Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Опыты с домашней гидропоникой - 2 [15]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Опыты с домашней гидропоникой - 2


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения [Страниц (16): первая страница « 12 13 14 [15] 16 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Гидропоника в городской квартире.
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Извините.....
Она стекать должна! В сколь-нибудь заметном для растения объеме...

что значит "стекать", и что это "стекание" должно вызвать?

Цитата:
Вот когда источник ВЫШЕ приемника - течет нормально!

сообщающиеся сосуды форева!


Цитата:
Хотя какие проблемы - если ТАК не будет сосать - верхний стакан землей наполню. (и тогда вам точно капец... ..).

ога.
только не забудьте сделать так, чтобы в землю вода не только поступала, но и уходила оттуда. иначе получится насыщение водой и остановка работы.
к тому же я не знаю, как будет работать имеющаяся у Вас китайская штучка, не имел с ними дела.

Цитата:
Моя задача не вас уесть, а действительно разобраться, где правда, а где пурга торговая, про "чудо-товары"... Вы тоже можете быть ее жертва, сами того не осознавая... Заметены по самые уши. Вот я вас хочу выкопать из этого сугроба...

наши желания взаимны

В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 06 Февраля, 2013 - 13:03:35
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
что значит "стекать", и что это "стекание" должно вызвать?

Капельки как бы образовываться на поверхности и стекать вниз...

АЭС пишет:
сообщающиеся сосуды форева!

А то! я вобщем то не понимаю, чего вы уперлись в эти капилляры... Вобщем то по-фигу где стоит эта банка. При источнике ВВЕРХУ - все прекрасно работает...
А капилляры-шмапилляры - это уже мудровоствания ненужные.


АЭС пишет:
к тому же я не знаю, как будет работать имеющаяся у Вас китайская штучка, не имел с ними дела.

ой-ой-ой... еще немного и я услышу... "... э-э-э... как эт-то бутет па руски... "
Та же глина, что ваша фирма. Не удивлюсь, что даже с того же завода.

АЭС пишет:
чтобы в землю вода не только поступала, но и уходила оттуда.
Я сухую землю насыплю и она должна будет хотя бы вот увлажниться...

АЭС пишет:
наши желания взаимны

Ну вот... Вы оказывается и сами не уверены в своих капиллярных теориях...

(Добавление)
13-30... Вообще без перемен.
Подозреваю почему... Эти микродырочки - они в обе стороны микродырочки. Под действием сил гравитации, часть воды всосалась внутрь, туда же проник и воздух. И образовалась воздушная пробка.
Как В ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ, куда может попасть воздух и накопиться в самой верхней его части!
Короче, капец вашей теории!

(Добавление)
С землей пробовать не имеет смысла даже... Сухая земля или воздух - мало разницы для микрокапилляров.

Поменял стаканы местами...

(Добавление)
14-20... На дне стакана приемника уже 5-6 мм воды...

Вобщем, все ясно с вашими капиллярами и высоко-интеллектуальными блюматами...
Еще один миф от продавцов чудес разрушен!
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Февраля, 2013 - 13:20:09
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Ps. 17-30 - воды в стакане уже на 2 см.
Сам стакан 12 см, лабораторный, точно 200 мл. Итого - за 4 часа - 1/6 часть от 200 - 33 гр воды. 8 мл/час. ок. 200 мл в сутки! Что б огурцы поливать - их надо 10 шт..
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Февраля, 2013 - 17:37:56
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Цитата:
Короче, капец вашей теории!

как говаривал поэт, "Суха теория, мой друг..."
практика конечно нагляднее.

да уж, при такой производительности капельниц действительно лучше по таймеру помпой поливать.
всё-таки эти блюматоподобные штуки не для огурцов, а для фиалок, скорее.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 07 Февраля, 2013 - 01:19:07
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
а для фиалок,

Да, очевидно так. Причем им воду надо фильровать до кристальной частоты. А то забьются на-фик все эти микропоры.
Помпа, действительно - "как из лейки". Просто выливается какой то объем воды через шланг толщиной с карандаш.
Прикинул - за минуту перекачивается ок. 300 мл (при имеющемся перепаде высот горшка и канистры. Вот и рассчитывай нужный объем полива.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Февраля, 2013 - 09:52:09
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Между тем, огурцы постепенно захватывают квартиру...
Через отверстие вверху в "потолке" парника выползли наружу, дотянулись до кактуса, растущего на подоконнике и успешно его оплетают...

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-514443ae337fb0028.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Марта, 2013 - 14:04:30
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Внутри парника все идет своим чередом. Явно не хватает влажности воздуха и освещения.
Но одни лианки засыхают, но отрастают другие... Производительность - примерно 100-150 грамм огурцов в сутки (один нормальный огурец).

Поскольку все сделано наспех и "на коленке" - думаю и это не плохо. Если все сделать по-уму - можно наверное раза в 2-3 больше.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-5144448b3127b0029.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Марта, 2013 - 14:08:11
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Понравилась идея с гидропоникой, решил тоже сделать домашнюю установку периодического наполнения. Для этого использовал канализационные трубы на 50 мм, простейшую помпу и механический таймер.Сначала сделал перелив из металлопластиковой 20мм трубы, с удивлением обнаружил нарушение закона Паскаля. Видимо здесь работает не гидростатика, а гидродинамика, законы которой мне неизвестны. Поэтому перелив сделал из такой же 50 мм канализационной трубы- перелив заработал. Положил проросшие семечки салата. Уважаемые Гуру подскажите какие выбрать режимы наполнения-слива, освещения, температуры, влажности?

(Добавление)
фото

(Добавление)
фото
В начало Отправлено: 19 Марта, 2013 - 19:10:45
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
фото
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-5148860913b961415.jpg
В начало Отправлено: 19 Марта, 2013 - 19:36:41
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Федор2, установка крутая!
- режимы наполнения-слива,
Там не критично. 15/15 или 15/30 минут. главное что б корни не пересыхали.

- освещения,
Салат свет любит. часов 16 в сутки.

- температуры,
Что б не жарко. Комнатная - самая оно +20-25 но не выше.

- влажности
Больной вопрос в жилом помещении... Надо бы % хотя бы 60-70... Да вряд ли будет больше 20... А поднять - превратить дом в парилку, плесень на стене и конденсат на окнах...
Сам маюсь с огурцами...
Влажность держать - закрытый парник нужен.

А что за раствор используете?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Марта, 2013 - 19:50:15
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
А что за раствор используете?

Так как до дачи с компостом еще далеко, по рекомендации АЭС использовал Flora Duo GHE.
Прошло 2 дня, а проросшие семечки не развиваются. Грешу на эксперименты с кислотностью. Керамзит перед использованием промывал 3 дня- получил РН 7, а надо 6,5. В инструкции на Flora Duo GHE написано, что это удобрение стабилизирует РН в растворе. Все сделал по инструкции, замерил РН- все равно 7, стал по капельке из пипетки капать кислоту из аккумулятора и тут же мерить РН. Капал, капал РН не меняется, надоело, влил примерно 1 куб.см кислоты и ,о ужас, РН стал 4. Теперь начал щелочить раствор пищевой содой, теперь уже очень постепенно. Наконец добился РН 6,5. Может быть при таких манипуляциях образовались соли, препятствующие развитию семян? Нужен ли свет для семян?
В начало Отправлено: 20 Марта, 2013 - 08:44:09
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Федор2 пишет:
Грешу на эксперименты с кислотностью.

Да уж... Во многие знания есть скорби великия...
Вообще говоря, все салатные крайне чувствительны к чистоте воды. Семенами кресс-салата вообще проверяют воду на чистоту. Чуть что не так - не прорастают.
Вам бы их сначала прорастить в чистой воде, а потом этой химией дрессировать.


Федор2 пишет:
Нужен ли свет для семян?

Нет. Они вообще в земле прорастают. Я барботирую тоже в темноте - в бане
А когда проклюнулись в землю. Вот сразу после всходов - нужен свет и сильный. А то вытягиваются ростки очень сильно. Тут на днях прозевал помидоры - так сантиметров по 10 вытянулись. Хорошо что в высоких стаканчиках. Пришлось "спиралькой" укладывать да грунта подсыпать.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Марта, 2013 - 09:09:01
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин ,спасибо за ЦУ.
Цель моего эксперимента- выращивание огурцов на даче с минимальными трудозатратами. У меня жена в основном занимается сельским хозяйством, летом она живет на даче и я вижу, что она все время что-то делает. Я приезжаю на дачу в выходные и вместо того чтобы идти на рыбалку постоянно какие-то дела на огороде. У нас есть 2 теплицы, вчера купил еще одну небольшую теплицу 4х3(это будет моя). Сделаю в ней теплый пол с термостатом( опыт уже есть), грядки делать не буду, а поставлю прямо на щебенку с одной стороны теплицы гидропонную установку с другой стороны мешки Big pot с капельным поливом (тоже делал уже). Big pot, наверное, нужно ставить на скамеечку, чтоб повыше,потеплее было. Хочу сравнить что проще и эффективнее. Вызову жену на соцсоревнование.
В начало Отправлено: 20 Марта, 2013 - 09:30:33
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Федор2 пишет:
Цель моего эксперимента- выращивание огурцов на даче с минимальными трудозатратами.

У меня аналогичная...
Вот осенью практически возвел теплицу круглой формы (цилиндр диаметром 4 м), без земли, с поднятым полом, эффективным ТА. Планирую там устроить "теплицу-автомат" по выращиванию чего либо в горшках. Капельный полив и все такое.

От гидропоникой пока решил притормозить, так как растворы больно капризные. Просто горшки большие (обрезанные канистры) и капельный или периодический полив. Хотя надо будет еще поэскпериментировать с растворами...
Все автоматизирую, и полив и проветривание. Что б только за урожаем заходить, ну и так, полюбоваться.

Постоянно делаю одну и ту же ошибку... Что то придумывая, стараюсь делать устройство максимально простым и воспроизводимым... Ограничивая себя в разных автоматиках и пр. удовольствиях... А в результате - и устройство не полноценное, и на-хрен никому не надо.. 99% еще в пещерном веке...
Вот в этой теплице решил оторваться по полной по части автоматики.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Марта, 2013 - 10:34:23
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Все автоматизирую, и полив и проветривание. Что б только за урожаем заходить, ну и так, полюбоваться.


Достойная цель
В начало Отправлено: 20 Марта, 2013 - 10:54:33
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Мои салатики зеленеют. Щелочность раствора постепенно растет. Подливаю потихоньку кислоту для поддержания РН 6,5.
В начало Отправлено: 21 Марта, 2013 - 13:09:42
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Федор2 пишет:
Керамзит перед использованием промывал 3 дня- получил РН 7, а надо 6,5. В инструкции на Flora Duo GHE написано, что это удобрение стабилизирует РН в растворе. Все сделал по инструкции, замерил РН- все равно 7, стал по капельке из пипетки капать кислоту из аккумулятора и тут же мерить РН. Капал, капал РН не меняется, надоело, влил примерно 1 куб.см кислоты и ,о ужас, РН стал 4. Теперь начал щелочить раствор пищевой содой, теперь уже очень постепенно. Наконец добился РН 6,5. Может быть при таких манипуляциях образовались соли, препятствующие развитию семян?


о-ё-ё-ёй....
сколько же раз такое повторялось - человек изначально делает массу неправильного, а в итоге резюме из серии "удобры плохие, гидропоника г...но"...
керамзит НЕОБХОДИМО не промывать (там нет почти ничего растворимого), а выдерживать в 20-30% растворе ортофосфорной кислоты или насыщенном растворе суперфосфата как минимум сутки с последующей промывкой чистой водой. причины вроде бы уже объяснял, если надо могу повторить.
содой (натрием двууглекислым) повышать рН вообще ни в коем разе нельзя. натрий блокирует усвоение калия, к которому особенно требователен огурец, и вообще является токсичным для большинства растений элементом.

системка интересная получилась, я порекомендовал бы 15/15 сделать периодичность для начала.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 26 Марта, 2013 - 20:43:23
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
а выдерживать в 20-30% растворе ортофосфорной кислоты или насыщенном растворе суперфосфата как минимум сутки с последующей промывкой чистой водой. причины вроде бы уже объяснял, если надо могу повторить.

Да хотелось бы.... А то все "погуглите да погулите..."

Что то меня опять "завели"... Попробую весной опять налажу какую-нить гидропонику... На сей раз "выдержу" и "промою"...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Марта, 2013 - 21:32:05
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование


АЭС пишет:
содой (натрием двууглекислым) повышать рН вообще ни в коем разе нельзя. натрий блокирует усвоение калия, к которому особенно требователен огурец, и вообще является токсичным для большинства растений элементом.

Прошла неделя после запуска гидропоники с салатом. Убедили, поменял раствор, действительно рост салата несколько замедлился. Жена подкинула в установку еще семена рукалы, так они скоро обгонят салат. При посадке семечки салата положил в специальный цилиндрик типа войлочного( на фото его видно), похоже корни салата не могут в него внедриться, первый росток около 5 см наклонился. Что делать? В тазик с раствором установил аквариумный компрессор для обогащения раствора кислородом, может будет лучше. Щелочность больше не растет РН 6.5.


(Добавление)
фото

(Добавление)
фото

(Добавление)
фото
В начало Отправлено: 27 Марта, 2013 - 20:28:50
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
фото
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-515321e82620a5517.jpg
В начало Отправлено: 27 Марта, 2013 - 20:44:24
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Федор2 пишет:

первый росток около 5 см наклонился. Что делать?

по первой части - это потому что на ранних стадиях развития салата температура раствора и воздуха была слишком высокой.
по вопросу - изучать агротехнику культур ДО их посадки.

(Добавление)

Константин пишет:

Да хотелось бы.... А то все "погуглите да погулите..."


Керамзит содержит много углекислого кальция (именно из-за него и происходит повышение pH), и он же связывает фосфор из раствора с образованием нерастворимых фосфатов.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 03 Апреля, 2013 - 20:49:32
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
Керамзит содержит много углекислого кальция (именно из-за него и происходит повышение pH), и он же связывает фосфор из раствора с образованием нерастворимых фосфатов......
керамзит НЕОБХОДИМО не промывать (там нет почти ничего растворимого), а выдерживать в 20-30% растворе ортофосфорной кислоты или насыщенном растворе суперфосфата как минимум сутки с последующей промывкой чистой водой.

Благодарствуем...
Летом попробую начать избавляться от грунта в теплице. Поставлю "контрольные" банки с гидропоникой. В одной керамзит возьму "как есть" - лежалый на улице. В другой - вымочу в ортофосфорной кислоте. Поставлю ip-камеру...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 03 Апреля, 2013 - 23:57:28
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
ну в принципе да, должен быть эксперимент корректный, поскольку карбонат кальция не растворим в воде и не мог быть вымыт во время "отлёживания".

если Константин не против, могу дать ссылку на статью по подготовке керамзита для растениеводческих целей.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 04 Апреля, 2013 - 01:54:14
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Дайте, конечно, я не против, если инфа реально полезная.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 04 Апреля, 2013 - 09:52:39
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
статья по ссылке

Цитата:
"Однако, чтобы керамзит мог быть использован в гидропонике, необходимо его подготовить. Дело в том, что в процессе изготовления керамзита на внутренней поверхности пузырьков, из которого он состоит, образуются соли кальция, которые могут связывать необходимый растениям фосфор (Р), что приводит к некоторым проблемам в питании растений, что может выражаться в угнетении развития корневой системы и более позднем цветении. Так же неподготовленный керамзит повышает рН питательного раствора, блокируя усвоение некоторых элементов.

Подготовка ( «пролечка») керамзита производится следующим образом:

1) Керамзит необходимо хорошо промыть от пыли и попавшей в него грязи;

2) Промытый керамзит заливается водой, рН которой понижен до уровня 3-3,5;

3) Необходимо выдержать керамзит в такой воде не менее суток, регулярно контролируя уровень рН и корректируя его при необходимости до 3-3,5. Обычно в течение первых суток рН поднимается на 1-2 единицы.

4) После того, как рН воды, которой залит керамзит, перестанет изменяться, его нужно промыть большим количеством проточной воды, чтобы удалить излишки кислоты.

После этого керамзит становится инертным и может быть использован в гидропонных установках в качестве субстрата.

Другим способом подготовки керамзита является его кипячение в растворе суперфосфата, что так же делает его пригодным для использования в качестве субстрата."

Источник:
http://topgrow.ruS/reading_matter/articles/9/133/

новичкам: лишнюю букву из доменного имени нужно убрать.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 04 Апреля, 2013 - 10:46:44
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Тогда вопрос - почему именно ортофосфорной? Задача. как я понимаю, вымыть кальций. А его любая кислота съест. Даже уксусная и лимонная.
Почему скажем не серная - азотная - соляная...
Потом ведь все равно промывать.

Или там опять какая то тайна?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 04 Апреля, 2013 - 11:14:53
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
да нет никакой тайны
во-первых, ортофосфорная кислота не так опасна в обращении с ней, как азотка или серная аналогичнной концентрации. при мне как то человек хлебнул из бутылки фосфорной 54% кислоты, не проглотил правда а выплюнул, но никаких травм не получил. в случае с азоткой он остался бы без нижней части головы как минимум.
во- вторых, ортофосфорная кислота, как следует из её названия, содержит фосфор. который образует нерастворимые в воде фосфаты, нейтрализуя кальций. честно говоря не заморачивался вопросами взаимодействия сульфатов или нитратов кальция с растениями, может быть и они подойдут вполне.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 04 Апреля, 2013 - 15:59:05
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
о-ё-ё-ёй....
сколько же раз такое повторялось - человек изначально делает массу неправильного, а в итоге резюме из серии "удобры плохие, гидропоника г...но"...

Нет я так не говорю, ботанику уважаю, все- таки наука. Пытаюсь исправлять ошибки. Прошло 3 недели после посадки в гидропонике 4 зернышек салата и 2 недели после посадки в те же вазы рукалы и базелика. Теперь базелик рулит, а 2 салата не смогли внедриться в специально для них предназначенных цилиндриках из минваты. Подливаю FloraDuo как положено по инструкции.
Самые большие листья салата (15 см) имеют небольшие вкрапления рыжего цвета, может уважаемый АЭС укажет что им надо. Кислотность стабильна РН 6,5 , температура 24 гр., влажность 20%.
Планирую 20 кустов рассады огурцов летом посадить в теплицу таким же образом. В связи с этим вопрос к уважаемым Гуру: "Как пересадить рассаду, что делать с землей в корнях ?"
Прикреплено изображение
att-516898267661017.1.jpg
В начало Отправлено: 13 Апреля, 2013 - 03:26:30
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения » Опыты с домашней гидропоникой - 2 [Страниц (16): первая страница « 12 13 14 [15] 16 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.3098 ]   [ Gzipped ]