Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Фитолампы, самодельные и промышленные. Как самому сделать фитолампу. [3]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Фитолампы, самодельные и промышленные. Как самому сделать фитолампу.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения [Страниц (14): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Опыт использования и изготовления фито-ламп.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Светить растения днем, от аккумов и в дополнение к солнечному свету. Люксрметр в теплице подскажет, а автомат выставит нужное кол-во св. диодов для досветки. А ночью заряжать аккумы по дешевому тарифу... и т.д.

"Просто пооолный аллес капут..." (с) Савва Игнатич...
Сами придумали "схему"?


Вася пишет:
Укажите где расчёт ошибочный

Обычный вариант: Лампа 100 Вт супер-пупер белого света. Из него 20% составляет свет, который растения воспринимают. Все остальное - для них как для нас радиоволны. они есть, но мы их не чувствуем.
Варианты: А) светить фито-лампой в 20 Вт ТОЛЬКО светом, который растения воспринимают. Тогда мы получим то же, но в 5 раз дешевле.
Вариант Б) Светить фитолампой в теже 100 вт, и растение получит охренеть сколько "воспринимаемого" света. Затраты те же, но выхлоп в 5 раз больше.

Фито лампа позволяет не тратить энергию на бесполезный для растений свет. ВАШИ (наши) (человечьи) светоощущения "ярко-красиво" - растениям по-фигу.


Вася пишет:
Вывод: что белые диоды, что красно-синие, при подводе к ним одинаковой мощности, дают одинаковый световой поток нужный растению.
Да при чем тут "ленты"! Ленты это декоративный элемент! один ляпнул про ленты - вот все носятся "зато паять не надо" .. Ленты этот не лампы!


Вася пишет:
ведь для чего-то же китайские товарищи делают красно-синие лампы промышленно.
Вот именно! И это - НЕ ленты! А специализированные диоды, достаточно большой мощности. У них светоотдача на цвете конечно меньше, но не сильно чтоб... Я даже думаю - это связано с измерительной техникой.
Вот в последнем варианте: красный - 2,4 В х 300 мА = 0,72 Вт - 40 лм.
Синий: 3,2 В. х 300 мА = 0,96 Вт - 35 Лм...

И если в пасмурный день считается 1000 лм (белого), из которых растение видит только 200, то я эти 200 легко набираю 6-10 диодами и даже с запасом.
Лампочка 7-10 Вт.


Вася пишет:
Вывод: что белые диоды, что красно-синие, при подводе к ним одинаковой мощности, дают одинаковый световой поток нужный растению.

Не факт. Хотя попробовать, конечно можно будет. Пару контрольных растений, одно 10 Вт красно-синими, другое 10 Вт "холодным белым".
Но думаю красного и синего в белом - не так много.
Вася пишет:
Может Красно-синего света в белом не 30%, а существенно меньше?
Может. Очень даже может.
По крайней мере - между энергосберегайкой 65 Вт и СФЛ в 50Вт - по результатам воздействия - пропасть. Хотя КПД у них примерно одинаковый. И светит лампа ярко. Но для растений видно - это тусклый фонарик...

Я сам торчу от эффекта фитоламп... Не считал это баловством, конечно, но не ожидал ТАКОГО эффекта... Вот сижу, клепаю их уже "серийно"....
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 07 Января, 2014 - 22:41:40
Вася


пожизненная прописка
Откуда: Одесса
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Вася пишет:
Вывод: что белые диоды, что красно-синие, при подводе к ним одинаковой мощности, дают одинаковый световой поток нужный растению.

Не факт.

Ясное дело.Поскольку среди здесь Вы пионер в изготовлении ламп.Это чисто теоретические предположения на основе приложенной таблички.

Константин пишет:
Да при чем тут "ленты"! Ленты это декоративный элемент! один ляпнул про ленты - вот все носятся "зато паять не надо" .. Ленты этот не лампы!

Какая разница? Диоды и там и там. Даже в одном 5050 и то 3 кристалла. Насчёт паять ленту легче - спорно. Если набирать те же 36Вт из ленты - это 3м., полосами по 30см. -10полосок( в оригинале 12 диодов), драйвера всё равно надо два.
Так на каждый цвет свой драйвер?
Попытался просчитать стоимость лампы из статьи. По нашим ценам получилось около 50ам.руб. без учёта драйверов, трансформатора и тазика, простите, противня. Недёшево. Правда, готовый вариант меньшей в 3 раза мощности существенно дороже.
Так, Константин, напишите пару строчек как не попалить диоды при пайке!
Вы этой лампой в 36В. какую площадь освещаете?
В начало Всего записей: 208   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 08 Января, 2014 - 00:52:57
Вася


пожизненная прописка
Откуда: Одесса
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
"Синие светодиоды - 445-450 Нм, световая мощность 295-440 мВт на 1 ватт потребленной мощности,

Красные - 645-660 Нм, световая мощность 300-400 мВт на 0,6 ватт потребленной мощности.

Угол раскрытия светильников составляет около 100-130 градусов, освещаемая площадь и интенсивность засветки зависит от высоты подвеса светильника над растениями. Нагрев при работе светильников отсутствует, поэтому минимальная высота подвеса не нормируется.
Обращаем ваше внимание, что для светильников не нормируется световой поток в люменах, так как при выращивании растений важна только световая мощность. " -это цитата.

Что такое световая мощность пока не поддаётся осознанию. Похоже зря копья ломали вокруг Люменов.
Оказывается для рассады и взрослых растений нужно различное соотношение сине-красного. Поэтому в лампе желательно применять диммирование на светодиоды каждого цвета.
Не просто себе лампочка получается, а целое устройство! 50Вт. продают за 7000р. Иногда умение паять бывает оччень полезным!

(Отредактировано автором: 08 Января, 2014 - 04:35:56)
В начало Всего записей: 208   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 08 Января, 2014 - 04:34:34
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Вася

Цитата:
для светильников не нормируется световой поток в люменах, так как при выращивании растений важна только световая мощность.
Вот у меня такой же вопрос возник вначале. Что надо растениямб а что меряет прибор (лм-метр) - энергопоток (может зависеть от частоты излучения) или св. мощность - кол-во фотонов нужного цвета ? Я склоняюсь к необходимости мерять последнее...
В начало Отправлено: 08 Января, 2014 - 10:54:48
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Вы ЧТО обсуждаете? Сколько ангелов поместится на кончике иглы?
Есть простые критерии - "хватает растению или не хватает". Не хватает - оно "тянется" к источнику. Хватает - растет пропорционально.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Января, 2014 - 14:42:05
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Разрешите вопрос задать дилетанту? Вот у меня две лампы дневного света, использую для подсветки рассады. Одна из них светит голубым, вторая холодным белым. Если я покрашу плафон второй лампы в красный, она будет светить красным, следовательно будет спектр такой, какой нужен растениям. В чём тогда разница между фитолампой и моими двумя? В экономии эл.энергии? Ну мои две вместе стоят 600руб, в фито одна несколько тысяч, я до этой суммы могу своими светить невыключая несколько месяцев. Извините, не совсем я понимаю(вернее, совсем не понимаю) в чём преимущества фито?
В начало Всего записей: 912   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 08 Января, 2014 - 15:12:13
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин

Цитата:
Вы ЧТО обсуждаете? Сколько ангелов поместится на кончике иглы?
Для того, чтобы понимать кол-во света от фито лампы нужно его измерять. Наверное не совсем правильно полностью доверять справочным показателям. Фактические измерения дадут объесктиную картину. Так что меряет прибор (люмены какой частоты или по всему спектру?) и насколько это соответствует тому что мы хотим дать растениям? Что значит св. поток и св. мощность? Поток идет на ед-цу площади, видимо. Мощность - видимо вся световая, излученная источником, независимо куда падает свет. "Тянутся-не тянутся" - это тоже извините, не ответ. Может, и не тянутся но уже слишком много...
В начало Отправлено: 08 Января, 2014 - 16:35:28
Вася


пожизненная прописка
Откуда: Одесса
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Тянутся-не тянутся" - это тоже извините, не ответ. Может, и не тянутся но уже слишком много...

Как раз синий свет и заставляет растение прекращать тянуться и начать "толстеть". В теории, похоже, никто не силён. Есть практика, и она превзошла ожидания. Я не собираюсь выращивать растения круглый год в ящике, но для рассады такую штуковину точно сгорожу. Не из соображения экономии, но для получения "коренастой" рассады.

TanJa пишет:
Если я покрашу плафон второй лампы в красный, она будет светить красным, следовательно будет спектр такой, какой нужен растениям. В чём тогда разница между фитолампой и моими двумя?

Скорее всего не всё так просто, иначе бы уже все лампы перекрасили. Можно попытаться воспользоваться какими-то светофильтрами или рекламными плёнками, но нет никакой гарантии по длине волны. Если Вы смотрели изображение которое прислал Serg2, то увидите, что это довольно критично. Чуть спектр сдвинулся и все усилия - в трубу. После чего внутренне ставится крест на всей затее.

TanJa пишет:
Извините, не совсем я понимаю(вернее, совсем не понимаю) в чём преимущества фито?

Если Вас устраивает качество Вашей рассады, то фито Вам и не нужна, если видите простор для улучшения - попробуйте! Сразу увидите разницу, да и другим сможете объяснить на своём примере.
TanJa пишет:
я до этой суммы могу своими светить невыключая несколько месяцев

А на следующий год экономия и начнётся. Это долгоиграющее устройство! Но в общем: Вы правы - дороговато. С другой стороны (мы сейчас говорим о предлагаемых Константином к использованию изделиях) эти лампы развязывают нас с подоконниками и позволяют существенно облегчить выращивание рассады.Ну или какой другой травы.
В начало Всего записей: 208   Дата рег-ции: Окт. 2013   Отправлено: 08 Января, 2014 - 19:00:39
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
TanJa Все ответы - в статье описаны и выше по тексту...
Ваши две лампы "едят" 80 Вт (2 х 40? Или 2 х 80?)
Если задача состоит в том, что бы вырастить 2 десятка чахлых кустиков рассады на южном подоконнике к концу апреля - спору нет! Фитолампа не нужна! Она никогда не окупится.... И расход на свет - не в обузу...
А если вы хотите зимой кушать свежую зелень, огурцы и помидоры свои, а не их безвкусную имитацию из магазина - вам 2 ЛДС-ками не обойтись, а 10 ЛДСок ваш бюджет сожрут на раз...
ЗАДАЧИ разные... Немножко подсвечивать рассаду или получать полноценные овощи... Ферштеен?
4 ЛДСки и 2 больших энергосберегайки на огурцах в прошлом году оч. чувствительно прибавили расход э/эннергии...

Жена прошлую зиму ела "свои" огурцы... И лето тоже... Привыкла. Этой зимой спрашиваю - ну что, ломать "парник" или растить? Ну не знаааааю... Купила в магазине. Попробовала... провалялись в холодильнике эти огурцы, завяли (но так и не испортились! чем их пичкают?) - Расти быстрее!


Pluton пишет:
чтобы понимать кол-во света от фито лампы нужно его измерять.

А зачем его "измерять"?
Pluton пишет:
измерения дадут объесктиную картину.
Объективную картину даст результат... Пока мои доморощенные рассчеты вроде оправдываются... Помидоры уже пасынковать надо...
Можно, конечно поиграться мощность в некоторых пределах. Но выхлопа это уже не даст практически. Есть смысл бороться за снижение с 500 Вт до 100. А со 100 до 80 - только от нехрен делать...


Pluton пишет:
Что значит св. поток и св. мощность?

Учебник физики, раздел Оптика...
Если там этого нет - значит это очередная чушь какого то интернет-бредогенератора...

Pluton пишет:
"Тянутся-не тянутся" - это тоже извините, не ответ.

Мой ответ - результаты... Думаю скоро будут.

Вася пишет:
иначе бы уже все лампы перекрасили.

А какой в этом смысл? Растение другого света просто не видит. Так что вы ДЛЯ СЕБЯ удалите весь остальной свет, а не для растения. Растения и так видит ТОЛЬКО красный и ТОЛЬКО синий...
По-ходу многие этого таки и не поняли... Вот оденьте стереоочки - и увидите, как видят мир растения... Поэтому все манипуляции в НЕвидимом для растений диапазонах - им по-барабану...
Дело не в том что бы "светить красным и синим. А в том, что бы НЕ ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ на все другие цвета!



(Добавление)

Вася пишет:
эти лампы развязывают нас с подоконниками и позволяют существенно облегчить выращивание рассады

Вот именно! Помидоры у меня стоят в "темном углу", да еще и отгорожены фольгой... Огурцы росли в "партнике-шкафе" попросту обкрученном фольгой. Туда дневной свет просто плохо проникает! Сейчас они настоящий лист начнут выпускать... Помидоры собираются цвести...
Можно будет использовать самые "бросовые" места для устройства "плантации".




(Добавление)
Да, по поводу игры в мощность... Совершенно очевидно, что сейчас я вожусь где то на уровне "пасмурный день и переменная облачность", или "облачность с прояснениями". Пока (на рассадном уровне) - этого хватает.
Но до "солнечного дня", очевидно еще очень и очень далеко... Это 100.000 люмен всего света... Ну пусть полезного % 15-20 в нем. Но и это - 10.000 - 20,000 люмен!!!
Мне до него - как до Луны....
А вы говорите "ленты"... Эта лента должна быть из 10-20 Ваттных диодов...
Вот и будем посмотреть, что получится при 100 Вт на метр (это условно 2-5тыс. люмен). Хватит - будем снижать... Не хватит - будем добавлять...
Чего вы там измерять собираетесь....
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Января, 2014 - 19:26:47
Созонов


постоянная прописка
Откуда: Тюмень
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Здравствуйте, Вопрос такой кто какие марки светодиодов используют для фитоламп, я использую фитолампы люминесцентные - светильник 2х18Вт освещает подоконник -повесил на подоконником на высоте около 0,5 метра все растет- рассаду посадил в октябре- многолетние цветы, все прет и растет, она светит розовым цветом.
В начало Всего записей: 81   Дата рег-ции: Авг. 2013   Отправлено: 08 Января, 2014 - 19:56:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
У них нет "марки". У них есть характеристики. Мощность (напряжение - ток), длина волны излучения, сила света (в люменах)
Красные - длина волны 640-660, синие - 440-450. См. график Тимирязева.

(Добавление)

Pluton пишет:
Что значит св. поток и св. мощность?

Из википедии:
Световой поток — физическая величина, характеризующая количество «световой» мощности в соответствующем потоке излучения. Иными словами, «cветовой поток является величиной, пропорциональной потоку излучения, оценённому в соответствии с относительной спектральной чувствительностью среднего человеческого глаза»
К "относительной спектральной чувствительности" растений, это очевидно не имеет отношения.
Похоже "люмен для человека" и "люмен для растения" - это немножко разные "люмены"...

В другом месте:
"Для оценки и сравнения традиционных световых приборов чаще всего используется понятие светового потока, измеряющегося в люменах. Люмен – это единица измерения всего воспринимаемого светового потока, испускаемого источником света. (Вопрос - воспринимаемого КЕМ? Очевидно - человеком. Освещение устраивается для человека. А растения не причем...К.) (Ниже мы приводим более подробное разъяснение того, что значит ≪весь воспринимаемый световой поток, испускаемый источником света≫.) В быту специалисты, занимающиеся освещением, покупатели и просто пользователи для оценки осветительного оборудования часто прибегают к термину «яркость». Это не только ошибочно, но и может ввести в заблуждение, особенно в отношении светодиодных световых приборов." (конец цитаты).

Если бы растениям нужен был бы не синий и не красный свет, а вообще невидимый человечьим глазом, сравнение "люменов" и подавно было бы абсурдным...
Я склонен считать, что даже 50 люмен красного света - это просто та часть, что присутствует в общем потоке для человека...
Заявление о том, что 100 люмен белого и 50 люмен красного - одно и то же, имхо не совсем верно. Так как эти 50 люмен - для человечьего глаза и по человечьим приборам. Но на излучение ненужного растениям света - мы все равно будем тратить энергию! В разы больше нужного!
Например. 1 Вт красный диод выдает 50 люмен.... А 1 Вт белый - 100 люмен... Но в них доля красного света будет не 50 люмен! а гораздо меньше! (я так думаю...). Иначе бы не стали делать эти фито-лампы... и выпускать специальные диоды...
Там же...
"При расчете светового потока происходит взвешивание света для различных длин волн с помощью кривой относительной спектральной чувствительности глаза. Два источника света, имеющие одинаковые значения лучистого потока, но излучающие различные спектры в пределах кривой чувствительности глаза, будут иметь разные значения светового потока. Представим, например, два источника света с потоком излучения 1 Вт каждый. Один источник излучает синий свет на длине волны 480 нм, а второй – зеленый свет на длине волны 555 нм. Как показывает кривая относительной спектральной чувствительности глаза, синий свет будет выглядеть менее ярким, чем зеленый, несмотря на то что суммарная мощность каждого источника одинакова. Другими словами, зеленый свет дает больше люменов, чем синий, хотя оба источника света излучают одинаковое количество энергии..."

Причем чувствительность глаза в красной и синей части фитолампы - всего 10-15% от чувствительности в зеленой!
Так что можно сказать, что бы "победить! 1 Вт красного диода, надо Ватт 10 белого! (для растения). Все "белое" - делается для человека, а не для растений...

Поэтому что вы мерить собираетесь - непонятно. Тут, очевидно, только практические лабораторные работы имеют смысл...

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-52cd8ca44cdebt_11.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Января, 2014 - 20:19:03
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Тогда можно так: взять прибор или фотоэлемент (болометр), закрыть трубкой со сменными (краным и синим) светофильтрами. В яркий солнечный день направить на Солнце и измерить его ЭДС (или показания прибора) для красного и синего св.фильтра. Затем измерить тоже самое, но без св.фильтров, для светодиод. лампы красного и синего цвета отдельно. Тогда можно хоть сопоставить, что такое "яркий солнечный день" в светодиодном исполнении.
В начало Отправлено: 08 Января, 2014 - 21:40:14
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Pluton пишет:
Тогда можно хоть сопоставить,

Ну если в режиме сравнения, тем более с солнцем - то какая то инфа появится. Только фильтр надо весьма тщательно подбирать... Солнце лупит в широченном диапазоне, а диод - в очень узком. Неточным фильтром его "убить" запросто... А солнце покажет супер-результат в любом...
А сравнить с солнечным или пасмурным днем, было бы конечно, интересно...

Но кажется - не так все и плохо. Даже с 20-ю ваттами, очевидно для растений "солнышко" все же светит растениям. Иначе бы так не росли бурно...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Января, 2014 - 21:45:56
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Круглогодично, конечно растить не собираюсь, но попробывать хочу вот такую лампу на цветочной рассаде http://mbtclub.ru/index.php?rout...p;product_id=159
и тут же вопрос это только лампа и к ней нужен патрон или уже готовый светильник? и сколько таких надо ламп на 1кв.м.?
В начало Всего записей: 912   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 08 Января, 2014 - 21:56:24
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Тут надо как-то "корректно" определиться по удельному св. потоку (падающему на площадь чувствит. элемента). В случае Солнца - это бесконечно удаленный источник света, и для него нужно выбрать длину трубки, а сечение ограничить площадью фотоэлемента. А когда св. лампу меряем - площадь потока сравнима с освещаемой поверхностью - здесь видимо фотоэлемент надо полностью открыть, чтобы и боковые лучи попадали.

(Добавление)
Константин

Цитата:
Но кажется - не так все и плохо. Даже с 20-ю ваттами, очевидно для растений "солнышко" все же светит растениям. Иначе бы так не росли бурно..
Тут ключевым является факт зеркалирования боков растений. Т.е. вы эти 20 ватт используете максимально. А под Солнцем все-же растения имеют прямо падающий свет, а рассеянный и боковой - не очень. Так что нужно делать зеркальные стены в подвале, как в танц. зале
В начало Отправлено: 08 Января, 2014 - 22:01:08
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения » Фитолампы, самодельные и промышленные. Как самому сделать фитолампу. [Страниц (14): « 1 2 [3] 4 5 6 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2229 ]   [ Gzipped ]