Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. :: Фитолампы, самодельные и промышленные. Как самому сделать фитолампу. [6]

DelaySam.ru
Dom.DelaySam.ru

Поиск по форуму и сайтам:
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников
 

 

.

Фитолампы, самодельные и промышленные. Как самому сделать фитолампу.


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения [Страниц (14): первая страница « 3 4 5 [6] 7 8 9 » последняя страница ]






| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Опыт использования и изготовления фито-ламп.
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Будем считать что убедили... Разрешаю вам ставить себе зеленые светодиоды. Но только 20%!

Вместо зеленых можно просто белые, у них все равно максимум на желто-зеленом...

НО!
(оттуда же).
Цитата:
В качестве примера такой адаптации можно привести результаты опытов с растениями перца. Лучшие результаты были получены под излучением фитоламп ЛФР-150, у которых к красному свету было добавлено 25% излучения в синей области (табл. 2). В этом варианте растения были правильно сформированы и имели наибольшую массу плодов. Хороший результат был получен также под излучением красных ламп с добавкой 14% синего света, где всегда наблюдался интенсивный рост площади листьев, плоды были хорошо сформированы и созревали на несколько дней раньше, чем под зеленым и синим светом. Наименьший урожай был получен под зеленым светом. Эти растения имели тонкие листья с низкой удельной и оптической плотностью, меньшим содержанием Хл (a+b) и худшими показателями интенсивности фотосинтеза в пересчете на. единицу площади листа. У растений на синем свету, наоборот, наблюдался заторможенный рост листьев и осевых органов. Удельная плотность листьев, содержание в них пигментов, интенсивность фотосинтеза имели при этом максимальные показатели, а площадь листьев была наименьшей. По массе плодов растения значительно уступали варианту на красном свету. На белом свету (лампы ЛХБ-150) растения имели лучшие показатели, чем под синим и зеленым, но худшие, чем под излучением красных ламп, так как у белых ламп излучение в красной области составляет всего 22-26%.
На основании этих опытов можно сделать вывод о том, что перец сладкий (С. аппиит L.) относится к числу растений, для которых максимум излучения в источнике должен быть в красной области спектра.


Цитата:
На синем свету число клеток и хлоропластов в 1 см2 листа было значительно больше, чем на красном и зеленом свету, и наблюдался самый высокий фотосинтез на единицу площади листа [14]. Для листьев растений, выращенных на синем свету, был характерен и наиболее высокий уровень светового насыщения фотосинтеза [15], что, возможно, объясняется наличием наибольшего числа хлоропластов, приходящихся на единицу площади листа, а также особенностями внутренней организации хлоропласта и активацией под влиянием синего света биосинтеза ферментов фотосинтетического метаболизма углерода и реакций цепи переноса электронов [16]. На синем свету в листьях образуется значительно большее количество ингибиторов роста (абсцизовой кислоты, оксикоричных кислот и др.) по сравнению с растениями, выращенными на красном и тем более на зеленом свету [6], что приводит к формированию укороченных стеблей и более толстых листьев.

Цитата:
В зеленой области спектра (максимум излучения 520-550 нм) формировались тонкие листья с меньшим числом клеток и хлоропластов и самым низким фотосинтезом на единицу площади листа, но самым высоким фотосинтезом в расчете на хлоропласт; продуктивность растений была низкой.


Цитата:
для многих сельскохозяйственных растений:

Тут видно что даже помидоры - и то по разному себя ведут... У кого листья узкие длинные. У кого - лопухами... Под одной лампой стоят, горшки рядом, грунт из одного мешка...
Так что давайте без подтасовок... Про необходимость зеленого там нигде не сказано. А только "рекомендательно", ничем не подкреплено. Типа лозунга "пейте витамины".

Очевидно нет "универсальных" ламп. Для каждого растения может быть свой "самый-самый" оптимальный спектр, с разницей между красным-синим в %.
Но есть достаточно фундаментальные вещи - 20-40% синего, 80-60 красного. Очевидно лучшее соотношение следует подбирать из того, какая часть растений нами употребляется - собственно зелень (салат, например) или плоды перец-помидоры-огурцы...
Наверное стоит "затачивать" лампы под конкретные виды растений, или оснащать их диммерами для регулировки интенсивности света.



(Добавление)
Для меня лично - тот факт, что они (салат и помидоры) вообще растут (и даже цветут) при только искусственном освещении такой мощности, и вобщем очень неплохо себя чувствуют - уже открытие уровня открытие Америки...
Тут вобщем речь не про супер-урожаи, а сам факт возможности...
За супер урожаи будем бороться чуть погодя...
Для салата сделаем лампы с 30% синего - пусть помясистее листья будут. А томатам и 20% хватит... Будем посмотреть.

Пока фактически я в стадии как и Вася -
Вася пишет:
но только для рассады, а потом всех на волю- в сад!

Тут и рассаду-то никогда не удавалось вырастить нормальную! Какие наф супер-урожаи... Зато теперь... Ого-го...
Вот тогда и поиграемся и с зеленым и с синим и прочими.
Сделаю лампу с диммерами и крути-верти...

(Добавление)
Блин... А у меня сейчас, кстати, наоборот...
Салат под лампой у которой только 25% синего (6 их 24 диодов - синие)...
А у помидоров - 1 синий на 2 красных - 33%...
Надо у салата добавить/поменять несколько красных на синие, а у помидоров - синие на красные...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Января, 2014 - 11:46:09
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
на самом деле я думаю вы зря так скептически про зеленый свет рассуждаете.
ведь нижние ярусы растений получают в основном только свет, прошедший через верхние ярусы листьев, а он зеленого цвета. поэтому наверняка природа придумала какие то механизмы, позволяющие усваивать и зеленый спектр, иначе нижние листья растений скорее всего были бы прозрачными.

в целом согласен, только многочисленно проведенные эксперименты могут убедить в нужности или не нужности тех или других частей спектра.
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 24 Января, 2014 - 13:00:12
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Нижние ярусы растений когда то были верхними... Именно они дали возможность появление более верхних ярусов. У томатов, когда начинают наливаться плоды, эти "нижние ярусы" вообще принято удалять. Или они сами отсыхают, как отработавшие свое...

Сейчас вобщем не время такие эксперименты ставить... Но потом, если будет теплый подвал с плантацией - почему нет... можно будет поставить несколько горшков с одинаковыми растениями и разными лампами...
Хуже то точно не будет. Хотя как считать... добавка зеленого (белого) к имеющемуся, или вместо...
Вот вместо - наверное будет хуже. А добавить - кому от лишнего света плохо будет.. Но и затраты вырастут. Тем более что прорыва он не даст.. Вот в цитате выше - "было добавлено...". Не заменено, а именно добавлено.
Так что если вы добавите зеленого - не поплохеет. Только бы красный и синий не убирали..

А вот с разными пропорциями синего/красного я сейчас порезвлюсь... Не утерпел, завёл таки вторую очередь салата, помучаю все ж аэропонику-аквапонику... Американины показывают кина и картинки, где у них салат (шпинат?) прямо в воде плавает (аэрируемой, ес-но), причем во всех стадиях, от мелкого до товарного. Корни как мочалки.
А то я свой первый, похоже просто тупо замочил раньше времени... Вот к нему сделаю лампу с 33% синего...


Константин пишет:
А у меня сейчас, кстати, наоборот...

То же и с огурцами... Там на 25-ваттный красный - 10 ваттный синий. И так два раза... Получается тоже 30% с лишком...
Вот они и растут как с тройной силой тяжести... низкорослые толстячки... Надо 1 синий выключить.

А вообще, наверное имеет смысл вообще менять спектр в разные стадии выращивания.. По началу - больше синего - пусть фотосинтезируют, укореняются... А потом уже ближе к стадии плодоношения - менять пропорцию в сторону красного (если плоды).
Наука!
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Января, 2014 - 13:12:04
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Купила себе
FLIGHT-18W-UV Светодиодный светильник для растений 18х1Вт. 12 красных 650-660nm, 2 620-630nm, 3 синих 440-450нм, 1 ультрафиолетовый 390-400нм.
Ну и как всегда только сейчас задумалась: ультрафиолет какую роль играет в выращивании? Может кто знает, расскажите, пожалуйста.
В начало Всего записей: 912   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 25 Января, 2014 - 13:52:06
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

TanJa пишет:
ультрафиолетовый

В фотосинтезе участвует вроде бы...не все уроки биологии я прогулял или всетаки всё..
В начало Всего записей: 842   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 25 Января, 2014 - 16:12:38
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Сделал сегодня лампу с "зелеными" диодами.
12 красных, 8 синих, 4 "теплый белый". Смотрятся немного зеленовато. (на фото - по углам). Получилось по АЭСовски.. 50% красных, 30% синих, 20% зеленых...
Помидоры в таком свете не черные, а серо-седые. Т.е. какая то часть света попусту отражается...
Глазами - смотреть приятнее. но не более того. растениям, очевидно этот "тепло-белозеленый" - по-фигу.
Испытаю на салате. Если очевидной разницы не замечу - заменю белые на красные...

Конструкцию ламп продолжаю совершенствовать... С помощью конусного сверла нарезал в "корыте" вентиляционных отверстий...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-52e3f5478280ct_10.jpg
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 25 Января, 2014 - 21:32:55
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
я никогда в жизни не говорил про пользу добавления белых диодов к красным и синим. про то, что зеленые рекомендуют добавлять, говорил.
довёл до общественности мнение учёных по данному вопросу.
на мой взгляд далёкого от художеств человека зеленый и белый не одно и то же.
так что прошу меня в авантюру с белыми диодами не приписывать
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 25 Января, 2014 - 23:30:13
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
белых диодов

С учетом того, что белый (для человечьего глаза) состоит и из красного и из синего и из зеленого (на 70%) - это однохренственно.
Можно считать, что вместо 4 "белых теплых" стоят 3 зеленых...

АЭС пишет:
мнение учёных

Одного ученого... Практически ни в одной промышленной светодиодной фито-лампе зеленых диодов нет...

АЭС пишет:
далёкого от художеств человека зеленый и белый не одно и то же.
и еще от физики далекого... Нет "белого" света. Есть спектр. Если весь и сразу - свет белый. Это еще некто Ньютон открыл... в 17-м веке...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Января, 2014 - 00:02:00
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

АЭС пишет:
белых диодов

С учетом того, что белый (для человечьего глаза) состоит и из красного и из синего и из зеленого (на 70%) - это однохренственно.

и еще из желтого, оранжевого, голубого и фиолетового.
так что это так же монопенисуально, как если бы вам в суп налить варенья, ведь всё равно вы его потом планировали с чаем употребить, так какая разница с каким блюдом, если сумма калорий та же?


Цитата:
Можно считать, что вместо 4 "белых теплых" стоят 3 зеленых...

можно даже считать, что земля плоская, зиждется на трёх слонах и накрыта твердым небом.
полная свобода мнений!


АЭС пишет:
мнение учёных


Цитата:
Одного ученого... Практически ни в одной промышленной светодиодной фито-лампе зеленых диодов нет...

наверное, это потому же самому, почему некоторые особо продвинутые производители этих светильников пытаются замерять их световой поток люксометром


Цитата:
и еще от физики далекого... Нет "белого" света. Есть спектр. Если весь и сразу - свет белый. Это еще некто Ньютон открыл... в 17-м веке...

не надо передергивать.
белый видимый свет действительно состоит из волн с разной длиной волны, воспринимаемых человеческим сознанием как разные цвета.
однако, утверждать на этом основании, что часть спектра тождественна всему спектру в сумме - абсурдно. белый есть белый, зеленый есть зеленый, несмотря на то, что он входит в состав белого.
думаю, потолки вы в доме белым покрасите, а не оранжевым, хотя оранжевый тоже входит в набор белого света?

(Добавление)

Константин пишет:

Одного ученого... Практически ни в одной промышленной светодиодной фито-лампе зеленых диодов нет...


пока не забыл: есть даже ЛЕДпанели с инфракрасным и ультрафиолетовыми диодами, так что наверняка есть и с зелеными

"Диодная панель 600Вт / Led Grow Panel 600W - диодная панель для освещения растений. Панель полного спектра: Красный 660Hm-60% / Синий 450Hm - 20% / Оранжевый 610HM - 10% / Белый 5000K - 10% + UV (ультрафиолет) + IR (инфракрасный)"

пруф на магазин не даю, кому надо найдут по описанию.

(Отредактировано автором: 26 Января, 2014 - 00:39:37)
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 26 Января, 2014 - 00:36:28
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
В природе на растения светит белый свет. Но растение из него берет только то, что ему нужно. В частности красный и синий... Остальное просто игнорирует...
Если ему действительно нужен И зеленый - оно его и белого света белых диодов берет (а так же чуток красного и синего). Все что ему не нужно - опять же игнорирует...
Так что извините, весь ваш спич - не в кассу, просто борьба за чистоту веры...


АЭС пишет:
однако, утверждать на этом основании, что часть спектра тождественна всему спектру в сумме - абсурдно. белый есть белый, зеленый есть зеленый, несмотря на то, что он входит в состав белого.
думаю
Не тождественно, но заменяемо. Любой белый содержит И зеленый тоже. Причем в значительной степени (см. спектр).
Пример с супом не удачен. Тут скорее подойдет пример с витаминами. Если вам нужен витамин В2, С и А1, то вы можете поедать их из разных пузырьков, а можете в виде мультивитаминов, в одной таблетке.


АЭС пишет:
не надо передергивать.

вот именно...
Хотя и белых потолков у меня в доме нет... все какие то... от темно-коричневого и черно-зеркального, до в клеточку и "под небо"...
АЭС пишет:
пытаются замерять их световой поток люксометром

Я не знаю, как это меряется... Но на диодах стоит этот показатель в люменах...
Возможно тупо "что получилось", ну хотя бы оценочно...
Придет люксометр - попробую, посмотрю что получится. Надо будет синий и красный светофильтр закупить. Посмотрю "что от солнца" и что от диодов. Хотя бы ради интереса.
А то такое ощущение, что как бы пересвечиваю... Может от солнца им идет едва-едва, а я прожектором их слеплю. Некоторые аж кукожатся.

(Добавление)

АЭС пишет:
наверняка есть и с зелеными

Вот видите! Чего угодно туда пихают! Но только не зеленый... Похоже та дамочка-ученый решила просто отличиться (от остальных) - один хрен никто проверять не будет да и трудно. В абсолюте опыт неповторим (другие семена, почва, сорта...).

TanJa пишет:
ультрафиолет какую роль играет в выращивании?

УФ для фито-ламп считаю полезен, так как он приучает растения к свету Солнца. Когда растите рассаду в комнатных условиях, а потом вытащить на свет Божий - она зачастую обгорает. Приходится тренировать по часу в день.
А так - она уже к УФ приученная будет.

Вот блин опять "наука"... Просто для выращивания и для рассады растений открытого грунта - разные лампы - надоть еще и УФ добавить... Ну или и домашние тоже УФ светить слегка.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Января, 2014 - 00:55:01
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Похоже та дамочка-ученый решила просто отличиться (от остальных) - один хрен никто проверять не будет да и трудно.


вспомнилась легендарная байка про некоего студента, в пояснительной записке к дипломному проекту исполнившему "а линза у телескопа будет деревянная, потому что эту хрень всё равно никто читать не будет"

Цитата:
В абсолюте опыт неповторим (другие семена, почва, сорта...).

паспорт украл, фотографию вырвал и свою вклеил! © Карцев и Ильченко

Цитата:
УФ для фито-ламп считаю полезен, так как он приучает растения к свету Солнца. Когда растите рассаду в комнатных условиях, а потом вытащить на свет Божий - она зачастую обгорает. Приходится тренировать по часу в день.
А так - она уже к УФ приученная будет.

а как быть с тем, что "УФ" - это тоже достаточно широкий спектр излучений, а диод даёт только малую его толику, да может и не в той области, которая обжигает растения под солнышком?



(Отредактировано автором: 26 Января, 2014 - 01:15:41)
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 26 Января, 2014 - 01:15:02
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
"а линза у телескопа будет деревянная,

Ну что то типа этого... У каждого института своя интерТРЕПАция, но суть одна. У нас были "радиаторы охлаждения из дуба" или "антенна..."
АЭС пишет:
паспорт украл

Украл - не украл, а поди как проверь... И всегда зацепка есть - А это у вас сорт другой! А это вы удобрение не доложили - переложили...
А дисер (или публикация) - в кармане... Новое слово в науке!
Имхо, раз эта фигня на уровне слухов, распространения и поддержки не получила - значит это скорее всего действительно фигня. Польза на уровне статистической погрешности...
Она сама же - упоминает "зеленое" только в сравненнии (типа везде хуже). А потом бац! - рекомендация...
Вот мы и посмотрим...


АЭС пишет:
"УФ" - это тоже достаточно широкий спектр излучений

Да там бы хоть что-то...
Рассада "из дома" или из-за стекла, если ее с дуру выставить на солнце, сгорает 100%, проходили по первости... Из поликарбонатной теплицы - практически не обгорает или мало. Тренированная не обгорает вовсе.
Растению может не важно, сколько там нанометров, Если привыкло к одним - то и остальные легче перенесет.
УФ диоды на 395-410 нм в основном. Надеюсь успеют прийти к рассаде. вот и можно будет проверить...
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Января, 2014 - 01:46:25
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
договорился взять потестировать 2 светильника 100Вт на одноваттных диодах, один сине-красный 3/5, другой сине-красно-зеленый 3/5/2

осталось договориться с женой о выделении пространства для устройства гроу-тента, и это видится более сложным, чем всё остальное
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 26 Января, 2014 - 14:46:05
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Посулите ей Результат...
Я тут не утерпель, ущипнул немного салата. Ну ё-мое, с магазинным не сравнить, конечно. Там безвкусная водянистая трава "на сОлях"... Тут - нормальный вкус, плотненькая структура...

Щас доделываю еще одну "линейку" только из красных диодов для "супер-пупер-лампы". Ватт на 30. Надо увеличить долю красных над помидорами. Завязались... Уже с горошину размером.
В начало Всего записей: 13928   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 26 Января, 2014 - 15:49:12
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Посулите ей Результат...

да в результате нет сомнений в общем то
придумать надо куда поставить
В начало Всего записей: 934   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 26 Января, 2014 - 21:13:20
TanJa


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
придумать надо куда поставить

Вот такая же ерунда. Не знаю как всю эту "приспособу с лампой" сделать. Хотела в старую кухонную полку поставить рассаду, а на "крыше" этой полки вырезать круг и туда лампу установить, удобство явное в том, что куда угодно полку можно поставить и лампа не будет светом мешать, ну и поливать можно просто распахнув дверцу. Но: во -первых лампа рассчитана от 0,6до 0,9 м2 а дно полки всего 0,23 м2(45Х50см) следовательно слишком мало "метража" для лампы. Во-вторых высота 70см, не высокова-то ли будет лампа. В общем вопросов море.
В начало Всего записей: 912   Дата рег-ции: Янв. 2012   Отправлено: 26 Января, 2014 - 21:41:40
 
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |


Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Садоводство и огородничество » Садово-огородные растения » Фитолампы, самодельные и промышленные. Как самому сделать фитолампу. [Страниц (14): первая страница « 3 4 5 [6] 7 8 9 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к администрации сайта .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter

[ Script Execution time: 0.2302 ]   [ Gzipped ]