъём с неё маленький.
Единственно - иногда использую бочку именно для обогрева,это накануне заморозков затаскиваю её в теплицу и опускаю в неё кипятильник. Сверху вода немного испаряется и является защитой от заморозка. Хотя внизу - холодная. И то в последнее время для спасения от заморозков в существующей теплице на ночь включаю приточку тёплого воздуха с подогревом от тенов. Холодно становится обычно под утро и потому нужно всего часов шесть поработать приточке. Да и не каждый день в этом бывает нужда.

Цитата:
Но самый лучший вариант- это придумывать

Вот с этим согласен полностью. Можно взять готовое решение,а вот получишь ли от него удовлетворение в смысле радости от результата.
Конечно,если человек считает результатом выращенный в теплице овощ,то тогда изобретать не стоит. А вот если человек получает радость от того,что в сконструированной ,построенной им самим теплице растёт этот овощ - это две большие разницы.

Цитата:
но эффект значительный. Площадь под солнцем увеличивается

У меня пока весь проект в стадии сбора информации. Продумаю по части высоких грядок и есть мысль сделать их наклонными или уступами в сторону солнышка. На ширине прохода я думаю экономить не стоит и возможно сделать штуки три прохода,а грядки уступами...

В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 06 Февраля, 2011 - 07:30:47
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Продумаю по части высоких грядок и есть мысль сделать их наклонными или уступами в сторону солнышка

Я так понял Вы тоже не с югов, в нашем случае получить больше солнца, это подставлять ему большую площадь и сразу спрятать по надежнее. Наклоны и ступеньки, конечно должны хорошо помочь, но я отказался. Во первых сложнее и материала уходит больше, а у меня времени в обрез. Во вторых "эстетическое восприятие" супруги, ей больше нравятся прямые углы и круги, приходится мириться. По поводу крыши, меня более привлекает арочная, минусы описал Константин, скажу в защиту, красиво (на наш вкус), меньше площадь покрытия, меньше щелей (один лист от земли до земли), но минусов конечно с избытком.
СергейАМ пишет:
А вот если человек получает радость от того,что в сконструированной ,построенной им самим теплице растёт этот овощ - это две большие разницы

говорить о выращивании на продажу конечно безумство, в наших условиях, хотя и не считаю людей получающих деньги за свой труд "торгашами", все мы продаем кто силу, кто голову, кто другие части тела, дело вкуса и способностей.
еще насчет уклонов, за летний период высота и азимут солнца по часам, на севере очень сильно меняется, мне кажется надо определяться на раннюю весну, когда тепло особенно нужно, а это практически вертикальная стенка. если сделать и нашим и вашим, получается 45 градусов оптимально, 70% поверхности в течении светового дня на свету, хотя и не под оптимальным углом. Если есть желание и возможность, примените экраны, с наружи "блестящие", внутри одна сторона светоотражающая, другая черная, пенсионерам на досуге хорошее развлечение и полезное.

(Добавление)
наверно у кого нибудь есть уже мысль, применять зеркала с компьютерным управлением, думаю лет через 5-10 это уже не будет выглядеть дикостью, да и цены на подобную автоматику упадут.
СергейАМ пишет:
Можно взять готовое решение

Все что мы придумываем, уже наверняка у кого нибудь работает.
В начало Отправлено: 06 Февраля, 2011 - 09:19:52
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
На мой взгляд АТ должен быть грунт и массивные полы и стенки фундамента теплиц именно из бетона, они несут как минимум две функции, и пластиковые бутылки с водой прямо на земле у растений, а бочки с водой только место занимают.


алексей61 пишет:
у кого нибудь есть уже мысль, применять зеркала с компьютерным управлением, думаю лет через 5-10

Я вот этим летом хочу расставить экраны с покрытием фольгой. Но рассчитываю греть сушилку, сделанную из холодильника. Солнце ее греет, но слабовато как то. Думаю несколько кв. метров "зеркал" на нее направить.
Зеркала на теплицу? День весной настолько быстро прибывает, что ее быстрее придется затенять... В середине марта еще на лыжах в лесу катаешься, а как равноденствие приходит 18-20 марта, так в первой неделе апреля - уже березовый сок вовсю течет...
Там скорее проблема "недопущение перегрева" в конце апреля уже встает. Тут нам теплоаккумулятор и поможет...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Февраля, 2011 - 11:06:05
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
К сожалению не всегда солнце в избытке. Прошлым летом, когда горела вся страна, в Сургуте был дубак, теплицу даже проветривать не приходилось, редко к 20 поднималось. Конечно экраны, это скорее прикладная сторона. Электричество у меня на даче было летом по рублю, так, что пара тройка вентиляторов 100-150 за глаза хватит гонять теплый воздух. Заморочки и изобретения больше для себя, проверить свою идею. Но аккумулировать тепло, это без оговорочно, любой градус в копилку.
Константин пишет:
Там скорее проблема "недопущение перегрева" в конце апреля уже встает. Тут нам теплоаккумулятор и поможет...

Такая проблема для 61 градуса СШ, только с конца июня до начала июля, в остальное время это не геморрой. еще одна сторона загона тепла в грунт, это то что растениям как правило земля теплая нужней чем перегретый воздух, например виноград.
В начало Отправлено: 06 Февраля, 2011 - 15:04:51
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Здесь такая мысль мелькнула: сделать теплые грядки. Но нетрадиционным способом. Именно: грядку делать в поперечном сечении в виде треугольника широкой стороной кверху. Вот там - объем земли, в котором собственно и растут растения. Не знаю, как для огурцов, а для томатов на самом деле большого объема грунта вовсе и не требуется, достаточно литров пяти на куст, просто поливать и подкармливать придется чаще. Ну, это можно решить автоматикой.

Теперь далее: по бокам от такой треугольной в поперечном сечении грядки сделать съемные вертикальные стенки, и в образующееся пространство закладывать - да хоть сухую траву, только плотно. Весной, чуть температура в теплице стала выше нуля, заряжать ее раствором микроорганизмов, и пусть преет: 1.грядку подогревает; 2. углекислый газ вырабатывает; 3. в компост превращается.

Уходим таким образом от большого объема земляных работ, чем отличаются обычные теплые грядки.

А что, имхо, - стоит подумать, там и ТА очень интересно может быть решен, изоляция от мерзлоты и ... мысли аж роятся

В начало Всего записей: 341   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 06 Февраля, 2011 - 22:55:25
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
сделать теплые грядки. Но нетрадиционным способом. Именно: грядку делать в поперечном сечении в виде треугольника широкой стороной кверху.

Технологически это делать муторно...Прямоугольные формы все же проще... Наверное проще будет на компостную кучу ставить горшки - контейнеры с помидорами или огурцами и съемным дном. Поставил - донышко из под него вытащил - пусть растер и греется... Тут вообще земляных работ будет - 10 литров на растение.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Февраля, 2011 - 23:25:07
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

zames пишет:
грядку делать в поперечном сечении в виде треугольника широкой стороной кверху.

Если правильно понял, стенка грядки имеет обратный уклон, чтото типа глубокой тарелки? Конечно прогрев почвы ускорится, но подойдет далеко не каждому растению, наверно не плохо для однолеток, зелени. Смущает только сложность конструкции, но ее доработать даже интересно.
В начало Отправлено: 07 Февраля, 2011 - 01:54:14
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
а для томатов на самом деле большого объема грунта вовсе и не требуется, достаточно литров пяти на куст, просто поливать и подкармливать придется чаще.

Для ускоренного прогрева земли таковой способ ,наверное, не плох. Но растения то высаживаются когда земля уже более или менее прогрелась. А вот в дальнейшем нужно подсыпать землю или окучивать каждый куст. И при такой грядке это будет проблематично. Да и поливка - можно и автоматикой,но её ещё нужно соорудить и настроить на конкретный полив.
Конечно,если в домашнем хозяйстве только одна теплица,то можно и подолгу нянчится с каждым растением.
А вот компост готовить в самой теплице - не самый лучший способ. Ему пару лет как минимум нужно для полного приготовления. И лучше если его использовать готовый.
Вообще теплица ,по моему мнению,должна обладать максимально большой инерционностью,чтобы небольшие колебания погоды,несвоевременный полив - как можно меньше влияли на рост растений. А потому высота теплицы побольше,объём земли в грядках побольше. Конечно в разумных пределах.
К примеру когда у меня была теплица размером 3 на 8 и высотой стенок 1,5 м,а в коньке крыши около 2,2 м,то даже небольшие заморозки могли загубить растения. Сейчас размер 12 на 4,2 и высота стенок 2 метра,а в коньке около трёх,то заморозки переносятся проще,а полив вообще два раза в неделю. И перегрев от солнышка ей менее страшен.
А вот постройку новой теплицы с солнечным подогревом затеваю исключительно ради отработки самого процесса оптимизации конструкции теплицы. Постепенно появляется уверенность,что всё получится.
В начало Всего записей: 1548   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 07 Февраля, 2011 - 08:03:17
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения » Подогрев земли в теплицах. [Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2064 ]   [ Gzipped ]