Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Значимость фосфора для питания растений.

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Значимость фосфора для питания растений.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения [Страниц (2): [1] 2 » ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: фосфор - это наше все...
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
Так что мы уж по рабоче-крестьянски, пусть не оптимально на 3%, пусть с нехваткой фосфора (мы светиться и не собираемся в темноте), но зато вкусно!

Уважаемый Константин, судя по всему, вы с физиологией растений знакомы очень поверхностно.
Фосфор для растений является одним из трёх макроэлементов. То есть без эттого элемента растение просто погибает. Недостаток фосфора, особенно на ранних стадиях, приводит к угнетению развития корневой системы и в дальнейшем к ослабленной закладке цветочных почек.
Есть очень хорошая книга, написанная доступным для обычного человека языком, где подробно изложено влияние тех или иных элементов на жизнь растений. Называется "В. И. Малиновский.ФИЗИОЛОГИЯ РАСТЕНИЙ", легко находится поиском в Сети.
Вот оттуда выдержка по фосфору:
"При дефиците фосфора снижается скорость поглощения кислорода, снижается активность дыхатель-ных ферментов, локализованных в митохондриях, и активируются ферменты (оксидаза гликолевой ки-слоты, аскорбатоксидаза) немитохондриальных систем окисления, происходит распад фосфорорганиче-ских соединений, тормозится синтез белков и свободных нуклеотидов. Наиболее чувствительны к недос-татку фосфора молодые растения. Симптомом фосфорного голодания является синевато-зеленая окраска, в первую очередь, старых листьев нередко с пурпурным из-за накопления антоцианов или бронзовым оттенком (свидетельство задержки синтеза белка и накопления сахаров). Листья становятся мелкими и более узкими. Приостанавливается рост растений, задерживается созревание урожая."

Думается, что после прочтения Вы станете более осведомлённым в вопросе питания растений, чем сейчас




Сергiй пишет:
АЭС пишет:Симптомом фосфорного голодания является синевато-зеленая окраска, в первую очередь, старых листьев нередко с пурпурным из-за накопления антоцианов или бронзовым оттенком (свидетельство задержки синтеза белка и накопления сахаров).

На моих любимых помидорах сразу после высадки рассады молодые листки появляются такого вот цвета. Синеватые и с пурпурным отливом на свету. Недели через две цвет нормализуется. Это и есть недостаток фосфора?
Как Вы относитесь к подкормке раствором ортофосфорной кислоты в таком случае?



АЭС пишет:
У томатов недостаток фосфора может еще проявляться бугристостью листовых пластинок.
Можно без фанатизма добавлять ортофосфорной кислоты в раствор для полива, но лучше будет использовать монофосфат калия, это не только восполнит дефицит калия, но и даст растению дополнительно калий, который сделает ствол толще, и, соответственно, по нему будет больше проходить соков для питания.
Опять-таки, без фанатизма, потому что избыток элементов даже более вреден, чем их недостаток. Советую начинать добавлять удобрения с 2-3 настоящего листа и с 25% от рекомендаций на пачке, постепенно увеличивая.
Ближе к сбору урожая можно полностью исключить азотные удобрения, и давать растению монофосфат калия с сульфатом магния (продаётся в аптеке) - это заставит растение съесть все залежи нитратов и нитритов, улучшит вкус и ускорит созревание на 5-7 дней.



В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Января, 2012 - 17:35:01
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Фосфор - только один из 19-ти элементов, необходимых и достаточных для роста большинства растений.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 19 Января, 2012 - 14:22:00
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Как таинственно.... Да ладно интриговать...
Нет что б просто перечислить...
Начнем с буквы "А" - Азот...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Января, 2012 - 17:32:28
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Я давал уже наводку на хорошее чтение по этому вопросу: Малиновский, Физиология растений.
например тут: http://www.twirpx.comS/file/231550/
Если коротко: все минеральные вещества, потребляемые растениями, подразделяются по необходимому количеству на макро- и микроэлементы.
К макроэлементам, потребляемым в большом количестве относятся азот, калий и фосфор, некоторые источники причисляют к ним еще и кальций. Микроэлементы - это минеральные вещества, потребляемые в незначительных количествах, но тоже очень важных для метаболизма растений. Это такие элементы, как магний, сера, бор, молибден, медь и некоторые другие.
Недостаток или переизбыток элементов негативно отражаются на состоянии и урожайности растений. Например, при избытке азота растения "жируют", наращивая зеленую массу, но не желают зацветать. Избыток магния блокирует кальций, отвечающий в том числе за водный обмен в растениях, что вызывает поражения листьев. Избыток кальция частично блокирует фосфор, это сильно заметно на чернозёмных почвах.
Таким образом, минеральное питание растений должно быть составлено с пониманием особенностей физиологических потребностей живого растительного организма. Соблюдение этого условия в сочетании с верно подобранными параметрами освещения, влажности, продолжительности светового дня, позволит добиться наилучших результатов, например, как у японцев, получивших около полутора тонн томатов с одного растения.
Понятно,что в условиях личного подсобного хозяйства это вряд ли возможно повторить,однако вполне возможно в 1,5-2 раза повысить урожайность, если не кормить растения чем Б-г на душу положит, а следовать наработанным методикам по составлению питания из простых солей или комплексных удобрений.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 19 Января, 2012 - 20:53:51
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Как таинственно

Лично для меня это не таинственно и не интригующе. А, как бы сказать...
НЕОСЯЗАЕМО!
Понятно, что растению надо питаться, - но чего, сколько и в какой момент - это выше моего понимания. Именно поэтому я прибился кметоду Митлайдера. Там есть очень чёткие рекомендации количества и соотношения элементов питания. Главное - достать эти самые элементы. Магазины ломятся от чёрте-каких смесей "для картофеля", " для огурцов", "томатов" и т. д. по бешенным ценам. А найти сульфат калия или тот же монофосфат - невозможно. Разного рода фирмы предлагают всё, что надо - но в ко-ве от одной тонны. Вот сейчас рою интернет в поисках простых солей.


(Добавление)

АЭС пишет:
Например, при избытке азота растения "жируют", наращивая зеленую массу, но не желают зацветать. Избыток магния блокирует кальций, отвечающий в том числе за водный обмен в растениях, что вызывает поражения листьев. Избыток кальция частично блокирует фосфор, это сильно заметно на чернозёмных почвах.

Вот лично Вы понимаете, чего и сколько надо растению В данный момент?
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 19 Января, 2012 - 21:28:04
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
К макроэлементам, потребляемым в большом количестве относятся азот, калий и фосфор, некоторые источники причисляют к ним еще и кальций.

А эти умники, к коим вы нас упорно посылаете, знают о существовании углерода?
Растения как то в основном из него состоят... Не мне вас учить, что растения питаются в основном ГАЗАМИ. К сожалению, азот им недоступен в свободном виде. Как и углерод.
Сергiй пишет:
я прибился кметоду Митлайдера.

Если от болезни существует много лекарств, это говорит о том, что болезнь неизлечима...
Шарлатаны это все... Если бы их методики действовали, ваши урожаи по сравнению с теми рядом кто их не использует были бы огромны. Разница же, наверняка, проценты...
Помните, поди, совейские годы... Под руководством "методик" и агрономов на колхозных полях ШИШ растет, а у какой нить бабки неграмотной в огороде джунгли...
Да и сейчас, впрочем так...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Января, 2012 - 22:26:57
Сергiй



бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Если от болезни существует много лекарств, это говорит о том, что болезнь неизлечима...

Ага...
Или наоборот - лечить не надо вовсе. Само пройдёт.

Константин пишет:
Если бы их методики действовали, ваши урожаи по сравнению с теми рядом кто их не использует были бы огромны

Разница есть! Не огромная (надеюсь, пока), но есть. Но для меня главное то, что можно вообще что-то выращивать не покупая навоз. Никогда не отдам двести баксов за машину дерьма! А заготавливать тонны биомассы для изготовления компоста просто не хватит времени.
В начало Всего записей: 1762   Дата рег-ции: Дек. 2008   Отправлено: 19 Января, 2012 - 22:49:22
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:
что можно вообще что-то выращивать не покупая навоз.

Я этим же занимаюсь уже лет 12 последних... Его просто нет в округе. Обхожусь самодельным компостом из травы и пищевых отходов.
Природа задолго до Митлайдера придумала свой круговорот веществ.
Да, порой надо корректировать питание. Если пытаться вырастить бананы в Сибири или огурцы в Сахаре... Но для основной массы того, что мы растим работает принцип "где родился там и пригодился".
Можно немного стимулировать что то. Особенно несьедобное. Ну цветочки поярче, трава погуще...
Ну а то что "внутрь" - извините, тут я с тов. Ульяновым согласен - "лучше меньше, да лучше". Ну не хватает огурцам фосфора? ну добавим, самую капельку. Упаси Бог переложить...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 19 Января, 2012 - 23:17:03
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Сергiй пишет:

Вот лично Вы понимаете, чего и сколько надо растению В данный момент?


Вообще-то в большинстве случаев - да
Схема достаточно простая - на первых порах растению требуется чуть меньше азота, чуть больше калия и фосфора, потом акцент делается на азот и калий, далее азот и калий убывает, а преобладает фосфор... это если очень упрощенно.. К тому же, растение сигнализирует о начале проблем состоянием листьев и побегов, и заинтересованный человек всегда может понять, что именно не так.

По компонентам для самостоятельного приготовления питания для растений - одними из лучших на данный момент являются (не реклама, а констатация) составы фирмы Valagro, как база подходят различные Мастера, ну и грамотное применение стимуляторов тоже очень благоприятно.
За пару тысяч рублей можно обеспечит себя очень хорошими удобрениями на несколько лет вперед.
Компост конечно тоже не плохая штука, но часто его готовят в открытых буртах, благодаря чему бОльшая част азота вымывается и испаряется, а то, что остаётся - имеет непредсказуемый состав. Благо, что концентрации там смешные, поэтому передозировать им сложно.
К тому же, растениям по большому счёту нет разницы, откуда черпать питание - из солей или из куска коровяка - всё равно те же элементы сначала должны быть растворены водой, диссоциироваться на ионы, и только потом смогут быть потреблены корневыми волосками.
Только в случае с солями мы можем управлять составом, а в случае с компостом - состав управляет нашим успехом. Как то так

А про бабушек и джунгли - бабушки тратят по 2-3 месяца на изготовление рассады тех же томатов, потом пару месяцев лелеят растения, а потом азартно поливают всё бордосской смесью, потому что пришла фитофтора и помидорки надо снимать зелеными. А я от семечки до съёма первых красных помидорок в 3 месяца укладывался, и это при полностью искуственном (читай - недостаточном) освещении. Вот и разница - времени на то же самое требуется вдвое меньше, а о трудозатратах я вообще молчу, потому что это не сравнимо.

Хотя, как говорится, Богу - богово, кесарю - кесарево. Все способы хороши, лишь бы процесс и результат приносили удовольствие и радость
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 20 Января, 2012 - 00:28:59
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
Только в случае с солями мы можем управлять составом, а в случае с компостом - состав управляет нашим успехом. Как то так

Вот вы все правильно говорите...
По такому же пути идут все пром. производители, чьими "изделиями" завалены все супермаркеты "для народа".
Вот только есть это не очень хочется... Огурцы там не огурцы, и помидоры - не помидоры... Выглядет все как настоящее. А ни вкуса ни радости...
Поэтому если продукция "для глаз" - метод
Если "на продажу" - 50/50, по совести производителя...
Если для себя и внутрь - то "компосты, навозы..." А "простых солей" - чутка и строго по надобности с гарантированным недокладом...
Но заменять компост простыми солями, для себя... - это надо сильно свое здоровье не любить...
Сергiй пишет:
А заготавливать тонны биомассы для изготовления компоста просто не хватит времени.

Так й вас же маточное поголовье червяков есть... Пусть оно и изготавливает... Сколько его надоть то для 4-х кустов огурцов? полведра? Ну "простых солей" (в сумме) на весь период - ложка - другая...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Января, 2012 - 14:53:27
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Вот вы все правильно говорите...
По такому же пути идут все пром. производители, чьими "изделиями" завалены все супермаркеты "для народа".
Вот только есть это не очень хочется... Огурцы там не огурцы, и помидоры - не помидоры... Выглядет все как настоящее. А ни вкуса ни радости...
Поэтому если продукция "для глаз" - метод
Если "на продажу" - 50/50, по совести производителя...
Если для себя и внутрь - то "компосты, навозы..." А "простых солей" - чутка и строго по надобности с гарантированным недокладом...
Но заменять компост простыми солями, для себя... - это надо сильно свое здоровье не любить...

К сожалению, это типичный пример того, как жадность производителей и продавцов дискредитирует отличную технологию.
Покупатели думают, что ватный вкус и отсутствие аромата происходят от особенностей технологии. На самом же деле вся причина в том, что томаты из Бразилии или Израиля невозможно довезти в товарном виде до магазина в России, если они будут сняты с растения в состоянии спелости. Поэтому их снимают зелеными, и просто обрабатывают этиленом, что придаёт им яркую окраску зрелого плода, но фактически то он остаётся по всем параметром зеленым. Если же выращивать для собственного потребления, то снимать урожай можно уже после его созревания, когда растение самостоятельно понизило уровень нежелательных солей в плодах до минимума. Ну и плюс использование правильного питания позволит дать растению возможность сформировать вкусный и полезный урожай.
Видите ли в чём дело: в земле или компосте мы не знаем, сколько и чего туда попало. Какие компоненты и в каком количестве. Поэтому выращивание только на компостах - это отличныйц вид "биологического" земледелия, но он не полностью достаточен по сравнению с выращиванием в гидропонике или при смешанной технологии.
Если компост приготовляется с использованием покупного навоза - это вообще та ещё рулетка, потому что навоз с какой-нибудь фермы может в себе, помимо полезной органики, содержать непредсказуемую смесь солярки, антибиотиков, средств дезинфекции коровников, противогрибковых препаратов и другого разного.
А в гидропонике мы всегда точно знаем - в растворе чистая вода и контролируемое количество нужных элементов питания, безо всяких сюрпризов.


Цитата:

Сергiй пишет:
А заготавливать тонны биомассы для изготовления компоста просто не хватит времени.

Так й вас же маточное поголовье червяков есть... Пусть оно и изготавливает... Сколько его надоть то для 4-х кустов огурцов? полведра? Ну "простых солей" (в сумме) на весь период - ложка - другая...


Если речь идёт о приусадебном хозяйстве, то эти два подхода должны рассматриваться не в ключе "вместо", а с точки зрения "вместе". Гумус и живущие в нём грибы и бактерии - это источник активных веществ, витаминов, ферментов и гормонов для растений, что-то на подобие "лакомства", а соли - это так сказать "жареная картошка с мясом", еда для роста и плодоношения.
Сочетая эти два хороших фактора, можно получать превосходные по качеству и количеству урожаи.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 20 Января, 2012 - 18:35:59
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
Видите ли в чём дело: в земле или компосте мы не знаем, сколько и чего туда попало. Какие компоненты и в каком количестве. Поэтому выращивание только на компостах - это отличныйц вид "биологического" земледелия, но он не полностью достаточен по сравнению с выращиванием в гидропонике или при смешанной технологии.

Ну попало то же что попадает и на нас... Траву для компоста мы не свалках косим, а видим где...
Если сыпать компост в землю под куст - да, растению перепадет дай Бог 10% от всего этого. Остальное при поливе уйдет в грунтовые воды.
А в гидропонике - будет "вертеться" пока его не слопают.
И в компосте, как продукте жизнедеятельности низших форм жизни (а они в основной своей массе очень чувствительны ко всякой "бяке"), маловероятно появление чего то "не того". При чистом исходном продукте...
Я запустил у себя "заводик" по производству компоста с 3-х летним циклом... Валится туда в основном трава кошенная и пищевые остатки. Что там может быть не так?


АЭС пишет:
А в гидропонике мы всегда точно знаем - в растворе чистая вода и контролируемое количество нужных элементов питания, безо всяких сюрпризов.

ДА фокус в том, что мы знаем, что там есть (если производитель этого нам не наврал...).
Но мы не знаем ЧТО НАДО! По науке человеку надоть то - белков - жиров да углеводов... А потом выясняется, что недостаток йода - и растут идиоты... Недостаток селена - физически маломощные хлипаки... И пр и др...
Ну не реально химикам воспроизвести весь спектр того, что РЕАЛЬНО нужно растению... Тем более слепить что то универсальное...
Поэтому и лупят по площадям: "19 основных компонентов..."
Хренов там! Это основных 19 стройматериалов. Будет кирпичная коробка с шиферной крышей, окна, двери...
А что б это настоящим уютным домом стало, надо не 19, а 1119 компонентов...
Вот в компосте они на 99% есть, поскольку там все, что позволяло другим растениям расти...
А создать их искусственно - нереально...
Поэтому без компоста я бы только цветочки растил... А на еду - основной компонент все же в питании - компостный чай...


АЭС пишет:
а с точки зрения "вместе"


АЭС пишет:
Сочетая эти два хороших фактора, можно получать превосходные по качеству и количеству урожаи.

В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Января, 2012 - 21:07:02
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
как у японцев, получивших около полутора тонн томатов с одного растения.

Вот не знаю почему, но всегда как то с недоверием отношусь к подобного рода заявлениям...
Полторы тонны - это все же примерно 2-2,5 кубометра "чиста плодов". Ясное дело, что получено не все и сразу, а за весь период вегетации...
Но и цифры... Яблок на яблоне здоровенной меньше...
Это что ж за томат такой, на котором расместилось 1,5 тонны плодов, и он их удержал...
Тут иногда читаешь на некоторых форума разную "Масловщину" - типа в средней полосе у него чуть не в открытом грунте "по 70-90 кг с куста".
Я тут выращивал "Русский размер" - ну там сулят плоды до 2 кг (и то, если их несколько будет). А так, массово - по 700-900 грамм, реально выращивал... И то они все к чертям переломали, все подпорки и подвязки... Сами все поломались...
В этом году буду их через сетку растить...
Но не могу представить себе даже 50 кг на одном кусте. Это просто бочонок по объему.
Как они там просто разместиться могут? И за что держатся?

Я понимаю, что в условиях субтропиков томат растение вобщем "вечное", как амеба... Прикапывай себе пасынки, превращая один куст в целую рощу томатов, и это будет считаться одним растением по сути...
Но в наших условиях, 6-7 месяцев вегетации - какие на-фик "полторы тонны". И даже 70 кг "с куста"?
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 28 Января, 2012 - 18:13:26
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения » Значимость фосфора для питания растений. [Страниц (2): [1] 2 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.1988 ]   [ Gzipped ]